о ралли в НН

[Олег Шеянов]

три месяца не заходил сюда
имхо ралли в НН сдувается((
Олег Шеянов

[White]

моя имха полностью солидарна с твоей (((

жжжжаль ((

[Grave Digger]

Продолжайте на блюдения...

[Жужик]

это вы продолжайте на блюдение, а они продолжают у частие

[Аппарат]

Кратко....

[Dreif]

Ралли не сдувается, а выходит на новый уровень, ждем этап ККР в 2010-м.

А про р3к мы еще весной озвучили все что думали.

[Anita]

Сообщение от Dreif

Ралли не сдувается, а выходит на новый уровень, ждем этап ККР в 2010-м.

А про р3к мы еще весной озвучили все что думали.

Ждать-то можно, а вот сколько, итересно, на этом этапе будет экипажей из НН?

[Barminskaya]

Согласна... Мы например специально машину купили для Р3К, теперь вот продаем. А съездили всего лишь 1 раз

[valdo]

вместо Р3К сейчас стали модны всякого рода ориентирования на автомобилях

Пикник, Звездный сбор, Земля Нижегородская, GPS-team и т.д.

[Alica]

Р3К в Москве очень модно, в последнее время проводят семинары как для штурманов так и для пилотов.

Господа организаторы будущих р1к и бывших р3к может замену себе вырастите? Сами гонки интересные, жаль будет, если в нижегородской области р3к погибнет.

[#gogi#]

Р3К в Москве очень модно

Особенно это подтверждают стартовые ведомости на мероприятия

[AlexVK]

подмосковье - 85 экипажей... против "за 100" обычно. ЛК - менее 20...

[Alica]

Надо привлекать новичков Если нужна какая то помощь, то обращайтесь к нам, мы поможем.

[wina]

насчет семинаров... на последнем утре 4 участника. Судей и то больше. Это просто периодически накапливается народ, кому рассказать надо, что справа делать, кроме как на природу любоваться.

[kai]

Мое мнение - просто Р3К в Нижнем оказалось нужно только тем, кто его делал. Почему-то никто больше не хочет тратить свое время, силы и деньги.

И странно на этом фоне слышать претензии к оргам (Анита, это не лично вам, разумеется) .

[AlexVK]

мы есть. (тем, кому оно нужно). но нас мало

[1st-Driver]

Я готов тратить свое время и силы - денег нет ))) Споносоров тоже. Что-то боле-менее похожее было, когда Алекс-ВК сколотил "Формулу НСС" - да и то денех немнога.

А при моём сегодняшнем понимании духа ралли Р3К уже мало, а в Р1К выступать не на чем. (((

И таких как я думаю пара десятков то в НН наберется, правда Дигер?

[Alica]

р3к нужно многим.... В Ярославле на классическое р3к приезжает до 25 экипажей. Ралли штурманское. Просто многие сейчас стали проводить скоростные ралли, а для них нужно специально готовить машину и нужно уметь хорошо ездить.

В Нижнем Новгороде гонки всегда были на высоте, но к сожалению я попала лишь на скоростные

[White]

Готов помочь своим временем (судейством), так что если чО - зовите, с удовольствием отсужу!! )))

[#gogi#]

25 экипажей - это смех сквозь слезы, особенно с приставкой "до", а уж если учесть, что изначально р3к относилось к массовым дисциплинам автоспорта ... как по вашему "массовость" и "25 экипажей" соотносится? По-моему - абсолютно никак. 50-70-100 - да, это массово.
Про привлечение новичков - это катастрофически коммерчески невыгодно. Раньше мы это делали, по сути, за свой счет (не просто на голом энтузиазме, а в минус, т.е. за свои деньги), сейчас желания нет, правда, в большинстве своем, не из за денег. Более подробно писали весной.

[Alica]

К организаторам без претензий Жаль, что не передали кому то эстафету и что в Ниднем Новгороде р3к больше не будет....


Но если вдруг надумаете тряхнуть стариной и нужна будет помощь, обращайтесь. Люди которые ездят и болеют душой за любимое дело, помогут. Я тоже помогу.

[kai]

Сообщение от Alica

Жаль, что не передали кому то эстафету и что в Ниднем Новгороде р3к больше не будет....

Кмк, это не он "не передали", а у них не взяли .

[Dreif]

Тут много предложений о помощи, я тоже добавлю:

Если вы надумаете делать р3к, обращайтесь. Люди, которые провели многие р3к, помогут. Я тоже помогу.

Гриша ниже расписал основные проблемы ожидающие желающих, но без эмоций, в реале это все гораздо "веселее", без мотивации никуда. Для многих КЛАСовцев основной мотив участия - развитие и рост, так что извините что мы двигаемся вперед, иначе не интересно тратить свое время.

Ну и про р3к. Я считаю что:
1. Безопасность - для существующих схем р3к она находится на крайне низком уровне и никак её оттуда не поднять. Разрулите пару аварий на трассе, подумаете стоит ли делать в следующий раз.

2. Спортивность - она либо есть за счет приближения к р1к, но почему бы тогда не делать р1к, либо её мало.

3. Доступность - не в финансовом плане, а в плане понимания происходящего. На фоне распухающих документов, отсутствия нормального "центра", неоднозначного судейства и трактовок и прочего прочего устремляет интерес к дисциплине в 0 и добивает ту малую спортивность, которая есть не на каждом соревновании.

[A.S.]

Что такое р3к?
как на него попасть?
какой нужен автомобиль?

[wina]

ну например тут я некогда-то что-то написала http://blog.master-driver.ru/?p=95

[Аппарат]

Гош! Я конечно слабо разбираюсь в ралли, но могу сказать одно, многих распугало обилие валильных допов. р3к это прежде всего любительское ралли и люди приезжающие на него, на этих автомобилях ездят в повседневности, валильные же допы с их нормативами, которыми изобиловали последние мероприятия предполагают убийство подвесок, картеров, откручивание болтов и т.д. Да! Оргов можно понять, в плане безопасности валильные допы гораздо вкуснее, СУшек на дорогам общего пользования, но чесс слово я уже забыл когда были те времена, когда на СП Слона учасники приезжали со всех сторон, или когда Диггер вместо 20 километровой петли, прямо со старта повернул на право и тут же финишировал, а ведь это было....

[#gogi#]

Чуть выше написано про Ярославль. Там асфальт, никакого валилова, все чинно блинно, но 25

[wina]

убитенький очень асфальт, по отзывам. хороший грунт лучше убитого асфальта, имхо.

[wina]

имхо если восстанавливать массовость, то начинать со спринтов

[White]

Спринты и слалом (и ледовая карусель зимой) периодически проводятся под эгидой нринга ... Так что тут полный порядок

[Gregory GT]

Р3К ОЧЕНЬ затратное мероприятие.
НЕ только по деньгам (хотя и они важны) но и по людям, привлеченным в судейство, времени организаторов и т.д. и т.п.

Мало кто в курсе, что написать хорошую, интересную, новую, с малым количеством повторных проходов трассу километров на 300, значит 2-м работающим людям проститься с семьями по выходным месяца на 1,5 - 2. Это сложно скомпенсировать деньгами.

Прибавим к этому неделю, выкинутую из жизни всего оргкомитета, включая этих двоих .

Далее надо найти судей. Экипажей 20-30 (трасса-то не повторяется, она асфальтовая, длинная, интересная). Судьи за редким исключением пропадают для семьи, крутящей пальцем у виска, на день (если не пьющие) а обычно на два (с банкетом)

Судьям надо оплатить зарплату, бензин. Организаторам хотя бы бензин и жилье. Напечатать полиграфию. Купить призы.

Массовое мероприятие должно быть бюджетным. Но и окупаемым. Спонсоров нет. Значит нужно около 50 экипажей. Судите сами реально ли это сейчас ?
Думаю нет. Да и найти новых маньяков для писания трассы трудно

В общем, необходима группа фанатиков из 50-60 человек, остальное решаемо

[262й]

Да и найти новых маньяков для писания трассы трудно

Не критики ради, но хоть раз на форуме появлялись сообщения о том что нужны люди для помощи оргам в прокладке трассы или еще чего то? Если посмотреть по этому лету то и на баху и на Но судьями было готово пойти болешее количество чем требовалось... Я не верю что среди них не нашлось бы хотя бы пятерых которые с радостью(практически за идею) помогли бы... Пяторо это конечно не 50 но лучше чем ни чего... С миру по нитке как говорится...

[Gregory GT]

писать трассу надо не только хотеть но и уметь и понимать как это делается.
одного энтузиазма мало.

[woodpecker666]

а рассказать, показать и научить?
иначе ведь с неба на вас не свалится всезнающий и всеумеющий орг в количестве 30-40-50 штук...

[Gregory GT]

Для того чтобы появились грамотные вопросы из области как писать трассу надо несколько гонок справа проехать.

[262й]

Ясно дело, но ведь все когда то чего не умели, но научились,а если человеку что то интересно и хочется он чему угодно научится...
Да и потом разве сложность только втрассе, в любом деле с помошниками легче...

[Gregory GT]

без трассы нет всего остального
с помощниками в таком случае можно тока пива попить, рассуждая "как бы классно было сделать гоновку!"

[White]

Дык научите, а то это из разряда "Вот наше поколение уйдёт и всё ... " Гриш, ты же видишь, люди - таки хочут. Я бы тоже по мере сил поучаствовал в организации... Просто если те, кто умеет не научат новых людей - тогда действительно всё ...

[262й]

Хорошо, у меня так сказать финальный вопрос, что мешает поступить следующим образом, вывесить здесь же в ралийном объявление о том что раз р3к пользуется спросом и люди его хотят то есть вариант создания новой группы оргов для создания нового соревнования под флагами того же КЛАСС'а, кто готов принять участие откликнетесь. Недели через две будет ясна картина есть ли хотя бы та пятерка людей готовых что то сделать, после провести с ними один вечер(понятное дело семьи и прочее) но все ж один вечер ставка невысока, впереди зима, времени и научиться и подумать и инфу собрать достаточно, а уж после этого вечера группа либо соорганизуется и у нее появятся вопросы, либо нет, если нет то и суда как говорится, ну а если соорганизуется то пусть уж изволят... Как говорит мой друг, легче всего создать мероприятие это анонсировать его, после этого уже выбора не будет...

[262й]

еще одно дополнение, если с первого раза, с нуля так сказать новая команда может и не потянет полнокровные соревнования, так хоть УТР, туда же могут попасть и молодые участники которым так же и поучиться и понять бы...

[Dreif]

Ниже отписал, свою основную мысль, тут дополню.
Не надо махать флагом, надо делать:
"Что мешает поступить?" - ничего
"вывесить..." - вперед
"новой группы" - да кто угодно
"нового соревнования" - любое
"под флагами" - будет видно
"провести с ними один вечер" - пожалуйста
и т.д.

Вам открыты все горизонты!!!

[Anita]

Сообщение от 262й

еще одно дополнение, если с первого раза, с нуля так сказать новая команда может и не потянет полнокровные соревнования, так хоть УТР, туда же могут попасть и молодые участники которым так же и поучиться и понять бы...

Есть тут мысль сделать Р3К во Владимирской области. Вроде не слишком вам далеко. Интересно, будут желающие учавствовать?

[Anita]

Сообщение от Gregory GT

без трассы нет всего остального
с помощниками в таком случае можно тока пива попить, рассуждая "как бы классно было сделать гоновку!"

Ну орги тоже не с неба валятся... Мое ИМХО - хорошие составители трасс получаются из штурманов...

Хотя вот и из пилотов получаются - АлексВК со мной Ясную Поляну - 2009 писал очень продуктивно...

Вот из кого не получаются - из теоретиков. Куприянов в Москве полсотни трасс написал и ни одной интересной ))

[Dreif]

Что-то не могу вспомнить ни одной инициативы подкрепленной действием, которая не нашла поддержки с нашей стороны.

Так что кто хотел - тот уже много раз помог Но это ни в коей мере не отменяет и не запрещает новые инициативы, только давайте предметно обсуждать и не на форуме, что ВЫ хотите делать, что умеете делать, чему надо учить и какой в этом смысл. Потому что бегать и пристраивать мелкие задания добровольцам - потеря времени и 50% невыполненных заданий, потому что добровольцы, а у них есть причины поважней.

[woodpecker666]

ну а гдеж и когда обсуждать-то?
262 чо делать бум?

[262й]

Хорошо, тогда предметно предлагаю, поступить следующим образом, сейчас в основном заведу объявление о поиске инициативных людей, за неделю соберется картина сколько таких людей есть. И на следующей неделе сообщим результат на основании которого либо встретимся либо не встретимся...

[White]

Ну что, будем организовываться ?? )))

[Пух]

нашим оргам р3к - бесконечный нереальный респект. оргам других городов - тоже.
люди реально болеют за свое дело.
я прекрасно понимаю, что степень моего "желания" делать р3к не настолько велика что бы тратить столько нервов и денег. как и многих "других" готовых "помочь". помочь и сделать - весьма разные вещи.
возродить р3к еще не поздно. пока есть местные спорстмены, которые покажут пример. пока есть орги - старшие наставники....
но кроме желания "помочь", других желаний ни у кого не возникает
вон вайту побухать бы, да это и на р1к можно сделать
надо признать, граждане р3кашники, че то мы того ... этого.. стыдно признаться.... и ездить даже уже многие не ездят.... 2 экипажа из НН на гонку. ужос....

[#gogi#]

Москва не сразу строилась (с)
Уверен, что на асфальтовый клуб привлечь новичков в К-Ст проще, легче и понятней, чем в даже асфальтовое р3к (я не говорю уж про ставший привычным формат НО). Про безопасность и АВТОспортивную составляющую тактично умолчу.

[Hameleon]

Выскажу свое мнение.
Я считаю, что Р3К нужно!!! Причем, не в формате последних лет со "Страйками" и т.д., а в формате асфальтовых гонок 2005-2006 годов. Нужный простые, с точки зрения убиваемости техники, трассы и интересные по покупкам и "считальные".
Kai прав, это было интересно организаторам. И сейчас, когда они вырасли из своих штанишек им хочется поиграть во ВЗРОСЛОЕ РАЛЛИ. А интерес остался. И у меня в том числе.
Сейчас самы верный путь развития Р3К в Нижнем - это новые люди плюс опыт тех людей, которые организовывали прекрасные гонки в прошлом. Лично я, буду приезжать на штурманские ралли со своими детьми и приятно проводить время в старой доброй компании

[White]

Сообщение от Hameleon

Сейчас самы верный путь развития Р3К в Нижнем - это новые люди плюс опыт тех людей, которые организовывали прекрлассные гонки в прошлом.

Полностью согласен !!