Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив)  

Вернуться   Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив) > Автофорум > Основной
Нижегородский АвтоПортал (Архив) Справка Галереи Участники Автовзаимопомощь Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Последние сообщения с Пейджера. Показать все
За последнее время сообщений нет.
Внимание! Это архив форума.
Это архив форума и доступен в режиме "только чтение". Текущий форум находится по старому адресу www.autoforum.pro.
Основной Общие темы автожизни

 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
 
Старый 09-03-2010, 14:42 ГАИ не имеет юридических оснований лишать водителей прав за ксенон   #1
vksh
Завсегдатай
Неделю назад средства массовой информации всколыхнуло сообщение, опубликованное на сайте ГИБДД РФ. В документе говорилось о решении Госавтоинспекции лишать права управления транспортным средством водителей, устанавливающих в несертифицированные фары ксеноновые лампы вместо обычных. Редакция Авто.Вести.Ru решила выяснить, насколько правомерны действия сотрудников ГАИ с точки зрения действующего законодательства.
И выяснилось следующее. Сообщение ДОБДД было основано на заключительном письме от ФГУП НИИАЭ от 16.06.2009, которому в свое время Минпромторг поручил разобраться насколько безопасно использование ксеноновых ламп в автомобилях. Специалисты провели исследования и выяснили, что в не предназначенных для такого типа ламп фарах, использование ксенона действительно опасно. Из-за меньшей длины волны, а также больших габаритов искрового заряда, свет ксеноновой лампы предъявляет особенные требования к форме и качеству отражательной поверхности рассеивателя фары. Оптика под обычные лампы накаливания не соответствует этим требованиям, поэтому, как заключили эксперты, "практически все ксеноновые фары слепят". В связи с чем, НИИАЭ в своем письме указывает Минпромторгу на необходимость внесения изменений в ГОСТ Р 51709-2001, который и регламентирует требования к световым приборам в автомобиле. В частности, специалисты института предлагают отредактировать понятие "режима работы", а также классификацию типа фар под разные источники света.
Однако далее началось самое интересное. Получив это письмо в свое распоряжение, в ДОБДД почему-то решили "разъяснить", что теперь и отныне, за неправильные лампы в фарах автомобиля надо лишать прав. Да причем самым суровым образом. Статьи 12.5 ч.3 и 12.4 ч.1 КоАП, на которые ссылается ДОБДД, предназначались исключительно для борьбы с нелегальными мигалками и стробоскопами, а потому наказание там соответствующее: "влечет наложение административного штрафа на граждан в размере двух тысяч пятисот рублей с конфискацией указанных приборов и приспособлений" (12.4 ч.1) и "влечет лишение права управления транспортными средствами на срок от шести месяцев до одного года с конфискацией указанных приборов и приспособлений" (12.5 ч.3).
Но если посмотреть внимательнее, то никакой юридической подоплеки в письме, опубликованном на сайте ведомства нет. Все технические требования, предъявляемые в данный момент к фарам, в любом случае регламентируются ГОСТом Р 51709-2001, который специалисты ФГУП НИИАЭ только рекомендовали откорректировать. А в текущей редакциии нет никакой речи о запрете или неправомерности использования ксеноновых фар.

Откуда же в ДОБДД столько уверенности? Почему появилось скандальное "разъяснение"? Может быть ГОСТ уже поменяли или по крайней мере работают над этим? Чтобы докопаться до истины, нам пришлось обзвонить десятки разных инстанций, которые так или иначе могут быть связаны с этим процессом. И на самом деле все оказалось еще куда более запутанным, чем казалось на первый взгляд.
Официальные стандарты
Дело в том, что с 1 января 2010 года на основании ФЗ "О техническом регулировании" все требования к техническим объектам должны быть выделены в отдельный документ под названием "Технический регламент о безопасности колесных транспортных средств". Этот документ 10 сентября 2009 года был рассмотрен правительством РФ и отправлен по ведомствам для внесения доработок и изменений. Официально регламент вступит в силу лишь через 12 месяцев, а именно лишь в сентябре 2010 года. До этого времени все ведомства, министерства и институты должны согласовать свои требования и внести соответствующие поправки. Таким образом изменится система государственных стандартов, где отныне в ГОСТах будут прописаны только "методы", а в регламентах "требования".
В этом еще не вступившем в силу документе есть приложение №5, включающее два пункта, которые касаются ксеноновых фар, а именно:
1.3.14.6. Фары ближнего и дальнего света и противотуманные, источник света которых представляет собой газоразрядную лампу, должны иметь маркировку знаками "Е" или "е". Такие фары должны быть оснащены омывателем и автоматическим устройством регулировки угла наклона, и луч ближнего света должен оставаться включенным, когда включается луч дальнего света.
1.3.14.7. Использование газоразрядных источников света (категории D) на транспортных средствах, не оснащенных автоматическими корректорами фар, не допускается. Автоматические корректоры фар на транспортных средствах, оснащенных фарами с газоразрядными источниками света, должны быть работоспособны.
"Этот технический регламент сейчас находится у разработчиков, которые совместно с Минпромторгом, вносят в него изменения. К концу марта в предварительном виде он будет опубликован на сайте ведомства. В силу документ вступит лишь после окончательного утверждения его аппаратом правительства, а полностью готов он будет ближе к концу лета. Эти поправки могут, как остаться, так и в процессе доработки исчезнуть. В любом случае на данный момент все еще действует ГОСТ 51709", - рассказал Авто.Вести.Ru руководитель научной группы ОАО НИИАТ Сергей Мороз, участвовавший в разработке существующего ГОСТа.
Выходит, что если в сентябре 2010 года эти поправки вступят в силу, действия сотрудников ГАИ будут оправданы, но лишь в том случае, если установленный регламент будет внесен в 12 статью КоАП как первоисточник. Только после этого "неправильная" эксплуатация газоразрядных ламп будет квалифицироваться как несоответствие режима работы внешних световых приборов. И только после этого водителей можно будет лишать прав и конфисковывать имущество. А до этих пор никакие внутренние документы ДОБДД РФ юридически не аргументируют лишение прав за ксенон.
"Более того, по логике вещей разумно сначала запретить установку подобного оборудования, а только после этого поменять требования, иначе водители не успеют среагировать", - добавил Мороз. По его словам техрегламент будет включать три пункта: требования к безопасности, требования к единичному автомобилю (изготовленному или ввозимому) и требования к эксплуатации технического состояния. Внесение изменений о запрете ксенона, вероятнее всего, коснется последнего пункта.
Ситуация сейчас
К сожалению, сотрудники Госавтоинспекции, поспешив с выводами, в некоторых местах уже запустили процесс противозаконного лишения документов, поэтому водителям, использующим ксенон, стоит подготовиться к жесткому правовому отпору на посту ДПС.
"Лишение прав, на данный момент, не предусмотрено никоим образом. ГИБДД опубликовало письмо на своем сайте и подняло шумиху, чтобы спровоцировать водителей и коррупционным путем выгрести побольше денег с простых граждан. Очевидно, что этот подход – просто выдумка. В России водители делятся на две категории: 1. Те, кому проще заплатить и поехать, 2. Те, кто вернет гаишников в правовое поле и заставит юридически обосновать свои требования. Инспектор обязан доказать вину водителя, иначе его действия противозаконны", - прокомментировал нам ситуацию автоэксперт радиостанции "Вести ФМ" Сергей Асланян.
По его словам, из-за низкой правовой грамотности наших водителей, сценарий "заплатил-поехал" встречается на российских дорогах гораздо чаще, что и дает нечестным стражам порядка шанс воспользоваться незнанием законов и лишить прав невиновного водителя.
"А учитывая существования в ФЗ "О милиции" п.1 ст.10 (Предотвращение правонарушений), сотрудники правоохранительных органов вообще должны ездить по мастерским, где устанавливают ксенон и магазинам, где его продают, проверять сертификаты и регулировать работу этих предприятий", - сказал Асланян.
Что хочу, то и ворочу
К слову, в Научно-исследовательском и экспериментальном институте автомобильной электроники и электрооборудования, который является автором письма, опубликованного на сайте ГИБДД, Авто.Вести.Ru пояснили, что их исследование ничего не запрещает, а просто доводит до сведения заказчика данные, выявленные в ходе проверок.
"Наше письмо, отправленное в ГИБДД еще прошлым летом, несет информационный характер. Это просто ответы на вопросы МВД и Госдумы, которые были заданы нам по поводу газоразрядных ламп. Мы не решающий орган, мы ничего не утверждаем, а просто доводим до сведения", - рассказал Авто.Вести.Ru заведующий отделом перспективных световых приборов и средств их диагностики НИИАЭ Леонид Новаковский.
Из всего вышеизложенного следует, что Госавтоинспекция вопреки действующим положениям ГОСТа решила трактовать использование ксеноновых ламп в фарах, как "несоответствие режима работы внешних световых приборов", что действительно влечет лишение прав на срок от 6 до 12 месяцев. Вот только на чем основаны доводы ГИБДД известно только этому ведомству. Ведь даже по существующему приказу МВД РФ №1240 от 7 декабря 2000 года, при наличии действующего талона техосмотра, сотрудники милиции не имеют права проводить технический осмотр автомобиля на дороге. Но, даже если бы у них такое право было, каким образом они будут определять тип лампы в автомобиле большой вопрос. Глаза сотрудника ГИБДД несертифицированный прибор, поэтому и заключение может быть дано только "на глазок".
Получить официальные комментарии в ГИБДД России за неделю нам так и не удалось, ответа на запрос по факсу мы также не получили. Однако свой источник в ведомстве сообщил редакции Авто.Вести.Ru, что пока документ действительно не несет юридической силы и был опубликован "для общего сведения". Наши другие источники в разных отделах ГИБДД по Москве так же подтвердили эту информацию: "официального указания сверху не было, пока никого не лишаем".

Правда при этом интернет уже пестрит сообщениями о вымогательстве со стороны сотрудников ГИБДД. В форумах называется даже сумма за которую можно "уйти" от наказания - от 3 до 10 тысяч рублей. Мы надеемся, что данная статья позволит нашим читателями избежать произвола от коррумпированных сотрудников правоохранительных органов.

http://auto.vesti.ru/doc.html?id=308272
vksh вне форума  
 
Старый 09-03-2010, 14:52   #2
Don Corleone
Матерый
*сделал увлеченный вид, прикинувшись, что это не баян*
Don Corleone вне форума  
 
Старый 09-03-2010, 15:06   #3
автобанщик
Завсегдатай
Кстаи, как там Хаммонд доехал до Якутска на премьеру Аватара?
__________________
А свобода есть только у одного слова. И слово это мое! (с)День выборов.
__________________________________________________ ______________
Бельдяжки? Моожно!
автобанщик вне форума  
 
Старый 09-03-2010, 15:35   #4
Don Corleone
Матерый
ты о той премьере, которая потопила титаник, или той, которая закрыла торрент.сру?
Don Corleone вне форума  
 
Старый 09-03-2010, 17:20   #5
Rya
Завсегдатай
о ней писали в февральском номере ПМ?
__________________
Наша жизнь столь быстротечна, что не в моих силах изобрести большей глупости, чем одному человеку работать на другого, отдавая свои дни в обмен на золото. Такая сделка необратима, и, значит, это не бизнес, а грабеж. (с) Л. Каганов
Rya вне форума  
 
Старый 09-03-2010, 15:34   #6
headhunter
Матерый
тогда перескажи, что тут написано)
__________________
Относись к людям так, как хочешь, чтобы они относились к тебе... (с)
headhunter вне форума  
 
Старый 09-03-2010, 15:36   #7
Don Corleone
Матерый
не читал ни первый пост, ни этот, ибо меня не касается ксеноновая проблема. но топ с таким же заголовком уже точно был.
Don Corleone вне форума  
 
Старый 09-03-2010, 15:34   #8
Волшебник
Завсегдатай
Боюсь показаться занудой, но ГИБДД не наделено полномочиями лишать ВУ...
__________________
.
Волшебник вне форума  
 
Старый 09-03-2010, 15:37   #9
Don Corleone
Матерый
фууууу, зануда!!!!!!!! я думал гоги и слон первыми будут!
Don Corleone вне форума  
 
Lightbulb Старый 09-03-2010, 23:56   #10
kandrik
Матерый
Честно стырено из конфы на авто.ру :

Похоже ГИБДДуны бабла срубили, и щас все постепенно медленно и печально будет возвращаться на круги своя, т.е. езди на чем хочешь с ксеноном, тока перед прохождением ТО снимай, а потом опять ставь.


Требование снять ксенон - незаконно

НЕЗАКОННО, ВНЕ ПРОЦЕДУРЫ ТЕХ. ОСМОТРА.

6 марта 2010 года в Управление ГАИ города Москвы были приглашены начальники МОТОТРЭР округов и командиры строевых подразделений ДПС, входящих в структуру ГУВД г. Москвы.

В ходе совещания был рассмотрен вопрос об ответственности за использование водителями транспортных средств внешних световых приборов с «ксеноном». Основной лейтмотив выступлений руководителей УГАИ города сводился к тому, что в настоящий момент отсутствует чёткая правовая проработка в вопросе административной ответственности за использование водителями автомобилей «ксенона». В сложившейся ситуации неоднозначность в подходе к данной проблеме рождает произвол со стороны нерадивых сотрудников ДПС, которые используют проблему «ксенона» как некую «дубинку» (это цитата).
В общей сложности начиная с 20 февраля (момента опубликования в прессе и Интернете первых публикаций о «противоправности ксенона» и, как следствие, возможности лишится права управления на 1 год за его использование в Москве инспекторами ДПС было составлено в общей сложности 46 административных материалов (по каждому из материалов в настоящий момент назначена проверка на предмет соблюдения законности).

По итогам совещания всем руководителям подразделений ДПС дано указание, ввиду того, что до настоящего времени не проработана правовая сторона административной ответственности за использование на транспортном средстве «ксенона» не отвечающего требованиям стандартов, каких-либо мер административного воздействия в отношении водителей автомобилей с такими внешними световыми приборами не предпринимать.

В случае, если в нарушение данного указания кем-либо из должностных лиц ДПС будет составлен административный материал по данной части («ксенон»), то инспектор и его непосредственный руководитель будут давать объяснения лично начальнику Управления ГАИ Москвы генералу Казанцеву.
__________________
Есть два мнения: неправильное и мое ...
kandrik вне форума  
 
Старый 10-03-2010, 11:24   #11
DTV
Завсегдатай
Нам Москва булки не шлет... Там может кто и будет плясать у Казанцева... А у нас Попиковы, Таракановы и прочие гни...ы.... У них свои законы
DTV вне форума  
 
Старый 10-03-2010, 11:58   #12
kandrik
Матерый
Есть сведения, что будут спущены официальные директивы как себя вести в региональные ГИБДДовни, главное наверху процесс пошел, а нам пока остается только ждать.
__________________
Есть два мнения: неправильное и мое ...
kandrik вне форума  
 
Старый 10-03-2010, 12:02   #13
DTV
Завсегдатай
любое начинание через ЖО..У
DTV вне форума  
 
Старый 10-03-2010, 12:06   #14
kandrik
Матерый
У нас всегда так. По началу всех напугали, инспектора на улице с непонимающего и удивленного народа кучу лаве к восьмому марта женам срубили Ну а щас можно уже потихонечку наводить порядок, и приводить все в законные рамки: ксенон стоит или не ксенон, какая разница: но выносить резюмэ законности его нахождения в авто должен не инспектор с палкой на улице, а специалист на станции прохождения инструментального ТО.
__________________
Есть два мнения: неправильное и мое ...
kandrik вне форума  
 
Старый 10-03-2010, 12:16   #15
Don Corleone
Матерый
да какая разница уже? сми свою работу сделали, многие поснимали ксенон.
Don Corleone вне форума  
 
Старый 10-03-2010, 12:18   #16
kandrik
Матерый
Как поснимали, так и обратно поставят, если будет четкая информация что ГИБДД могут на дороге, а чего нет. Пока же такой информации нет, в самих гаевнях говорят, что никто никого не трогает, а на дороге инспектора продолжают сшибать бабло.
__________________
Есть два мнения: неправильное и мое ...
kandrik вне форума  
 
Старый 10-03-2010, 12:26   #17
Don Corleone
Матерый
Цитата:
Сообщение от kandrik
Как поснимали, так и обратно поставят,
чтобы потом снова снять?))) тут у народа простая философия - если начались телодвижения в этом направлении, значит от греха подальше лучше снять ксенон. тем более это все подогревается страшилками на форумах и сми.
Цитата:
Сообщение от kandrik
если будет четкая информация что ГИБДД могут на дороге, а чего нет. Пока же такой информации нет,
окстись, не будет никогда такой информации, мы не в европах живем.
Цитата:
Сообщение от kandrik
в самих гаевнях говорят, что никто никого не трогает,

естественно не трогает. а сколько было паникерских топиков и статей в на новостных лентах на тему "гайцы у всех отбирают права за ксенон, срочно снимать"?
Цитата:
Сообщение от kandrik
а на дороге инспектора продолжают сшибать бабло.
капитализм.
помнишь историю про соль не так давно? прошёл слушок, что будут проблемы с поставками соли, все ринулись в магазины, а там все по двойным ценам, ну а что делать, все равно все смели.
пару месяцев назад тоже самое было с сахаром. правда успели вовремя разобраться.
так к чему это я. гаишники тоже люди, тоже подзаработать хотят на фоне всеобщей паники и непонимания, которая нами же и создается.
Don Corleone вне форума  
 
Старый 10-03-2010, 12:24   #18
Mihey
Старожил
Слова не более того. Помнится было указание самого Кирьянова про несоответствие знаков разметке - где результат? как лишали так и лишают.
Mihey вне форума  
 
Старый 10-03-2010, 12:28   #19
Don Corleone
Матерый
гибдд - карательный орган, а не пресекательный хотя по идее должно быть наоборот.
Don Corleone вне форума  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 11:16.


vBulletin v3.5.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Хостинг предоставлен компанией ТТК