Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив)  

Вернуться   Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив) > Форумы неавтомобильной тематики > Свободный форум
Нижегородский АвтоПортал (Архив) Справка Галереи Участники Автовзаимопомощь Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Последние сообщения с Пейджера. Показать все
За последнее время сообщений нет.
Внимание! Это архив форума.
Это архив форума и доступен в режиме "только чтение". Текущий форум находится по старому адресу www.autoforum.pro.
Свободный форум Любые темы, которым тесно в рамках существующих форумов

 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
 
Старый 11-03-2012, 12:42 Вектор движения обозначен   #1
Duke Solo
Матерый
http://www.rg.ru/2012/03/07/dengi-anons.html



Минфин подготовит предложения по ограничению оборота наличных денег в стране. Об этом глава ведомства Антон Силуанов рассказал в интервью газете "Известия".
По словам министра, безналичные расчеты должны быть при осуществлении крупных покупок, например, при приобретении недвижимости и автомобилей. Ведомство также считает возможным закрепить в законе, что заработная плата также должна поступать работнику только в безналичной форме.
Глава Минфина считает, что с переходом полностью на безналичный расчет, финансовые операции в России станут более прозрачны. Также это позволит снизить теневой сектор экономики, который в настоящее время в РФ составляет около 30-40 процентов.
Напомним, что еще в прошлом году глава Сбербанка Герман Греф предлагал сократить долю платежей наличными деньгами, что позволит избежать повышения налогов.
Duke Solo вне форума  
 
Старый 11-03-2012, 13:12   #2
the sailor
Старожил
Вообще традиции ходить с пакетами за машинами и квартирами более чем средневековые.
the sailor вне форума  
 
Старый 11-03-2012, 13:15   #3
Nick-ky
Старожил
как бы действовать запретами это вообще рабовладельческий строй
Nick-ky вне форума  
 
Старый 11-03-2012, 17:45   #4
the sailor
Старожил
как бы не всегда. рабовладение тоже когда то запретили
the sailor вне форума  
 
Старый 11-03-2012, 21:10   #5
Bars.Nord
Завсегдатай
Авотфиг! Его не запретили, а заменили более экономически выгодным для власть имущих.
Bars.Nord вне форума  
 
Старый 23-03-2012, 10:54   #6
Opel_Astra
Флудер
Цитата:
Сообщение от Bars.Nord
Авотфиг! Его не запретили, а заменили более экономически выгодным для власть имущих.
одно другому не мешает: для кого-то замена, для кого-то - запрет )
И здесь та же ситуация: безналичные расчеты более выгодны власть имущим )
Opel_Astra вне форума  
 
Старый 11-03-2012, 13:13   #7
Sergio Safoni
Флудер
давно пора
__________________
Сtrl+V (недорага)
Capo del garage
ЗавGар
Sergio Safoni вне форума  
 
Старый 11-03-2012, 13:15   #8
Major Keis
Катаклизм Форума
Только сегодня об этом думал. Давно пора!
__________________
И дабы вознаградить Мужчину за труды его тяжкие, за мрачную его жизнь -
Господь даровал ему Женщину, скотинку глупую, но забавную...

Пипец Мая `09 в номинации "Дважды в месяц по .блу"
Major Keis вне форума  
 
Старый 11-03-2012, 13:24   #9
wsdx
Матерый
У нас как всегда телега едет впереди лошади. Поддерживаю инициативу повышения процента безнала, НО: инфраструктура-то где, ля, под это?! Я пробовал жить только в безнале - нихрена из этого не выходит!

UPD: Если обяжут всю розницу и иже с ней принудительно ставить терминалы для карт, кто-то может нехреново озолотиться. А иного пути я не вижу.
__________________
Cualquiera se puede equivocar, inclusive yo.

Последний раз редактировалось wsdx, 11-03-2012 в 13:35.
wsdx вне форума  
 
Старый 11-03-2012, 13:48   #10
Major Keis
Катаклизм Форума
Цитата:
Сообщение от wsdx
У нас как всегда телега едет впереди лошади. Поддерживаю инициативу повышения процента безнала, НО: инфраструктура-то где, ля, под это?! Я пробовал жить только в безнале - нихрена из этого не выходит!

UPD: Если обяжут всю розницу и иже с ней принудительно ставить терминалы для карт, кто-то может нехреново озолотиться. А иного пути я не вижу.
Обяжут, не сомневайся. Хотя в рознице лично я смысла не вижу. Поставили бы лимит тыщ в 50, хотя бы.
__________________
И дабы вознаградить Мужчину за труды его тяжкие, за мрачную его жизнь -
Господь даровал ему Женщину, скотинку глупую, но забавную...

Пипец Мая `09 в номинации "Дважды в месяц по .блу"
Major Keis вне форума  
 
Старый 11-03-2012, 13:57   #11
wsdx
Матерый
В рознице я смысл вижу. Оборот налички в розничных сетях нихрена не детский. Если машины стоят дорого, то и покупают их не часто, а в моих магазинах (в каждом) не по одной машине в денежном эквиваленте продают каждый день.
__________________
Cualquiera se puede equivocar, inclusive yo.
wsdx вне форума  
 
Старый 11-03-2012, 13:29   #12
Forest Gump
Матерый
Вроде всё логично, и правильно (действительно дикость - "коробки от ксерокса"), но чуется подвох. Ни раньше, ни позже, а через неделю после..
ПС. Не параноик.
Forest Gump вне форума  
 
Старый 11-03-2012, 13:46   #13
Romshtex
Матерый
Прощайте, серые зарплаты? Кое-кому придётся-таки начать платить налоги?
__________________
Волков бояться - в лес не ходить.
Romshtex вне форума  
 
Старый 11-03-2012, 13:59   #14
wsdx
Матерый
Ты сам не понял чего прочитал и чего написал. Серые ЗП как были, так и останутся.
__________________
Cualquiera se puede equivocar, inclusive yo.
wsdx вне форума  
 
Старый 11-03-2012, 14:05   #15
Andrey-fos
Старожил
Ага, все уже испужались, и стали обеливать. Введение карточек слабо повлияет на сервые зарплаты.
Andrey-fos вне форума  
 
Старый 11-03-2012, 14:11   #16
Romshtex
Матерый
Откуда нал-то возьмут, чтобы серые зарплаты платить?
__________________
Волков бояться - в лес не ходить.
Romshtex вне форума  
 
Старый 11-03-2012, 14:27   #17
колесник
Наблюдатель
Цитата:
Сообщение от Romshtex
Откуда нал-то возьмут, чтобы серые зарплаты платить?
Контор по обналичиванию безнала на каждом углу по две.
__________________
А ты бы XXXXXX овцу, будь ты другой овцой?
колесник вне форума  
 
Старый 11-03-2012, 14:36   #18
МЕГАКАРТ
Просто мимо проходил
Цитата:
Сообщение от Romshtex
Откуда нал-то возьмут, чтобы серые зарплаты платить?
С этим никогда особых проблем не было. Всегда находились обходные пути.
С 90-х годов первое что власть пыталась ограничить - это оборот налички. Вводили лимиты по кассе, лимит на размер одной операции и т.п. Даже придумали финансовую полицию - ФСФМ. Но ни фига не вышло.
Так что это всё пустое.
МЕГАКАРТ вне форума  
 
Старый 11-03-2012, 14:39   #19
Major Keis
Катаклизм Форума
Налог на нал был, помню, 5% от покупки.
__________________
И дабы вознаградить Мужчину за труды его тяжкие, за мрачную его жизнь -
Господь даровал ему Женщину, скотинку глупую, но забавную...

Пипец Мая `09 в номинации "Дважды в месяц по .блу"
Major Keis вне форума  
 
Старый 11-03-2012, 16:13   #20
МЕГАКАРТ
Просто мимо проходил
Цитата:
Сообщение от Major Keis
Налог на нал был, помню, 5% от покупки.
Нет, это в 91 году был налог с продаж 5%, облагались любые продажи, который затем заменили на НДС
МЕГАКАРТ вне форума  
 
Старый 11-03-2012, 16:18   #21
Forest Gump
Матерый
Цитата:
Сообщение от МЕГАКАРТ
Нет, это в 91 году был налог с продаж 5%, облагались любые продажи, который затем заменили на НДС
НДС - это НДС, а НСП - это НСП. Могут взиматься (и взимались) параллельно
Forest Gump вне форума  
 
Старый 12-03-2012, 01:16   #22
Andruxa_N
Завсегдатай
В мазях с таблетками не понимаешь, хоть в налогах не путаешься
Andruxa_N вне форума  
 
Старый 12-03-2012, 01:43   #23
Forest Gump
Матерый
Настаиваю на скипидаре на задницу, ибо большинство болезней - от дури.
ПС. В налогах я тоже ни бельмеса)
Forest Gump вне форума  
 
Старый 11-03-2012, 15:12   #24
Andrey-fos
Старожил
Сделают одну карточку на троих, официальная часть зп - на карту, сняли - поделили. Серую часть выдадут на руки, собственно ничего не изменится.
Andrey-fos вне форума  
 
Старый 11-03-2012, 14:55   #25
maxim007
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Andrey-fos
Ага, все уже испужались, и стали обеливать. Введение карточек слабо повлияет на сервые зарплаты.

Ну а что делать, если на серый нал нельзя будет машину купить?
maxim007 вне форума  
 
Старый 11-03-2012, 14:59   #26
Major Keis
Катаклизм Форума
Оформить кредит и погасить налом.
__________________
И дабы вознаградить Мужчину за труды его тяжкие, за мрачную его жизнь -
Господь даровал ему Женщину, скотинку глупую, но забавную...

Пипец Мая `09 в номинации "Дважды в месяц по .блу"
Major Keis вне форума  
 
Старый 11-03-2012, 15:43   #27
Romshtex
Матерый
А нельзя будет налом гасить-то.
__________________
Волков бояться - в лес не ходить.
Romshtex вне форума  
 
Старый 11-03-2012, 15:46   #28
Major Keis
Катаклизм Форума
Цитата:
Сообщение от Romshtex
А нельзя будет налом гасить-то.
Небольшой лимит оставят все равно. Хоть по 15 тыщ, но можно будет.
__________________
И дабы вознаградить Мужчину за труды его тяжкие, за мрачную его жизнь -
Господь даровал ему Женщину, скотинку глупую, но забавную...

Пипец Мая `09 в номинации "Дважды в месяц по .блу"
Major Keis вне форума  
 
Старый 23-03-2012, 19:25   #29
Opel_Astra
Флудер
Цитата:
Сообщение от Romshtex
А нельзя будет налом гасить-то.
дык на карту нал внести, это запретить невозможно
максимум что сделают - лимиты внесения, но и это фигня, контролировать проблематично
Opel_Astra вне форума  
 
Старый 11-03-2012, 16:24   #30
wsdx
Матерый
Цитата:
Сообщение от maxim007
Ну а что делать, если на серый нал нельзя будет машину купить?

Закинуть нал на карту и расплатиться картой. Банкоматы слабо различают цвет налички.
__________________
Cualquiera se puede equivocar, inclusive yo.
wsdx вне форума  
 
Старый 11-03-2012, 16:45   #31
maxim007
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от wsdx
Закинуть нал на карту и расплатиться картой. Банкоматы слабо различают цвет налички.

Не, ну понятно, что придумать можно много чего, но в любом случае безналичные расчеты более прозрачные, чем наличные.
Если деньги перечислил себе на счет, то при ограничении наличных расчетов возникнет логичный вопрос -
"а собственно, гражданин, откуда у вас столько нала?"

Где-то читал, что бизнес по приему наличных платежей распространен только в у нас в связи с большим распространением этих наличных.
maxim007 вне форума  
 
Старый 11-03-2012, 17:01   #32
wsdx
Матерый
Я вот бывает иногда пользуюсь банкоматами и смотрю на тех, кто какие-либо операции совершает... Прям :facepalm:. При таком уровне грамотности населения нам еще дооооолллггооооо не светит отказаться от налички...
__________________
Cualquiera se puede equivocar, inclusive yo.
wsdx вне форума  
 
Старый 11-03-2012, 17:09   #33
maxim007
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от wsdx
Я вот бывает иногда пользуюсь банкоматами и смотрю на тех, кто какие-либо операции совершает... Прям :facepalm:.
Это да, меня одна женщина (не сказать, что прям вот древняя старушка) однажды попросила помочь снять деньги с карты - т.е. и пин-код показала бы, и карту в руки бы отдала...
Но с другой стороны - если это будет также "нужно", как сейчас, никто никогда и не научится.
maxim007 вне форума  
 
Старый 11-03-2012, 17:16   #34
wsdx
Матерый
Неее, эт вапще безнадёга. ТАКИЕ кадры попадаются иногда... им палку-копалку бы и на собирательство отправить.
__________________
Cualquiera se puede equivocar, inclusive yo.
wsdx вне форума  
 
Старый 11-03-2012, 16:10   #35
WPanda
Старожил
Цитата:
Сообщение от Romshtex
Прощайте, серые зарплаты? Кое-кому придётся-таки начать платить налоги?

"Папа, ты будешь меньше пить? Нет, сынок, ты будешь меньше есть"

Да, серых ЗП не будет. Будут черные. Кому от этого станет легче - не совсем понятно.
__________________
Панда - супермедведь !
WPanda вне форума  
 
Старый 11-03-2012, 15:09   #37
S_930
Матерый
Депутаты не примут, президент не поддержит. Нельзя допустить, чтобы в стране рухнула отлаженная и устоявшаяся система откатов, распила и взяточничества. Это крах всей экономики!
S_930 вне форума  
 
Старый 11-03-2012, 16:38   #38
Atomic
Завсегдатай
Не бойся, этим ребятам пофиг на законы, которые они сами же принимают.
Atomic вне форума  
 
Старый 11-03-2012, 15:17   #39
Andrey-fos
Старожил
Хотя чтой-то я.
Наоборот - категорически приветствую всю систему. Взятки и откаты платятся серым налом, нет серого нала - нет откатов. А ну как в результате банковских операций можно будет узнать, что некий губернатор получает на счет определенные немалые суммы? Это сейчас за руку поймать тяжело, а будет проще.
Andrey-fos вне форума  
 
Старый 11-03-2012, 15:54   #40
Bonifacy
Матерый
А тут на АФ уже был анекдот: какойто маньяк помазал деньги для детдома ядом, в итоге сдохли два министра, пять полковников и ещё какая то шушера. Дети не пострадали.
__________________
Министр путей сообщения сообщает: "Всё путём!"

Хвалу и клевету приемли равнодушно,
И не оспаривай глупца. А.С.Пушкин
Bonifacy вне форума  
 
Старый 11-03-2012, 16:20   #41
МЕГАКАРТ
Просто мимо проходил
В думу регулярно пытаются продвинуть закон о декларации расходов, так называемый "Налог на роскошь" и его даже до чтения не допускают. Хотя в нормальном виде такой документ реально ограничил бы возможность тратить серые деньги, причём в любом виде, как нал, так и безнал.
Помните как у тов. Бендера был миллион, но потратить он его не мог.
МЕГАКАРТ вне форума  
 
Старый 11-03-2012, 21:47   #42
Adrenalin
Матерый
Цитата:
Сообщение от Andrey-fos
. Взятки и откаты платятся серым налом
чего?
__________________
Дороги хватит на всех... (с)
IRA conjurado
Adrenalin вне форума  
 
Старый 11-03-2012, 17:17   #43
kai
ма®кетинг
Все, кто работал с помойками, в курсе, какое из ведомств держит тему. Закручивание гаек оборачивается тем, что банковские услуги становятся дороже. И только.
__________________
(\__/)
(O.o ) Zoom-zoom!
(> < )
kai вне форума  
 
Старый 11-03-2012, 17:23   #44
Telepuz
Мелкий лавочник
Ну и как известно продавец при приеме денег пластиком платит некий % банку. предоставляющему услугу эквайринга.
А далее цепочка: больше процент безнальных продаж - больше расходы продавца - выше цена товара. В итоге все на конечных покупателях и отразится... а все в угоду паразитирующим банкирам, умеющим делать деньги из денег
Telepuz вне форума  
 
Старый 11-03-2012, 18:23   #45
loa
Постоянный посетитель
не надо забывать про инкассацию
__________________
нету подписи...
loa вне форума  
 
Старый 12-03-2012, 10:23   #46
wsdx
Матерый
Совершенно правильное понимание ситуации.
__________________
Cualquiera se puede equivocar, inclusive yo.
wsdx вне форума  
 
Старый 12-03-2012, 10:44   #47
Jabo
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от wsdx
Совершенно правильное понимание ситуации.
Правильное, бесспорно, но чегото продавцы не кинулись все терминалы ставить. Возмем к примеру ашан. У них пластик появился всего около года и то убогий какойто свой
Jabo вне форума  
 
Старый 12-03-2012, 10:52   #48
wsdx
Матерый
Кроме %% с безнала (и инкассации нала) есть еще целый ряд затрат на установку такого оборудования - закупка/аренда терминалов, договор об эквайринге, настройка торгового оборудования под этот эквайринг и т.д. Это - причина.
__________________
Cualquiera se puede equivocar, inclusive yo.
wsdx вне форума  
 
Старый 21-03-2012, 10:45   #49
loa
Постоянный посетитель
Цитата:
Сообщение от wsdx
Кроме %% с безнала (и инкассации нала) есть еще целый ряд затрат на установку такого оборудования - закупка/аренда терминалов, договор об эквайринге, настройка торгового оборудования под этот эквайринг и т.д. Это - причина.
Терминалы банки раздают бесплатно, тока бери. Ну настройка кассовых аппаратов, наверное да, за денюжку. В договоре на экваринг, тоже, кроме % никаких затрат для конторы нет.
__________________
нету подписи...
loa вне форума  
 
Старый 22-03-2012, 14:23   #50
Jabo
Завсегдатай
Тоесть оплата с пластиковых карт клиента зачисляется на рс продавца без процентов???
Jabo вне форума  
 
Старый 22-03-2012, 14:36   #51
wsdx
Матерый
Цитата:
кроме % никаких затрат для конторы нет

Конечно с процентами.
__________________
Cualquiera se puede equivocar, inclusive yo.
wsdx вне форума  
 
Старый 11-03-2012, 22:00   #52
Lnu
Матерый
Цитата:
Сообщение от kai
Все, кто работал с помойками, в курсе, какое из ведомств держит тему
Я бы даже сказал, министерств.
__________________
Есть ещё похер в похеровницах.
Lnu вне форума  
 
Старый 11-03-2012, 22:49   #53
Крыглоупек Грамцианский
Древняя Обезьяна
Проходили уже.
Гуглите: Валентин Павлов. Реформа.
Через год был всем известный результат.
Крыглоупек Грамцианский вне форума  
 
Старый 11-03-2012, 23:48   #54
Adrenalin
Матерый
Цитата:
Сообщение от Круглощекий Графоманский
Проходили уже.
в 91м скольки %м населения з/платы на пластиковые карты кидали?

upd: ник поменял не я, а проверялка грамматики огнелиса
__________________
Дороги хватит на всех... (с)
IRA conjurado
Adrenalin вне форума  
 
Старый 12-03-2012, 09:34   #55
Крыглоупек Грамцианский
Древняя Обезьяна
Учу читать. Долго, дорого, зато качественно.
Duke Solo в стартовом посте пишет:
Цитата:
Минфин подготовит предложения по ограничению оборота наличных денег в стране.
Я, конечно, понимаю, что вам, молодым и успешным, вполне может быть невдомёк, что есть различные формы оперирования с безналичными деньгами, и пластиковая карта - лишь одна из них. Прошу, конечно, прощения за это лирическое отступление, но меня забавляет позиция (причём чем бестолковее моложе оппонент - тем он уверенней на ней стоит) "если я об этом не знаю, то этого не могло быть никогда!".
Да, в Советском Союзе всё было хуже, - и интернетов ваших не было, и даже сотовых телефонов, а компьютеры вообще по целой комнате занимали...
Таки да, отвлёкся я, зато получил удовольствие.
В общем, при Советской Власти у населения безналичные деньги тоже имелись. Например, на сберкнижках. И однажды правительство той страны приняло премудpое решение - ограничить оборот наличных денег в стране путём ограничения снятия денег с книжки. Пятьюстами рублями в месяц.
Исключения делались только для зарплат.
Крыглоупек Грамцианский вне форума  
 
Старый 12-03-2012, 10:01   #56
maxim007
Завсегдатай
Не знаю насколько я молод и уж тем более успешен , но по-моему, Павловская реформа (как минимум одна ее часть про 50-ти и 100-рублевки) это как раз лишнее доказательство того, что если государство захочет устроить веселую жизнь для населения, то совершенно неважно в каком виде население хранит деньги
maxim007 вне форума  
 
Старый 12-03-2012, 12:15   #57
Adrenalin
Матерый
Цитата:
Сообщение от Крыглоупек Грамцианский
зато получил удовольствие. .
руки помой.
все что ты тут написал я знаю (читал, да). Ты главное включи мозг, подумай о том, что в задаче изменилось и потом скажи какое отношение твое повествование имеет к текущей ситуации.
__________________
Дороги хватит на всех... (с)
IRA conjurado
Adrenalin вне форума  
 
Старый 12-03-2012, 15:59   #58
Крыглоупек Грамцианский
Древняя Обезьяна
*вздохнув*
Нет, не получается у меня учить читать - придётся просить ~GZ.
Внимательно читай стартовый пост, мой пост, твой пост, мой ответ, и твой ответ.

ой (спохватился).
Извини, что руки тебе забыл помыть. да.
Крыглоупек Грамцианский вне форума  
 
Старый 12-03-2012, 12:53   #59
egold
Матерый
Цитата:
Сообщение от Крыглоупек Грамцианский
В общем, при Советской Власти у населения безналичные деньги тоже имелись.

Более того, Сбербанк уже в те годы был настолько крут, что выпускал "аккредитивы"! К примеру, ехала семья отдыхать в союзную республику. И чтобы наличку с собой не тащить, отец семейства шёл в сберкассу, приносил нал, и Сбербанк выдавал ему т.наз. "аккредитив". Разумеется с L/C современности это имело мало общего, но называлось именно так. По приезду в союзную республику отец семейства шёл в ближайшую сберкассу и "раскрывал аккредитив", т.е. получал наличку.
__________________
"А мой - влезет! Смотри, Пятачок! Входит - и выходит...Входит - и выходит" (С)
egold вне форума  
 
Старый 12-03-2012, 14:45   #60
dem
Старожил
блокировка банкоматов(незагруз в них денег) и блокировка платежей через кредитки - банки...позволит заморозить деньги на счетах населения гораздо быстрее и эффективнее)
__________________
Любое настоящее путешествие включает в себя возвращение
dem вне форума  
 
Старый 22-03-2012, 14:31   #61
MadM
Старожил
в таком случае значительно проще запретить выдавать через кассу
MadM вне форума  
 
Старый 12-03-2012, 13:00   #62
hoopoe
Матерый
наверное на эуропу смотрят, у них с 14-го года в больших магазах только пластиком можно будет платить
__________________
храни тя господь в сухом, прохладном месте
был в бане
hoopoe вне форума  
 
Старый 22-03-2012, 14:34   #63
MadM
Старожил
вот чорт нищим на паперти теперь POS-терминал как в кассах заводить придется.

подаааайте христаради ... проооведииите карточкой по моему терминааальчику. ..... а то дети некормлены
MadM вне форума  
 
Старый 22-03-2012, 14:37   #64
Andrey-fos
Старожил
ну бери выше.... сайт и донейшенс через пейпел
Andrey-fos вне форума  
 
Старый 23-03-2012, 02:16   #65
Прагмат
Завсегдатай
высоту забора в стойле делают повыше, а частокол почаще...
__________________
Хорошо, что фашистский хорьх во время ВОВ еще не делал Ауди...
Прагмат вне форума  
 
Старый 23-03-2012, 10:35   #66
BuSer
Матерый
Безнал конечно хорошо но.... Резко, очень резко, очень очень резко увеличится количество пострадавших от мошенников, которые "работают" в сфере стыривания бабла со счетов граждан. Если сейчас умудряются накладки ставить даже на банкоматы внутри и около банков, то при наличии терминалов во всех торговых точках возможности для мошенников возрастают в х.з. сколько раз.
BuSer вне форума  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 01:43.


vBulletin v3.5.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Хостинг предоставлен компанией ТТК