Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив)  

Вернуться   Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив) > Автофорум > Правовой аспект
Нижегородский АвтоПортал (Архив) Справка Галереи Участники Автовзаимопомощь Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Последние сообщения с Пейджера. Показать все
За последнее время сообщений нет.
Внимание! Это архив форума.
Это архив форума и доступен в режиме "только чтение". Текущий форум находится по старому адресу www.autoforum.pro.
Правовой аспект ГИБДД, налоги и прочие околоавтомобильные правовые темы

 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
 
Старый 22-08-2007, 02:06 ДТП на ул.Циолковского X ул.Культуры в понедельник.   #1
Igor'
Просто мимо проходил
В понедельник. Поворачивал с Культуры на Циолковского. Со мной в машине был брат жены. Вдоль бордюра по правой стороне стояли автобусы. Я стал плавно поворачивать на свою зелёную стрелку направо за последним проехавшим с Черняховского ПАЗом обьезжая справа стоявшие на остановке автобусы. Скорость была минимальной (2-3 км/ч). Вдруг, из-за впередиидущего ПАЗа, на пешеходном переходе, вылетает маршрутка и бьёт по касательной своим боком в переднее левое крыло. Останавливается проехав ещё 2,5-3 метра.

Вызвал ГАИ. Они приехали бысро. Зарисовали схему. Удар был на моей полосе. Подтверждается стёклами моей разбитой левой фары.
Схема в файле.
Итого: На разборе у дознавателя в ГАИ вердикт "обоюдно". Мне: "поворачивал на право предварительно не заняв крайнее правое положение, произошло ДТП - ст. 12.14 ч1"
ему: статья неразборчиво.

Считаю себя не виновным. Я находился на своей полосе и не мешал повороту налево встречным. Он не видел меня из-за ПАЗа и "срезал" поворот по встречной полосе. Хочу обжаловать постановление.

Вопрос:

1.Прав ли я?

Расскажите, кто знает:
2.Какой порядок обжалования.
3.Есть ли смысл обращаться в страховую (РоГоТр.х) - пока дозвониться чтобы спросить не могу, всегда все тлф заняты . Надо ехать? Куда? Знаю где находится районное представительство(в Мск р-не) или надо сразу в центральное (на Звездинке?).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название:  схема.jpg
Просмотров: 170
Размер:	30.4 Кбайт
ID:	19866  
Igor' вне форума  
 
Старый 22-08-2007, 10:54   #2
MK011
Флудер
Вы правы. ПДД регламентирует расположение ТС перед поворотом, где Вы и заняли крайнее правое положение, но не определяет - после поворота. Т.е. если на дороге куда Вы поворачиваете, больше 1 полосы движения в Вашем направлении - Вам не запрещено занимать любую.
ДТП произошло исключительно из-за водятла пазла, выехавшего на полосу, предназначенную для встречного движения. Обжаловать вердикт гайца можно через суд либо через его вышестоящего начальника (второе, наверное, предпочтительнее). Порядок - пишется заявление и относится в канцелярию райгайства.
MK011 вне форума  
 
Старый 22-08-2007, 11:32   #3
OlegL
Завсегдатай
Вроде в правилах при правом повороте - только правую, при левом - любую. Неужто я опять не те правила курил?
OlegL вне форума  
 
Старый 22-08-2007, 11:39   #4
sprite
Старожил
Цитата:
Сообщение от MK011
Вы правы. ПДД регламентирует расположение ТС перед поворотом, где Вы и заняли крайнее правое положение, но не определяет - после поворота. Т.е. если на дороге куда Вы поворачиваете, больше 1 полосы движения в Вашем направлении - Вам не запрещено занимать любую.

дайте цитату из правил...
мне кажется не так все
sprite вне форума  
 
Старый 22-08-2007, 12:06   #5
MK011
Флудер
А самому найти - никак?

"8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение."

При этом второй абзац п.8.6 не нарушен - возможности не было.

А водятел на пазле нарушил:
"8.6. Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения."
MK011 вне форума  
 
Старый 22-08-2007, 11:57   #6
Nick-ky
Старожил
при правом повороте водитель обязан двигаться как можно ближе к правому краю проезжей части пункт 8.6
вот только там автобусы стоят но можно наверно обьяснить свои действия обьездом

почему вина обоюдная не понимаю если паз двигался по встречке

зы вообще надо было на разборе просит четкого обьяснения почему ты виноват с пунктами которые нарушил т пояснениями на разборе кстаи вроде можно и не согласиться с решением гая
Nick-ky вне форума  
 
Старый 22-08-2007, 12:13   #7
Igor'
Просто мимо проходил
Пункт ПДД тот самый 8.6, который Вы указали. Я говорил что объехал стоящюю маршрутку с левой стороны - ответ:"Значит ты поворачивал из среднего ряда с ул. Культуры" Припирались долго у дознавателя с переменным успехом.

Не согласиться - это значит опротестовать его решение? Он своё вынес - оформил протокол. Оно на бумаге.
Теперь мой ход - протестовать или нет.
Или что-то не верно я понял?
Igor' вне форума  
 
Старый 22-08-2007, 12:27   #8
MK011
Флудер
Протестуйте. Для гарантии результата - ищите свидетелей, которые показали бы, что Вы поворачивали из крайнего правого ряда. "Возможность" при стоящих маршрутках неприменима. Тоже нужны бы свидетели - презумпция невиновности у нас в административном праве не работает.

Только имейте ввиду, что сормовское гайство - заповедник моральных уродов. Так что им дело, скорее всего, не кончится.
MK011 вне форума  
 
Старый 22-08-2007, 12:40   #9
Igor'
Просто мимо проходил
Брат жены 16 лет подойдёт как свидетель? Он был со мной в машине и всё видел.
Igor' вне форума  
 
Старый 22-08-2007, 12:59   #10
MK011
Флудер
КоАП:

Статья 25.6. Свидетель
1. В качестве свидетеля по делу об административном правонарушении может быть вызвано лицо, которому могут быть известны обстоятельства дела, подлежащие установлению.

Есть некоторые ограничения для младше 14 лет.
MK011 вне форума  
 
Старый 22-08-2007, 11:52   #11
Крыглоупек Грамцианский
Древняя Обезьяна
Увы, но.... соглашайся.
Крыглоупек Грамцианский вне форума  
 
Старый 22-08-2007, 12:00   #12
MadM
Старожил
Утверждены
Постановлением Совета Министров -
Правительства Российской Федерации
от 23 октября 1993 г. N 1090

ПРАВИЛА
ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

(в ред. Постановлений Правительства РФ от 08.01.1996 N 3,
от 31.10.1998 N 1272, от 21.04.2000 N 370, от 24.01.2001 N 67,
от 28.06.2002 N 472, от 07.05.2003 N 265, от 25.09.2003 N 595,
от 14.12.2005 N 767, от 28.02.2006 N 109)


8. Начало движения, маневрирование

8.1. Перед началом движения, перестроением, поворотом (разворотом) и остановкой водитель обязан подавать сигналы световыми указателями поворота соответствующего направления, а если они отсутствуют или неисправны - рукой. При этом маневр должен быть безопасен и не создавать помех другим участникам движения.
Сигналу левого поворота (разворота) соответствует вытянутая в сторону левая рука либо правая, вытянутая в сторону и согнутая в локте под прямым углом вверх. Сигналу правого поворота соответствует вытянутая в сторону правая рука либо левая, вытянутая в сторону и согнутая в локте под прямым углом вверх. Сигнал торможения подается поднятой вверх левой или правой рукой.
8.2. Подача сигнала указателями поворота или рукой должна производиться заблаговременно до начала выполнения маневра и прекращаться немедленно после его завершения (подача сигнала рукой может быть закончена непосредственно перед выполнением маневра). При этом сигнал не должен вводить в заблуждение других участников движения.
Подача сигнала не дает водителю преимущества и не освобождает его от принятия мер предосторожности.
8.3. При выезде на дорогу с прилегающей территории водитель должен уступить дорогу транспортным средствам и пешеходам, движущимся по ней, а при съезде с дороги - пешеходам и велосипедистам, путь движения которых он пересекает.
8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения. При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа.
8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.
При наличии слева трамвайных путей попутного направления, расположенных на одном уровне с проезжей частью, поворот налево и разворот должны выполняться с них, если знаками 5.15.1 или 5.15.2 либо разметкой 1.18 не предписан иной порядок движения. При этом не должно создаваться помех трамваю.
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 24.01.2001 N 67, от 14.12.2005 N 767)
8.6. Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.
При повороте направо транспортное средство должно двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части.
8.7. Если транспортное средство из-за своих габаритов или по другим причинам не может выполнить поворот с соблюдением требований пункта 8.5 Правил, допускается отступать от них при условии обеспечения безопасности движения и если это не создаст помех другим транспортным средствам.
8.8. При повороте налево или развороте вне перекрестка водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу встречным транспортным средствам и трамваю попутного направления.
Если при развороте вне перекрестка ширина проезжей части недостаточна для выполнения маневра из крайнего левого положения, его допускается производить от правого края проезжей части (с правой обочины). При этом водитель должен уступить дорогу попутным и встречным транспортным средствам.
8.9. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.
8.10. При наличии полосы торможения водитель, намеревающийся повернуть, должен своевременно перестроиться на эту полосу и снижать скорость только на ней.
При наличии в месте въезда на дорогу полосы разгона водитель должен двигаться по ней и перестраиваться на соседнюю полосу, уступая дорогу транспортным средствам, движущимся по этой дороге.
8.11. Разворот запрещается:
на пешеходных переходах;
в тоннелях;
на мостах, путепроводах, эстакадах и под ними;
на железнодорожных переездах;
в местах с видимостью дороги хотя бы в одном направлении менее 100 м;
в местах остановок маршрутных транспортных средств.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 25.09.2003 N 595)
8.12. Движение транспортного средства задним ходом разрешается при условии, что этот маневр будет безопасен и не создаст помех другим участникам движения. При необходимости водитель должен прибегнуть к помощи других лиц.
Движение задним ходом запрещается на перекрестках и в местах, где запрещен разворот согласно пункту 8.11 Правил.


9. Расположение транспортных средств на проезжей части

9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними. При этом стороной, предназначенной для встречного движения, считается половина ширины проезжей части, расположенная слева, не считая местных уширений проезжей части (переходно-скоростные полосы, дополнительные полосы на подъем, заездные карманы мест остановок маршрутных транспортных средств).
(в ред. Постановления Правительства РФ от 14.12.2005 N 767)
9.2. На дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы или более, запрещается выезжать на сторону дороги, предназначенную для встречного движения.
9.3. На дорогах с двусторонним движением, имеющих три полосы, обозначенные разметкой (за исключением разметки 1.9), из которых средняя используется для движения в обоих направлениях, разрешается выезжать на эту полосу только для обгона, объезда, поворота налево или разворота. Выезжать на крайнюю левую полосу, предназначенную для встречного движения, запрещается.
9.4. Вне населенных пунктов, а также в населенных пунктах на дорогах, обозначенных знаком 5.1 или 5.3 или где разрешено движение со скоростью более 80 км/ч, водители транспортных средств должны вести их по возможности ближе к правому краю проезжей части. Запрещается занимать левые полосы движения при свободных правых.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 14.12.2005 N 767)
В населенных пунктах с учетом требований настоящего пункта и пунктов 9.5, 16.1 и 24.2 Правил водители транспортных средств могут использовать наиболее удобную для них полосу движения. При интенсивном движении, когда все полосы движения заняты, менять полосу разрешается только для поворота налево или направо, разворота, остановки или объезда препятствия.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 24.01.2001 N 67)
Однако на любых дорогах, имеющих для движения в данном направлении три полосы и более, занимать крайнюю левую полосу разрешается только при интенсивном движении, когда заняты другие полосы, а также для обгона, поворота налево или разворота, а грузовым автомобилям с разрешенной максимальной массой более 2,5 т - только для поворота налево или разворота. Выезд на левую полосу дорог с односторонним движением для остановки и стоянки осуществляется в соответствии с пунктом 12.1 Правил.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 25.09.2003 N 595)
Движение транспортных средств по одной полосе со скоростью большей, чем по соседней полосе, не считается обгоном.
9.5. Транспортные средства, скорость движения которых не должна превышать 40 км/ч или которые по техническим причинам не могут развивать такую скорость, должны двигаться по крайней правой полосе, кроме случаев объезда, обгона или перестроения перед поворотом налево разворотом или остановкой в разрешенных случаях на левой стороне дороги.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 24.01.2001 N 67)
9.6. Разрешается движение по трамвайным путям попутного направления, расположенным слева на одном уровне с проезжей частью, когда заняты все полосы данного направления, а также при объезде, обгоне, повороте налево или развороте с учетом пункта 8.5 Правил. При этом не должно создаваться помех трамваю. Выезжать на трамвайные пути встречного направления запрещается. Если перед перекрестком установлены дорожные знаки 5.15.1 или 5.15.2, движение по трамвайным путям через перекресток запрещается.
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 24.01.2001 N 67, от 14.12.2005 N 767)
9.7. Если проезжая часть разделена на полосы линиями разметки, движение транспортных средств должно осуществляться строго по обозначенным полосам. Наезжать на прерывистые линии разметки разрешается лишь при перестроении.
9.8. При повороте на дорогу с реверсивным движением водитель должен вести транспортное средство таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство заняло крайнюю правую полосу. Перестроение разрешается только после того, как водитель убедится, что движение в данном направлении разрешается и по другим полосам.
9.9. Запрещается движение транспортных средств по разделительным полосам и обочинам, тротуарам и пешеходным дорожкам (за исключением случаев, оговоренных в пунктах 12.1, 24.2 Правил). Допускается движение машин дорожно-эксплуатационных и коммунальных служб, а также подъезд по кратчайшему пути транспортных средств, подвозящих грузы к торговым и другим предприятиям и объектам, расположенным непосредственно у обочин, тротуаров или пешеходных дорожек, при отсутствии других возможностей подъезда. При этом должна быть обеспечена безопасность движения.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 14.12.2005 N 767)
9.10. Водитель должен соблюдать такую дистанцию до движущегося впереди транспортного средства, которая позволила бы избежать столкновения, а также необходимый боковой интервал, обеспечивающий безопасность движения.
9.11. Вне населенных пунктов на дорогах с двусторонним движением, имеющих две полосы, водитель транспортного средства, для которого установлено ограничение скорости, а также водитель транспортного средства (состава транспортных средств) длиной более 7 м должен поддерживать между своим и движущимся впереди транспортным средством такую дистанцию, чтобы обгоняющие его транспортные средства могли без помех перестроиться на ранее занимаемую ими полосу. Это требование не действует при движении по участкам дорог, на которых запрещается обгон, а также при интенсивном движении и движении в организованной транспортной колонне.
(п. 9.11 в ред. Постановления Правительства РФ от 24.01.2001 N 67)
9.12. На дорогах с двусторонним движением при отсутствии разделительной полосы островки безопасности, тумбы и элементы дорожных сооружений (опоры мостов, путепроводов и тому подобное), находящиеся на середине проезжей части, водитель должен объезжать справа, если знаки и разметка не предписывают иное.
(п. 9.12 введен Постановлением Правительства РФ от 25.09.2003 N 595)
MadM вне форума  
 
Старый 22-08-2007, 12:20   #13
Igor'
Просто мимо проходил
До дыр уже начитался за 2 дня эти главы.
Главное я считаю вот:

8.6. Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.
При повороте направо транспортное средство должно двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части.
Что такое по возможности и не применимо ли в моём случае?
Igor' вне форума  
 
Старый 22-08-2007, 12:40   #14
Крыглоупек Грамцианский
Древняя Обезьяна
Попробуй доказать, что автобусы мешали. Но вряд ли получится - судя по приведённой тобою схеме, тебе скажут примерно так: "нужно было дождаться, пока автобус освободит место, и лишь затем поворачивать".
Короче, ты выезжал на занятый перекрёсток.
Крыглоупек Грамцианский вне форума  
 
Старый 22-08-2007, 12:57   #15
MK011
Флудер
Но не это стало причиной аварии! Наказание за нарушение ПДД он ещё может понести ...
MK011 вне форума  
 
Старый 22-08-2007, 12:59   #16
Igor'
Просто мимо проходил
Вот и я о том же.
Igor' вне форума  
 
Старый 22-08-2007, 12:58   #17
Igor'
Просто мимо проходил
МБ. Если бы они мне так написали... Ведь притянули поворот на право из средней полосы. Вот этого уж точно небыло.
Там все проезжают вторым рядом в одной полосе когда автобус стоит у остановки Циолковского иначе выходит так: как только автобус на остановку встал - среднему ряду с Черняховки и правому с Культуры нельзя на перекрёсток.
Скорее всего это точно по правилам (полоса там одна нарисована чётко)...
Мои сомнения в другом. Ударил меня ПАЗ на моей полосе при не пересекающихся по ПДД траекториях движения. Причём тут поворот из средней полосы или занят перекрёсток?
Igor' вне форума  
 
Старый 22-08-2007, 12:37   #18
Igor'
Просто мимо проходил
Почему?
Igor' вне форума  
 
Старый 22-08-2007, 12:28   #20
griban
Завсегдатай
1. Звони в свою страховую, узнавай телефон их юридического отдела.
2. Звони в юридический отдел, договорись о встрече.
3. Приезжай с документами, они тебе подготовят все необходимые бумаги (если посчитают, что дело может выгореть).
griban вне форума  
 
Старый 22-08-2007, 12:32   #21
Igor'
Просто мимо проходил
Спасибо хороший совет. Но есть сомнения:
Страховая у нас одна с опПонентом. ИМХО у него повреждения меньше - я более выгоден для них как виновник или хотябы "обоюдщик".
Но всё-же попытаюсь.
Igor' вне форума  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 02:02.


vBulletin v3.5.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Хостинг предоставлен компанией ТТК