"Горби" ВСЁ?

[OldKat]

В России может начаться суд над Михаилом Горбачевым
«Дай Вам Бог, Михаил Сергеевич, здоровья – дожить до суда»

[e-mike]

А может и не начаться.
Больше похоже на "пук в воздух".

[сараевод]

Его надо было судить и сажать пожизненно 21 год назад, а сейчас-то хрен ли толку?

[Крыглоупек Грамцианский]

Ну военных преступников до сих пор же ловят и судят.
А он - преступник государственный.

[Vadeg]

Мне в телевизоре как-то показали одного старика, который участвовал в геноциде фашистском. Его вместо виселицы в какую-то турбазу устроили в альпах и тщательно охраняют теперь право на единение от всяких приставалок-репортеров.

[akm]

Как видно, народ не против того чтобы назначить крайнего изменщиком Родины.
Поэтому на него можно будет повесить еще и итоги приватизации, падение Ельцина с моста, коррупцию и всех глухарей по утечкам из бюджета по 2011 финансовый год включительно.

[сараевод]

Он не изменщик, он гораздо хуже. Любой самый мощный изменник перед ним- букашка.

[akm]

Сообщение от сараевод

Он не изменщик, он гораздо хуже. Любой самый мощный изменник перед ним- букашка.

Что же он такое конкретно сделал?
Уточню - я примерно понимаю тему про развал страны, и у меня есть определенное недовольство его действиями.
Но в чем конкретно ТАКОМ преступном лично Горбачева обвиняют, что остальных всех можно отпустить, а его - на кол?

[сараевод]

Он - инициатор. Смело начал, а потом, похоже, испугался того, что начал.
Ну и кроме развала страны, - развал соцлагеря, позорный слив ГДР (когда Запад думал, что не расплатится с нами за разрешение на объединение Германии, а упырь не просто не взял ни пфеннинга, а ещё и оставил натовцам нашу новую военную технику), с его "легкой" руки рассекретили архивы КГБ и выдали нашу агентурную сеть... Мало? Могу вспомнить ещё, хотя и этого достаточно, чтобы жарить его на сковородке ежедневно, отпиливая от него по кусочку и заставляя жрать свою собственную плоть.

[goran]

Прошло уже двадцать лет, но за это время ни одна попытка воссоздать СССР хоть в каком-нибудь варианте успехом не увенчалась. И страны Варшавского Договора тоже не спешат его восстанавливать.

Объективно СССР проиграл в холодной войне, не выдержал гонки вооружений.
В развале СССР виноваты:
- чудовищный перекос экономики в сторону ВПК;
- на госпредприятиях (а других в СССР не было) бесхозяйственность, воровство, уравниловка;
- коммунистические идеи (идеологический стержень СССР) были выхолощены и скомпрометированы;
- нравственное разложение партноменклатуры свело на нет завоевания трудящихся в борьбе с капиталистической эксплуатацией.

Да, советский строй дал человечеству много положительного, но он рухнул от собственных внутренних противоречий. Возможно главная проблема СССР была как раз в том, что его политическая система органически не способна была выдвигать достойных лидеров, что совершенно не удивительно, ведь эта система создавалась без учёта возможности смены верховного руководителя. Похоже, что это обстоятельство и РФ по наследству досталось. Ещё не известно, сможем ли мы сами это преодолеть...

Учитывая колоссальную централизованность СССР, совершенно понятно, что начавшиеся изнутри разрушительные процессы моментально охватили все направления, разошлись и в политической и в экономической плоскости. Удержать этот процесс не смог никто. За что же тогда судить этого человека? За то, что он хотя бы попытался дать новое направление развитию общества? Его идеалом была демократия, гласность, плюрализм. В этом нет ничего преступного. И не его вина, что общество, хотя и приняло в целом данное направление развития, оказалось неспособно на данном этапе достичь этих идеалов. Достигнет ещё. И, возможно, поставит ещё памятник этому человеку.

А Запад, конечно, благодарен ему. Жители Германии благодарны. Жители бывшего соцлагеря благодарны. И было бы странно, если бы они этого не выражали открыто.

PS: А ещё он прекратил бессмысленную Советскую авантюру в Афганистане.

[сараевод]

Ага, в Вашингтоне ему памятник поставят и в Лондоне. Может быть. Китайцы посмотрели на нас и сделали правильные выводы. Ни развала страны (а Тибет тоже хотел было тю-тю), ни развала экономики. Всё наоборот.

[goran]

Ещё раз объясняю свою мысль другими словами.
Горбачёва следовало бы судить за развал страны только в том случае, если бы кто-либо вопреки Горбачёву сумел бы СССР сохранить и при этом СССР показал бы дальнейшую жизнестойкость и способность к развитию в современных условиях.
В ходе такого суда потребовалось бы ещё доказать намерения Горбачёва развалить СССР в угоду Западу, его личную заинтересованность в этом.
Ничего подобного не наблюдается.

А учиться можно и на собственных ошибках. СССР свой путь к сверхдержаве начинал с нуля, преодолевая огромную отсталость и в более враждебном, чем сейчас, международном окружении. Никто не мешает РФ начать этот путь сейчас. Горбачёв-то уж точно не мешает.

[ЛЕО]

Полностью подпишусь под каждым твоим словом !

[akm]

Сообщение от сараевод

позорный слив ГДР (когда Запад думал, что не расплатится с нами за разрешение на объединение Германии, а упырь не просто не взял ни пфеннинга, а ещё и оставил натовцам нашу новую военную технику)

Договор не был односторонним.

Сообщение от Договор об окончательном урегулировании в отношении Германии:

Объединённая Германия подтверждает, что с немецкой земли будет исходить только мир, и отказывается от производства, владения и распоряжения ядерным, биологическим и химическим оружием.
Вооружённые силы объединённой Германии в течение 3—4 лет сократятся до численности 370 000 человек.
Иностранные войска и ядерное оружие или его носители не будут размещаться и развёртываться на территории бывшей ГДР.
Прекращается ответственность четырёх держав в отношении Берлина и Германии в целом.

[akm]

Сообщение от сараевод

оставил натовцам нашу новую военную технику

Как лично Горбачев повлиял на "оставление натовцам новой военной техники"?
В каком году, 1994, когда войска РФ были выведены?

[akm]

Сообщение от сараевод

с его "легкой" руки рассекретили архивы КГБ и выдали нашу агентурную сеть...

есть пруфлинки или это инфа 146%?

[akm]

Сообщение от сараевод

развал соцлагеря

Указа о развале соцлагеря не было, некоторые страны продолжают оставаться социалистическими или коммунистическими: КНДР, Куба, КНР, Вьетнам, Лаос.
Другие по-своему отрефлексировали на пример подонков из СССР, использовавших указание на "децентрализацию" как разрешение разделить нечто большое, но общее, на мелкое, но свое.

Короче, обвинять в любом из вышеперечисленного одного произвольного человека - просто глупость.

Так можно за договор по Германии осудить подписавшего его Шеварднадзе, за оставленную технику какого-нибудь главнокомандующего, за развал страны - Андропова, который придумал перестройку, но не дожил и не сделал ее сам.

Как бы ни хотелось найти одного крайнего, которого разом наказать за все проблемы разом, не получится. Хотя профсоюз граждан рф может убеждать в обратном, но это не сделает их ценность выше нуля.

[BuSer]

Ага... Но после суда над Ельциным, Шушкевичем и Кравчуком...

[goran]

Нашли крайнего.
Не за что его судить. Распад СССР был исторически неизбежен. Запрограммирован он был задолго до Горбачёва.
В осуществлении распада участвовало множество людей, помимо Горбачёва. Сам Горбачёв объективно не был заинтересован в распаде. Политика, которую он вёл, в целом отвечала чаяниям народа, имела поддержку, особенно на начальном этапе.
То, что произошло в итоге - его неудача, как политика. Но не преступление. Кто-то должен был оказаться последним. Ни один из политиков, ратовавших за возврат к консервативным коммунистическим идеалам не имел в то время сколь-нибудь значительной поддержки. Провал ГКЧП - красноречивое свидетельство этому.

[Major Keis]

Единственное его преступление - отсутствие яиц. Имхо.

[сараевод]

Да фигу там запрограммирован. Можно было ничего не разваливать, это было очевидно каждому. Будь Меченый более решительным - не было бы беловежского пьяного сговора.

[Major Keis]

В целом сохранение Союза отразилось бы на нашей жизни не в лучшую сторону: прокормить херову тучу дармоедов нереально, палюбому были бы сепаратистские настроения. И были бы они среди тех республик, которые экономически что-то из себя представляют.

[сараевод]

Это Чечня из себя что-то экономически представляет, штоле? Да и вообще весь Кавказ, за исключением Азербайджана. Ельцин и Россию-то чуть не развалил со своим "берите независимости по самое не могу" - в итоге получили даже внешние проявления - номера 16-го региона без российского флага, еще чуть-чуть - и всё, Дальневосточная республика, Сибирская... Кто там его остановил, не знаю. Нашелся же разумный человек. Был бы такой при Меченом...

[Vadeg]

Сообщение от сараевод

номера 16-го региона без российского флага

Ты еще не видел номера старого типа серии ТТ с татарским флагом

[сараевод]

Видел.

[Vadeg]

Ну вот! Круче, чем просто без флага.

[akm]

Сообщение от www.nr2.ru

Российские юристы по просьбе Профсоюза граждан РФ разработали механизм инициации судебного преследования

ишь ты, небось сложнейшую схему сочинили, мерзавцы! щя почетайу

Сообщение от www.nr2.ru

Как подавать – коллективный иск, несколько коллективных, индивидуальные – юристы предложат оптимальный вариант.

Вона чо... множественное число говорит о том, что хитрющий супер-механизм разрабатывал ночами-не-спал не один типа юрист... а стало быть, два или три.
Может, они просто дебилы? Это могло бы объяснить некоторую нечеткость в алгоритме после ветвления...

Сообщение от www.nr2.ru

Общая идея такова: граждане требуют

То есть Профсоюз граждан РФ требует...
Мне почему-то от словосочетания "профессиональный гражданин" вспомнился только Паниковский... других ассоциаций нет.

[ЛЕО]

У нас в стране всегда невиновных судят. Это практика Российских судов !

[Novik]

Нормальный вброс перед выборами. Вроде как и власть нынешняя ни при чем, другие вон че и ничего, а мы чуть что, так сразу вон чего.

[Крыглоупек Грамцианский]

Все они демократы.

[ЛЕО]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Все они демократы.

Марк!
Не уж то тебе на дороге жизненной ни одного нормального демократа не встречалось ?! Не уж то они все до единого отрицательные герои России ?!

[сараевод]

НЕУЖТО пишется слитно.

[ЛЕО]

Ловись рыбка - большая и махонькая ...

[koyot]

Ну он же не зря давно в Германии живет.