на УТР есть желающие?

[Basil]

Готовим Учебно-тренировочное ралли (УТР) на 12-13 июня. Двухдневный формат мероприятия.
В субботу обучающий семинар по ралли 3 категории (что такое р3к, виды дополнительных соревнования, правила р3к, принципы подсчета результатов и подведения итогов, немного практики). Семинар в Нижнем Новгороде.
В воскресенье соревнование на учебно-тренировочной трассе ралли. Протяженность трассы около 200км, количество ДС не менее 6, 2 секции. Старт и финиш в СК Хабарское. После финиша "разбор полетов": подсчет результатов, разбор ошибок, ответы на вопросы по ралли. Награждение победителей, далее по обстоятельствам
Посещение семинара 500руб с человека, старт ралли 1500руб с экипажа.
Каждый может принять участие как в каком-то одном дне, так и в обоих.

В убыток себе делать желания мало, возможностей еще меньше, посему интересуемся примерным количеством желающих/готовых поехать на сие мероприятие.

Прошу отписАться тем кто поехал/не поехал бы, и если нет, то почему (дорого, дата не та, не интересно и т.д.)

PS: покрытие - асфальт, комфортно проходимый для любых гражданских автомобилей

[SouthenWind]

Да! Да! Я один из желающих на УТР и исчё несколько человек... построю, пересчитаю, доложу!

[SouthenWind]

от нас (балахнинцев) вроде как 3 экипажа собираются. Работу продолжаю...

[Пух]

гидроторф - колыбель ополчения

[WPanda]

я бы поехал

[KPOXA]

Готов проверить трассу, звони, если что.

[Sega]

Сообщение от KPOXA

Готов проверить трассу, звони, если что.

Нам участники нужны, проверим мы сами. Давай с сестрой участвуй.

[KPOXA]

Не надо, так не надо.
На УТР ехать - разве что сестру учить...
Да и 29 мая - Шуйские зори, 6 июня НАДЕЖДА-2010.
Может кого-нибудь приведу со стороны.

[Руська]

я тоже поагитирую.
*да и поучаствовала сама с удовольствием*

[#gogi#]

Хотел немного уточнить. На сколько я понял (Вася меня поправит, если что), ребята готовят чисто асфальтовую гонку, комфортно проходимую для любых гражданских автомобилей.

[Basil]

именно так! опомнился, когда уже исправить нельзя было добавь, если не сложно в стартовый пост)

[Barminskaya]

C удовольствием бы поучаствовали, НО дата не подходит лично для нас. Смогли бы поучаствовать и в первом и втором дне с превеликим или 29-30 мая, или с 5-го июля в любой выходной. В июне участвовать возможности нет никакой (

[WPanda]

А это... ламерский вопрос... требования к лицензиям/шлемам какие будут?

[Basil]

к лицензиям не будет, шлемы любые жесткие, закрывающие затылочную часть, с исправной застежкой.

[WPanda]

Тогда мое "я бы поехал" превращается в "поеду точно". Оч хочется, чтобы инициатива не протухла )

[Basil]

сразу экипажем? или пилота/штурмана там найти хочешь?

[WPanda]

Экипажем. Штурмана с собой привезу, на обучение )

[yohoho]

Я бы поехал экипажем...

[Fossa]

А зачеты какие-нибудь будут? Стандартный там, с калькулятором? Или с "чайником"?
Слаломы, спринты, РД планируются?

[Basil]

Зачеты планируются "Стандарт" с калькулятором и "Абсолют" с "Чайником".
ДСы типа СЛ, РД, РДС, РГ, РУ.

[SouthenWind]

Даже РГ и РУ. А-аднака!!!

[White]

А посудить не надо случаем ???

[Жужик]

тебе бы только выпить где!

[White]

В подпись смотри !!!!!!

Трезвенник блин ))))

[Basil]

опрос еще немного повисит пока. как только принимаем решение доделывать, начинаем решать с судейством

[Анатолич]

Перенести бы на попозже.

[Basil]

например?

[262й]

Есть интерес, но у меня пилот спрашивает, регламент, техтребования и прочее, особенно очень интересует точно ли асфальт, т.к. если поедем то на нежной машине...

[Basil]

Сообщение от 262й

регламент, техтребования и прочее

будет выложен вместе/после анонса

про асфальт: в России живем, асфальт без дыр почти не бывает. ямы, ХД, постарались прописать в ДК. в общем не страшнее поездки на дачу

[Lucy]

Поскольку опрос предварительный, отвечу предварительно - да, хочу, поеду. Вероятно на второй день, посему, ищу (предварительно) штурмана с калькулятором, поскольку Таврия - загадка природы (для меня по крайней мере) в плане "подцепить ноут", который есть в наличии.

[Anita]

Сообщение от Lucy

Поскольку опрос предварительный, отвечу предварительно - да, хочу, поеду. Вероятно на второй день, посему, ищу (предварительно) штурмана с калькулятором, поскольку Таврия - загадка природы (для меня по крайней мере) в плане "подцепить ноут", который есть в наличии.

ДС на Таврию подходит ИЖевский он же от классики. Боюсь уже стал дефицитом. Проходной. Вкручивается между тросиком спидометра и коробкой как родной.

[Пух]

Анита, на помойку ноуты! ездить надо с калькулятором.

[Basil]

подумывали вообще их отменить, а то обленились штурманы

[Anita]

Сообщение от Basil

подумывали вообще их отменить, а то обленились штурманы

Прогресс не запретишь! ))

[Alica]

Анита, приезжай Поделишься своими знаниями.

[Anita]

Сообщение от Alica

Анита, приезжай Поделишься своими знаниями.

Боюмь не смогу - ремонт у меня и болею(( А вы очень далеко. Хотя очень хочется...

[Пух]

с чайником прогресс быстро упирается в тупик. любительское соревнование неизбежно превращается в валилово, потому что считать уже не надо.
за примерами далеко ходить не надо.
чайник = смерть р3к.

[Fossa]

Сообщение от Пух

чайник = смерть р3к.

Ой, та лаадно, Леш
Не чайники закрыли Р3К. Они даже не в первой десятке причин

[Пух]

обычно, выдергивание цитат и перевирание их смысла легко разоблачается, тем более, что оригинальное сообщение чуть выше

[Anita]

Сообщение от Пух

с чайником прогресс быстро упирается в тупик. любительское соревнование неизбежно превращается в валилово, потому что считать уже не надо.
за примерами далеко ходить не надо.
чайник = смерть р3к.

Да ну? А ты с чайником когда последний раз точно нарматив посчитал в Ярославле, например? Или еще где с кучей слепых по ПДД?

[Пух]

анита, устно поспорим как нито. лень кнопки жать.
чайник переводит работу штурмана в другую плоскость. и это уже совсем не бухгалетрия даже для шутрмана.

[KPOXA]

Если ты не математик, способный перемножать и делить со скоростью света (хотя знаю одного такого маньяка из Питера), то есть щанс во время вычислений уехать не ТУДА, проще, как показывает опыт, если нет чайника ехать РД-ки по спидометру+10км/ч, приедешь точнее, чем считать будешь.

[Пух]

тю.... а в этом и смысл - в счете.
просто щас РД делают под чайники.
много смен скоростей. проценты. пропущенные населенки в ДК. слепые позиции. конечно, такое руками не сосчитать.
а ЗАЧЕМ ? сделайте пару тройку пересчетов и не надо делать РД на 40 км. шутрману все равно работы хватит. одна тарировка чего стоит. а уж если проехал поворот без чайника .... ух !
моя имха - р3к - это бухгатерия.
а с чайником шутрман превращается в оператора ПК, пилоту становится скучно и орги начинают искать счастья в скоростях.

[Fossa]

Сообщение от Пух

тю.... а в этом и смысл - в счете.
просто щас РД делают под чайники.
много смен скоростей. проценты. пропущенные населенки в ДК. слепые позиции. конечно, такое руками не сосчитать.

Вот с этим стопроцентно согласна. Развитие чайников привело к усложнению РД. Когда отказывал датчик и приходилось считать такие РД по калькулятору, чувствовала себя Марией Кюри как минимум. И все равно в конце РД не было ясного понимания, как прошли его - то ли с опережением, то ли с опозданием. Лотерея уже была.
Не, нормальные РД без чайников лучше, согласна. А больше он, собственно, нигде и не нужен)

[Anita]

Сообщение от Пух

тю.... а в этом и смысл - в счете.
просто щас РД делают под чайники.
много смен скоростей. проценты. пропущенные населенки в ДК. слепые позиции. конечно, такое руками не сосчитать.
а ЗАЧЕМ ? сделайте пару тройку пересчетов и не надо делать РД на 40 км. шутрману все равно работы хватит. одна тарировка чего стоит. а уж если проехал поворот без чайника .... ух !
моя имха - р3к - это бухгатерия.
а с чайником шутрман превращается в оператора ПК, пилоту становится скучно и орги начинают искать счастья в скоростях.

Вот в том-то и дело, что Р3К не должен быть бухгалтерией!!! Может потому и загибаются, что прекратили его в сплашные расчеты? Я в Бежецке пытаюсь от этого уйти. Не знаю, получается или нет. Но вот на Холмогорах вроде получилось. Вроде народ одобрил...

[Пух]

Сообщение от Anita

Вот в том-то и дело, что Р3К не должен быть бухгалтерией!!!

обоснуй

[SouthenWind]

А что это тогда? Орентирование на месности и валилово?

[Alex_SA]

Баха?

[Anita]

Сообщение от SouthenWind

А что это тогда? Орентирование на месности и валилово?

Ориентирование - да. Валилово - врядли, хотя все-таки это автоспорт. А вот владение автомобилем - да. Слаломы и четкое прохождение финиша (оттормаживание до секунды)

[SouthenWind]

И всё-таки и "бухгалтерия". А нафика тот справа? Кнопки давить и быть, что-то вроде "голос из навигатора"?

[Basil]

тут ты уже перегибаешь, даже с чайником работа у штурмана есть, только другая, попроще, кмк

[WPanda]

Сообщение от Basil

подумывали вообще их отменить, а то обленились штурманы

Я, мож, глупость скажу, конечно... но вот лично я без ноута не поехал бы. Ибо лично для меня - год штурманом проездившего и калькулятором считать умеющего - напряжно. А для молодого штурмана - втройне. Люди с опытом - зубры - они, безусловно, да, хоть сейчас, даже и без калькулятора... но нафига им УТР?

Чайником тоже пользоваться надо уметь, дорогу смотреть, пилота успокаивать и т.д. - присоединяюсь к тем, кто говорит, что и с чайником у штурмана дел хватает. Кроме того, Р3К это спортивная дисциплина с четко прописанными целями в регламенте; учить штурманов устному счету - это ни разу не цель

Я, может, грубо скажу, но в НН Р3К несколько подзаглохло, и было бы не совсем правильно начинать популяризацию с дополнительного усложнения. Вот когда у нас будет опять Ополчение проводиться по два раза в год, и по сто экипажей будут заявки подавать - тогда, имхо, можно и разные зачеты устраивать, с ноутом - без ноута.

[Пух]

новичку ехать с чайником - сложнее чем с калькулятором.
приехать РД в ноль - вообще, не та цель, которую надо ставить перед собой.
доехать осмысленно до финиша с калькулятором реально. это проще. и это интереснее.

[WPanda]

Ну дык я за себя пишу. Мне с чайником интереснее, он осваивается за пару часов максимум. Еще за пару дней - его интересные глюки )

[Пух]

и каковы последствия такого освоения ? где р3к в НН ? куда ездить?

кстати, он осваивается не за пару часов, а за пару реальных гонок.

[Anita]

Сообщение от Пух

и каковы последствия такого освоения ? где р3к в НН ? куда ездить?

кстати, он осваивается не за пару часов, а за пару реальных гонок.

Талантливые вы... Я вот его до сих пор до конца не освоила... Правда проехала всего около 70 гонок....

[WPanda]

Сообщение от Пух

и каковы последствия такого освоения ? где р3к в НН ? куда ездить?

кстати, он осваивается не за пару часов, а за пару реальных гонок.

Ты уверен, что причина именно в этом? Лично мое имхо - что причина непопулярности Р3К в НН - в многочисленных грунтах, а не в чайнике. На грунты едут фанаты, которые имеют либо отдельную машину под гонку, либо такую, которую уже не жалко.

Ребята типа Stunt Driver'а, которые едут на Гетце - приятное исключение ) я бы не рискнул

[Пух]

я уж писал выше в чем причина.

[WPanda]

Ну, в общем, замкнутый круг. РД под чайники, чайник - от невозможности посчитать сделанное под чайник РД на калькуляторе - и по кругу.. Возможно.

Но в асфальтовые-то (или, скажем так - не такие грунтовые) ралли народ вроде как ездил, так и ездит, хоть с чайниками, хоть с калькуляторами? Я неправ?

Я это не посраться ради, честно. На самом деле интересно.

[Пух]

да нет замкнутого круга никакого
хотите с чайником валить, валите. хоть по асьфальту, хоть по грунту. это здорово и весело! мне нравится! но на это ты не затащишь новичков и это уже не р3к.
хотите новых людей в р3к, хотите массовости? делайте настоящие р3к с калькулятором. и это тоже здорово и весело даже для тех, кто считает себя классным штурманом, освоив чайник

зацени название, кстати - чайный навигатор!!! для чайников, а не для штурманов. фирштейн?

[WPanda]

Хорошо. Только объясни - - почему новичков проще затащить ездить с калькулятором, чем с ноутом?

С одной стороны, конечно, калькулятор подключать не надо.

С другой стороны - на калькуляторе надо много считать, и смотреть (особенно новичкам) в бумажку, а не на дорогу.

[Alica]

Напишу про себя: сложность при работе с ноутом не в том, чтобы нажать те или иные кнопки, а чтобы успеть их нажать. Например едем РДС со слепыми позициями, из за поворота неожиданно возникает промфиниш надо:
1. успеть отсчитать опоздание\опережение
2. сообразить что это не финиш\старт (отжать кнопку синхронно и нажать кнопку промафиниша)
3. прочитать следующую слепую позицию или не замудить с текущей.
4. если в этом повороте есть каки-то смены скоростей то их тоже прочитать

все замечательно на 40км\ч, но на 90км\ч я не успеваю все нажать и прочитать

[Пух]

именно! ездить с ноутом сложнее
особенно новичку.

[Alica]

с калькулятором - больше думаешь о дороге, с ноутом хочешь чтобы все было идеально

Кстати Vic в одной из ранних тем писал как можно ездить по калькулятору и соблюдать все нормативы. На первом УТР он занял первое место благодаря своей методике

[WPanda]

Опять же - имхо - лично я с калькулятором думаю не о дороге, а о калькуляторе. А с чайником - о дороге, о позициях, о пилоте и о вечном )

[Vic]

Так как действительно был прецендент, прокомментирую:
Вряд ли та победа может быть зачислена в аналы р3к о том, как надо ехать.

Во-первых, прокат РД по звездам (что собственно мы и делали) - это не то, к чему нужно стремиться. Экипаж таки должен точно знать, где он едет и как он едет. Тот УТР ехали по звездам лишь из-за очень большой нужды - совсем не было времени учить штурмана ехать РД (хоть с чайником, хоть без), потому научил тому, как считать график КВ и диктовать позиции из ДК, и все. РД ехал сам (пилот). А штурман, молодчина, выполнил поставленную задачу - забыть о всяких там графиках - главное, не блудить и все смены скоростей прочитать.
Но вряд ли это хорошо, что штурман полностью освобожден от расчета графика РД.

Во-вторых, новичок катать РД по звездам не сможет, уверен на 99 процентов. То, что получилось у нас, было обусловлено большим количеством гонок, проведенных мной на конкретной машине. Я просто, что называется, "попой" чувствовал, какое время я должен потратить на разгон, торможение, как долго нужно идти с превышением скорости, чтобы нагнать график, и т.д. Штурман даже не парился об этом, лишь сообщал о смене скоростного режима и направлении движения.
Но это опять же не то, к чему надо стремиться. "Попа" - это запасной вариант для РД, основной - четкая картинка в голове штурмана, где мы и в каких секундах.
Результаты говорят сами за себя - мы очень редко попадали в норматив, обычно РД проходилось с 5-20 секундным штрафом на каждом финише (ошибку "попы" никто не отменял ), вряд ли такой результат позволил быть первыми в серьезных боевых условиях.

Ну и в третьих, я таки ехал по знакомой трассе, ибо тот УТР был составлен из кусочков предыдущих ралли, причем из тех кусочков, что я использовал для личных тренировок (так совпало).
Соответственно я примерно знал, куда ехать, и что вот за этим поворотом. Что, естественно, сильно помогало.

Выводы:
а) да, мы тогда победили, но эту "методику" я никому не рекомендую;
б) научить водителя отрабатывать смену скоростей на "автопилоте" - несомненно полезно, но штурман должен участвовать в корректировке (то бишь бухгалтерию надо вести);
в) график - не главная обязанность штурмана в р3к, главное в р3к - не заблудиться. Это очень простая истина, но штурманы ее часто забывают.

[Vic]

Сообщение от Alica

Напишу про себя: сложность при работе с ноутом не в том, чтобы нажать те или иные кнопки, а чтобы успеть их нажать.

Прокатившись несколько гонок с G&P, я заметил, что Гоша часто вместо сложных сочетаний кнопок жмет пробел. Это проще, чем помнить о всяких там синхронно/несинхронно, финиш/пром и прочее. В пробел проще попасть при грунтовых мчалках или при перегрузке в повороте, когда ноут стремиться свалиться с колен.
В пробел можно попасть даже в слепую (даже при тряске), коли есть нужда.
Простота этой операции не грузит голову и позволяет не забывать о главной задаче - следить за дорогой и сверять ее с ДК.
При этом в логе создается запись, из которой позже можно вынуть всю нужную инфу для отслеживания графика.
Например, результат на проме.
Или если это старт-финиш, то можно узнать результат + вычислить цифирку, на которую (вместо нуля) нужно теперь выводить пилота для попадания в график. Или вбить позицию знака скорости в график РД для пересчета опережения / опоздания.
И много чего еще. Имхо, от чайника нужна очень небольшая часть его функциональности. Все остальное там лишнее, и мешает плодотворной работе.

Последний вывод основан на том сравнении результатов G&P и моих. Гоша при использовании сильно ограниченного функционала чайника часто ехал в топ.
Я по чайнику ни разу в топ не приехал, топ был лишь в тех случаях, когда чайник частично отказывал (например, отваливался датчик скорости), или когда чайник не использовался вообще. Вот такой парадокс.
Имхо. На истину не претендую.

[Vic]

Сообщение от Пух

новичку ехать с чайником - сложнее чем с калькулятором.
приехать РД в ноль - вообще, не та цель, которую надо ставить перед собой.
доехать осмысленно до финиша с калькулятором реально. это проще. и это интереснее.

Не соглашусь по ряду позиций.
Ехать с чайником определенно проще, имхо:
а) разрядность штатного одометра многих машин не позволяет хорошо считать расстояния
б) штурман видит расстояние (причем ДКшное расстояние) сам, не забивая голову пилоту
в) расчет графика ноутом освобождает штурмана для других дел (для ориентирования)
Так что, если сильно не увлекаться наворотами (которые отвлекают от ориентирования), с чайником все-таки проще.
Хотя понимание того, что за тебя делает ПК, а что не делает, должно таки присутствовать.

Дальше, приехать РД в ноль - это цель ДС.
Хоть с калькулятором, хоть без.
Иначе это соревнование просто теряет смысл.
Другое дело, что это не самая главная цель.
Главная цель - доехать до финиша всего ралли. Хороший результат на РД имеет смысл лишь в этом случае.

А вот с тем, что с калькулятором интереснее, - соглашусь.
Да и пилот со штурманом лучше взаимодействуют при таком раскладе, имхо.

[Пух]

я писал именно про новичка.
чтобы ехать с ноутом, на нем надо жать кучку кнопок. ездили, знаем. ноут новичка просто будет отвлекать от других более важных дел.
для новичка важно
1. уметь видеть судейские пункты и отличать их друг от друга.
2. уметь находить позиции ДК на местости и не заблудится

эти два пункта вообще не предполагают каких либо расчетов, зато преполагают, что шутрман не уткнулся в ноут, после того, как на кочке промазал мимо кнопки и ищет ее снова.

вот ты первый раз шутрману вообще не ставил задачу считать график РД. почти тоже самое я и имел ввиду, когда писал, что не надо ставить задау ехать РД в ноль. это касается только новичков. пусть они хотя бы посчитают на старте известные промежуточные нормативы для РД и не заблудятся на трассе. это уже будет хороший результат.
для первого раза важно просто увидеть гонку изнутри.

я вот с калькулятором не ездил никогда и первый раз с калькулятором я бы поехал именно без задачи проехать в ноль. хотя, конечно, я увешал бы машину табличками с расчетными временами для всех возможнных скростей и расс-ий. авось получится ?

и, вообще, вот зачем не надо ставить перед собой задачи ехать вноль - затем , чтобы не расстариваться и не паниковать, когда норматив потерялся. когда экипаж спокойно работает и не парится из за лишних 10 -20 сек - он доедет до финиша и, возможно, очень хорошо

[Vic]

ну знаешь, от человека таки зависит.

Например, меня комп. техника не пугает, потому на первом своем ралли я довольно легко ехал с ноутом, выводя водителя на 10-20 сек опережения-опоздания, при этом в целом понимая, что происходит вокруг. Наверное потому, что пару дней посвятил подготовке. Кнопочки не отвлекали.
Гонка была совсем слита после того, как отказал ноут, и мы поехали дальше с калькулятором (и без одометра, но это уже лирика). Особого кайфа от езды по калькулятору не испытал, особого понимания тоже не выработал. Расчеты сильно отвлекали от ориентирования, кстати.

Дальше, с тем же штурманом, с которой катали УТР по звездам, мы попозже потратили около 4х часов на тренировки, чтобы разобраться, как катать РД с ноутом, и после этого она выводила меня близко к нулям (в пределах 5 сек) на боевом ралли.

Ну и в целом, в любом ралли не стоит париться из-за ошибок на трассе, они у всех случаются. Пока на трассе, ошибки надо прятать глубоко в память, чтобы вернуться к ним после гонки.
Это залог нормальной работы экипажа в гонке. Как только теряешь нирвану - гонка слита.
Наличие/отсутствие ноута здесь не при чем.

[SouthenWind]

На этом УТР (ежели буду) буду совершенствовать систему счёта на калькуляторе... опять с штурманом новичком.
"Чайник" вещ замечательная, но калькулятор более отказоустойчив. По симу, его (счёт-езду по кальку) надо совершенствовать как резервную систему.
Как показал последний УТР (от КЛАС), калькулятор не требует суеты и мега вычислительных ресурсов мозга штурмана, при слаженной работе экипажа.

[Gregory GT]

Для понимания процесса - что считать и как - гораздо полезнее начинать с калькулятором.

При отказе ноута, штурману, не освоившему устный счет и калькулятор, остается только одно - ПАНИКА

[Пух]

приложу все усилия, чтобы поехать.

[Пух]

Сообщение от Basil

PS: покрытие - асфальт, комфортно проходимый для любых гражданских автомобилей

даешь грунтовый спринт !

[White]

на !!!

[G&P]

Если требуется, готов помочь в обучении.

Методичку, которую мы использовали в предыдущем обучении, не забудьте. Можете ее использовать как основу, либо вообще именно ее. Она была хорошо подготовлена.

[onze]

буду с Якахамой на пару.

[White]

Непонятно кто як а кто хам )))))

[onze]

ну ну
для меня же самое важное в этот раз на УТРе не встретить белую волгу 31029...я их, сцк, реально до сих пор боюсь

[White]

На чём полетите-то, соколы ??

[onze]

На Silver Spur

[White]

А я думал на BYD Flyer )))

[Якахама]

Сообщение от White

А я думал на BYD Flyer )))

На Ford Ka млин )))))

[White]

[Руська]

а когда уже будут подробности?

[White]

Да-да и про судей не забывайте!!!!

[Bogger]

Если в Воронеж поездка не сложится обязательно приеду попробовать себя в ралях. Трофийные машины пускаете?
п.с. только правила мне кто-нибудь расскажите

[SouthenWind]

О правилах двенадцатого расскажут. На семинаре.

[Basil]

Сообщение от Bogger

Трофийные машины пускаете?

Котлеты нет

[Bogger]

Сообщение от Basil

Котлеты нет

По нашей классификации я в Тр-2 попадаю

[Basil]

не ориентируюсь, если честно

[Grave Digger]

Госномер и ТО есть? Тогда велкам.

[SouthenWind]

Дааа. На Тр2 блуд не страшен.