Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив)  

Вернуться   Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив) > Автофорум > Страхование. Автомобильное и не только.
Нижегородский АвтоПортал (Архив) Справка Галереи Участники Автовзаимопомощь Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Последние сообщения с Пейджера. Показать все
За последнее время сообщений нет.
Внимание! Это архив форума.
Это архив форума и доступен в режиме "только чтение". Текущий форум находится по старому адресу www.autoforum.pro.
Страхование. Автомобильное и не только. Раздел для обсуждения проблем страхования.

 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
 
Старый 02-04-2007, 15:03 Конец ОСАГО близок   #1
Тохыч
Старожил
Конец ОСАГО близок: Рынок "автогражданки" не вынесет планируемых нововведений.
Опрошенные "Известиями" страховые эксперты единодушны: при сохранении нынешних тарифов и воплощении в жизнь некоторых новшеств рынок ОСАГО продержится еще год-два. Затем последует отказ компаний от страхования автогражданской ответственности.
Тарифы по ОСАГО принимались в 2002-2003 годах. И за прошедшие пять лет произошли изменения. "В частности, значительно выросла стоимость ремонта транспортных средств, в среднем на 30% снизилась вследствие инфляции покупательская способность рубля, — перечисляет Алексей Якушин, начальник отдела методологии и андеррайтинга по автострахованию компании "Эрго Русь". — За этот период сборы страховых премий по ОСАГО стабилизировались, и их суммарный рост за 2006 год составил не более 12%. Если тарифы по ОСАГО останутся прежними, средние показатели убыточности уже в текущем году могут составить 65-70%, а в некоторых регионах даже превысить 100%".
Александр Кобец, генеральный директор страховой компании РУКСО, согласен с этой оценкой и не боится сделать из нее крайне пессимистический вывод: "К концу этого года вполне можно ожидать, что убыточность вплотную приблизится к отметке 70% при условии, что все останется как есть. Учитывая допустимую норму 77% и в случае принятия поправок об увеличении выплат без повышения тарифов, 2007 год станет началом конца. Первыми начнут покидать рынок региональные компании и страховщики среднего класса".
Константин Мерзляков, заместитель генерального директора страховой компании "Стандарт-Резерв", считает, что конец ОСАГО будет долгим и мучительным. "Система может функционировать теоретически до момента отказа последнего из страховщиков, а это может быть очень долго, — говорит он. — На сегодня случаев добровольного отказа от проведения ОСАГО со стороны страховщиков немного. Поэтому прогнозировать длительность функционирования без повышения тарифов затруднительно, каждая компания сама будет определять свою стратегию на этом рынке, так как колебания убыточности в регионах достаточно высоки. Думаю, что срок зависит не только от тарифов".
Итак, убыточность ОСАГО продолжает стабильно расти. В этих условиях планируется ряд нововведений, направленных на благо страхователя, но их экономическая обоснованность без повышения тарифов вызывает сомнения. Мы попросили экспертов оценить, насколько эти новации могут увеличить убыточность ОСАГО. Начнем с планов введения упрощенной системы урегулирования убытков. "Это общеевропейская норма, и, безусловно, со временем мы должны к ней прийти, но пока российский рынок не готов к этому. ОСАГО не унифицировано, необходима действительно единая система оценки убытков. В итоге процесс урегулирования для страховщиков усложнится, и, по нашим оценкам, это приведет к росту убыточности на 5-10%", — дает прогноз Галина Ионова, заместитель генерального директора компании "Ренессанс Страхование".
Такую же цифру — 10% роста убыточности — называет и Сергей Рябцев, начальник отдела андеррайтинга и методологии СК "Согласие". При этом эксперт резонно указывает: "Тариф при этом также возрастет на 10%. Может быть, пока не стоит вводить упрощенную систему урегулирования убытков, тем более что наше общество на данный момент не готово к таким мерам".
В подготовленном Минфином проекте поправок к закону об ОСАГО содержится идея возмещения реальной стоимости ремонта, без учета износа деталей. Это еще одна новация, которая может решительным образом повлиять на убыточность ОСАГО. Насколько следует увеличить тариф ОСАГО для полной компенсации ремонта автомобиля? Оценку приводит Галина Ионова: "Действующие тарифы ОСАГО — это компромисс цены и качества. При оплате ремонта без учета износа более высокой должна быть и страховая премия. По расчетам экспертов тарифы нужно будет увеличить на 35-40%". Александр Кобец дает еще более жесткий прогноз: "Для средних страховых компаний такое нововведение будет означать близость к катастрофе. Около половины всего российского автопарка составляют автомобили, произведенные около десяти лет назад и более. Из-за проблем с запасными частями страховщики ограничивают "возраст" транспортных средств при страховании по "КАСКО". Для того чтобы полученного возмещения было достаточно на ремонт в полном объеме, тариф должен быть увеличен на 40%, а в ряде случаев, возможно, и на 50%".
Еще одно планируемое новшество в ОСАГО — методика расчета ущерба за вред жизни и здоровью, цель которой благородна — более полное возмещение ущерба. Здесь страховщики занимают принципиальную позицию: вред должен быть возмещен полностью, но действующие тарифы на это не были рассчитаны изначально. Поэтому должны быть изменены. "Компенсация вреда, причиненного жизни или здоровью, должна быть адекватной самому вреду, и потерпевшие должны получать возмещение в полном объеме, — считает Сергей Абалакин, директор Центра страхования автотранспорта РОСНО в Московском регионе. — Но даже в теории при формировании действующих тарифов данные выплаты не учитывались. При установлении порядка определения размера компенсаций за вред здоровью необходимо будет учесть дополнительную нагрузку на выплаты и отразить это в тарифе. Иначе последствия для рынка очень быстро приобретут характер катастрофических".
И, конечно, все страховщики отмечают, что в свое время при конструировании тарифов была допущена ошибка с региональными коэффициентами. "Сегодня самая большая убыточность наблюдается в тех регионах, где установлен самый низкий территориальный коэффициент. Изначально "скромные" тарифы обосновывались невысокой аварийностью. Но, как показала практика, любая авария, даже если выплата производится за повреждения отечественного автомобиля, страховщикам обходится недешево, — приводит пример Алексей Мишин, начальник отдела автострахования "Межрегионгарант". — Сам полис может стоить около тысячи рублей. Максимальная выплата по железу при ДТП с двумя участниками, согласно закону об ОСАГО, на данный момент составляет 120 тысяч рублей. Если выплата производится за поврежденную иномарку, то максимальный размер выплаты оказывается едва ли не стандартным размером. Получается, что для возмещения ущерба по одной иномарке необходимо продать 120 полисов. Это, конечно, грубый подсчет, но он наглядно показывает несостоятельность действующих тарифов. У многих страховщиков, активно работающих только в таких регионах, а не по всей России, размер выплат приближен, а иногда и превышает размер сборов".
Дать прогноз суммарного роста выплат от всех планируемых нововведений никто из страховщиков не решился. Попробуем сделать это сами. От введения прямого урегулирования выплаты и расходы возрастут не сильно — на 10-15%. Введение фиксированных выплат за вред жизни и здоровью может вызвать рост выплат примерно на 20-30%, выплаты без справок ГАИ — на 20-40%, выплата без учета износа — на 40%. А поправки к закону об ОСАГО, привязывающие коэффициент "бонус-малус" к страховой истории водителя, а не автомобиля, увеличат выплаты по ОСАГО примерно на 15-20%. В сумме получается хорошо за 100%. Значит ли это, что конец ОСАГО близок?
mail.ru
__________________

...и жизнь бежит сквозь линзу объектива....
Тохыч вне форума  
 
Старый 02-04-2007, 15:07   #2
~GZ
Едкое вещество N8
Цитата:
Сообщение от Тохыч
Значит ли это, что конец ОСАГО близок?

Нет. Это просто легкая истерика заинтересованных лиц.
~GZ вне форума  
 
Старый 02-04-2007, 15:09   #3
Тохыч
Старожил
да это -то понятно. даже не истерия, а начало формирования общественного мнения - подготовка к очередному повышению....
__________________

...и жизнь бежит сквозь линзу объектива....
Тохыч вне форума  
 
Старый 02-04-2007, 15:10   #4
~GZ
Едкое вещество N8
Несомненно. Без повышения - никуда.
~GZ вне форума  
 
Старый 02-04-2007, 15:22   #5
сараевод
Неисправимый баянист
интересно, а конкретные цифры прибылей-убытков есть? Почему только одни проценты?
__________________
здесь был сараевод, неисправимый баянист
сараевод вне форума  
 
Старый 02-04-2007, 15:44   #6
Тохыч
Старожил
цифры страховшикам озвучивать невыгодно - после этого никто не согласится на поднятие тарифов
__________________

...и жизнь бежит сквозь линзу объектива....
Тохыч вне форума  
 
Старый 02-04-2007, 16:48   #7
Nasta online
Завсегдатай
В отличии от некоторых других профессий - статистика страховщиков как раз очень открыта. Те, кто этого хочет, то найдет до РУБЛЯ.
И многие компании в добавок к этому публикуют балансовую отчетность по годам.
Другой вопрос, что НЕ ЖЕЛАНИЕ в чем то разобраться, или НЕ УМЕНИЕ анализировать цифры - чаще всего приводит к истерикам и возгласам вроде тех, что появились здесь.
"Формирование общественного мнения" - может и так.
А что предлагаете? Пусть все так и идет? Вы по городу иногда ездиете? Неужели не замечали буквально месяц назад, как на каждом углу стояли виновники-потерпевшие?
Если хотите во всем разобраться - то надо опелировать ЦИФРАМИ, а не сочинять здесь ерунду.
Не нужно ОСАГО? Сомневаюсь, что для большинства это уже пройдет. Вижу тех, кто уже три года страховался - поняли, что нужно, даже при его недоработках и ущербности.
Нужно? Так почему же все кому не лень, считают себя крутыми спецами в этой области, производят расчеты, которыми , извините, можно поддтереть..
Почему повышение цен на сервисах за эти 3 года почти в два раза, все воспринимают тихо и спокойно? Там можно? Там работают "матери Терезы"? Там на Вас никто не наживается?
Nasta online вне форума  
 
Старый 02-04-2007, 16:59   #8
Тохыч
Старожил
Цитата:
Сообщение от Nasta online
В отличии от некоторых других профессий - статистика страховщиков как раз очень открыта.
про статистику я уже высказывался - повторяться не буду

Цитата:
"Формирование общественного мнения" - может и так.
А что предлагаете? Пусть все так и идет? Вы по городу иногда ездиете? Неужели не замечали буквально месяц назад, как на каждом углу стояли виновники-потерпевшие?
а чего плохого в том, что сейчас идет. кроме того что за выплатой приходится бегать месяцами с кучей гемора? несмотря на то, что я потребитель и услугу эту уже оплатил. я лично к вашей компании притензий не имею - не сталкивался слава богу ( особенно посли истории с Bober'ом)

Цитата:
Если хотите во всем разобраться - то надо опелировать ЦИФРАМИ, а не сочинять здесь ерунду.

во-первых здесь никто ничего не сочинял
во-вторых. если считаете все это ерундой будьте добры аргументировать

Цитата:
Почему повышение цен на сервисах за эти 3 года почти в два раза, все воспринимают тихо и спокойно? Там можно? Там работают "матери Терезы"? Там на Вас никто не наживается?

потому что с сервисом в случае неудовлетворительной работы можно решать вопрос и не обязательно через суд....
__________________

...и жизнь бежит сквозь линзу объектива....
Тохыч вне форума  
 
Старый 02-04-2007, 17:03   #9
AR
Старожил
Цитата:
Сообщение от Nasta online
В отличии от некоторых других профессий - статистика страховщиков как раз очень открыта. Те, кто этого хочет, то найдет до РУБЛЯ.
И многие компании в добавок к этому публикуют балансовую отчетность по годам.
Другой вопрос, что НЕ ЖЕЛАНИЕ в чем то разобраться, или НЕ УМЕНИЕ анализировать цифры - чаще всего приводит к истерикам и возгласам вроде тех, что появились здесь.
...
Почему повышение цен на сервисах за эти 3 года почти в два раза, все воспринимают тихо и спокойно? Там можно? Там работают "матери Терезы"? Там на Вас никто не наживается?
Раз статистика так открыта, можно ее тогда привести или хотя бы ссылку на то место где она открыта?
Хотелось бы увидеть на примере вашей компании, сколько из каждого рубля заплаченого за ОСАГО ушло на компенсационные выплаты, сколько на зарплату сотрудникам, сколько на прибыль, сколько на налоги...

ИМХО Основная проблема в том, что в стране "матери совсем не Терезы" могут определять необходимую им рентабельность производства. Именно определять а не добиваться за счет уменьшения издержек.
Причем это справедливо в основном для деятельности не связанной с материальным производством: финансы, страхование, торговля, реклама...
AR вне форума  
 
Старый 02-04-2007, 17:19   #10
Nasta online
Завсегдатай
Делал выборку по Нижегородской области. За 2006 год - наверное сделаю скоро.

http://www.nasta.nnov.ru/dinamika/

А вообще - http://www.insur-info.ru/statistics
там есть все : по годам, кварталам, регионам, компаниям, видам страхования.
Баланс нужен? Бога ради!
Изучайте! http://www.nasta.ru/moscow/about/finans/
Nasta online вне форума  
 
Старый 02-04-2007, 17:37   #11
AR
Старожил
Цитата:
Сообщение от Nasta online
Делал выборку по Нижегородской области. За 2006 год - наверное сделаю скоро.

http://www.nasta.nnov.ru/dinamika/

А вообще - http://www.insur-info.ru/statistics
там есть все : по годам, кварталам, регионам, компаниям, видам страхования.
Баланс нужен? Бога ради!
Изучайте! http://www.nasta.ru/moscow/about/finans/

Эта финансовая отчетность не несет информации об обсуждаемом здесь вопросе - убыточности/доходности ОСАГО. И причин этой убыточности, если она есть конечно.

Наиболее наглядной была бы именно информация от том сколько копеек из рубля на что пошло, но ее нет и никто ее не сделает...
AR вне форума  
 
Старый 02-04-2007, 17:51   #12
Nasta online
Завсегдатай
По первой ссылке Вы можете проанализировать убыточность. Если внимательно посмотреть, то также можно понять - как КАЖДАЯ компания себя "чувствует" по ОСАГО. Почему есть задержки выплат в той или иной компании, к кому скоро придет РСА и ФССН, кто ПЛАТИТ, а кто -нет, кому эта ОСАГО УЖЕ "жмет".
Чего не понятного? Собрали столько-то. Выплатили - столько. Сминусуйте еще 23%, которые страховщик может расходовать на ведение дела. Получите - сколько заработал.
И - почитайте Закон, который оговаривает, что Максимальная прибыль страховщика по ОСАГО не может превышать 5 (пять) процентов
Nasta online вне форума  
 
Старый 02-04-2007, 18:39   #13
Andrey
Матерый
Вот только давайте не будем про оптимизацию налогообложения .
Знаю я одну контору (не страховую), которая торгуя тут весьма специфичным сырьем и имея цену покупки 10р./кг с доставкой в НН и продавай по 23р./кг (цифры условны, но соотношение именно такое) имеет прибыль по балансу в 11% . Как говорится "вот на эти 2% и живем" .

PS. Что-то Юкос вспомнился...
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 02-04-2007, 17:57   #14
Andrey
Матерый
http://www.burs.ru/rout/060908205602.html
http://www.insur-info.ru/statistics/...agoRSA&pair=za
В среднем так "платим половину того, что собираем"...
Я, конечно, не специалист в области налогообложения страховых компаний, но исходя из анализа Вашей же http://www.nasta.nnov.ru/dinamika/ получается, что доходность бизнеса в классической оценке "по расходам" переваливает за 50% годовых... А если учесть, что материальных потоков НЕТ и рассчитать доходность бизнеса на вложенный капитал... Доходность уйдет в небо!

Но денег все равно не хватает
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 02-04-2007, 18:13   #15
Nasta online
Завсегдатай
Объясните "сирому" - как Вы получили доходность 50%..
На "пальцах".
И еще. Обобщение по СТРАНЕ, конечно радует. Это как и раньше: сосед съел две курицы, а я ни одной. А в среднем мы съели по одной курице.
Посмотрите, что в Нижнем творится. Это ближе ко второму персонажу.
Про это и пишут в статье - где-то коэфф. правильные, а где то занижены. В Мск, к примеру - завышены. В Мск думаю ОСАГО продержится дольше всех - даже при нонешних тарифах.
Nasta online вне форума  
 
Старый 02-04-2007, 18:35   #16
Andrey
Матерый
1. Доходность в 50%.
Берем Вашу же ссылку: http://www.nasta.nnov.ru/dinamika/, смотрим 2005-й год (брать за 3 месяца 2006 неправильно - практически на 100% уверен, что у рынка присутствует сезонность):
Выплаты: 604126 тыс.руб.
Премии: 931369тыс.руб.
Делим доходы на расходы и вычитаем единицу: 931369/604126 - 1 = 54,168%.
Далее - если присмотреться к Вашей же таблице - можно легко заметить, что соотношение "% убыточности" и "% выплаты / поступления" постоянно и составляет 84,2% / 65% (цифры по региону) = 1,2954.
То есть "прибыль" в 1,2954 раза уменьшает "разность доходов и расходов". Таким образом: 54,168% / 1,2954 = 41,816%.
Эта цифра (41,816% ) - и есть доходность бизнеса, исчисленная методом "от затрат", в абсолютном выражении это составит: 604126тыс.р. * 41,816% = 252619тыс.р. (то есть ТОЛЬКО в Нижегородской области за 2005 год страховщики заработали 250млн.руб.).
2. Можно еще посчитать прибыль "на вложенный капитал". Что-то мне подсказывает, что активы страховых компаний (а их всего 20) не особо велики и дай бог по всему региону региону активов у них миллионов на 50-60 рублей. Соотв:
250млн. доходов / 60 млн.руб. = 416,67% годовых...
Да, не спорю - страховщики могут активно вкладывать доходы в увеличение своей капитализации (покупать офисы, делать там мега-ремонты, покупать дорогущую технику и т.д.), что снизит существенно % доходности по капиталу... Но что-то я не вижу "убыточности".

Рассматривать же, что "компания пупкин" несет убытки как основание для повышения тарифов... Это уже как-то "не фига не конкуренция" получается... Для расчета тарифов, устанавливаемых ЗАКОНОМ НА ТЕРРИТОРИЮ РФ надо смотреть именно УСРЕДНЕННЫЕ ДАННЫЕ ВСЕХ КОМПАНИЙ!!! А не ориентироваться "по самой плохой компании"! Я не прав?
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 02-04-2007, 18:46   #17
Nasta online
Завсегдатай
Нет. Не прав.
В самом верху произошла смена понятий:
"Выплаты: 604126 тыс.руб.
Премии: 931369тыс.руб.
Делим доходы на расходы и вычитаем единицу"

Почему-то выплаты стали расходами.
Это не одно и тоже.
Далее - сами видите - что не точно.
А налоги где?
Nasta online вне форума  
 
Старый 02-04-2007, 20:20   #18
AR
Старожил
Цитата:
Сообщение от Nasta online
Нет. Не прав.
В самом верху произошла смена понятий:
"Выплаты: 604126 тыс.руб.
Премии: 931369тыс.руб.
Делим доходы на расходы и вычитаем единицу"

Почему-то выплаты стали расходами.
Это не одно и тоже.
Далее - сами видите - что не точно.
А налоги где?
Если по вашему человек не прав, хотелось бы увидеть ваш расчет сделанный с такой же (или большей) степенью детализации и основанный на тех же цифрах.
AR вне форума  
 
Старый 03-04-2007, 16:30   #19
Nasta online
Завсегдатай
Для того, чтобы хотя-бы " на пальцах" объяснить - Вам придется почитать "Тарифы ОСАГО". Там в самом низу есть Структура страховых тарифов.

Так вот. С Премией по-моему всем все понятно. Это сколько всего рублев собрали.
Выплаты - тоже наверное все понимают. Это сколько рублев отдали.
По Тарифам (см. тарифы) 23 % страховщику разрешено использовать на ведение дел. Тут все: шикарные офисы, бешенная зарплата сотрудников, скрепки, бумажки, реклама, аварийные комиссары и я в том числе со своим интернет-магазином.
Много это или мало - другой вопрос. Как Вы думаете, будет какой нибудь агент просто так ездить через весь город, чтобы привезти Вам полис? Думаю нет. В среднем по стране агент получает 10% комиссионных с полиса ( не забывайте, что он также платит подоходный налог, тоесть в среднем на руки 8,7. Посчитал уважаемый , что в среднем цена полиса по городу 2000 рублей. Тоесть в среднем агент имеет 174 рубля.
Идем далее. Страховой компании после продажи полиса остается на все про все 13%. Это содержать весь персонал в офисах, отдел выплат, экспертов, диспетчеров, платить за офис и тд.и.т.п.
Считаем. Поступления 79442тыс.руб. Выплаты 51426тыс. руб.
Поступления - 23% = 61170 тыс. руб.
Убыточность = Выплаты /(Поступления - 23 *100% = 52426/61170 *100= 85.7%
Критичным уровнем является 100% убыточности.
Посмотрите в нашу таблицу по динамике и сами скажите: как Вы считаете, компании РЕСО, МАКС, Россия, Российская национальная СК, Ингосстрах - много имеют по ОСАГО?
Читаем Закон об ОСАГО.
"Статья 22. Особенности осуществления страховщиками операций по обязательному страхованию
2. В случае, если при осуществлении обязательного страхования разница между доходами и расходами страховщика за год превышает 5 процентов от указанных доходов, сумма превышения направляется страховщиком на формирование страхового резерва для компенсации расходов на осуществление страховых выплат в последующие годы."
Что имеем? 5% , тоесть
61170 - 52426 = 8744 тыс.руб.
8744/ 61170 * 100% = 14%
Далее 5% - остается страховщику, а остальные 9% идут в резервный фонд. Той же статистикой подсчитано, что прирост выплат над поступлениями составляет КАЖДЫЙ год 10% (тоесть через год эти 9 % "съедят" выплаты).И уверяю Вас налоговики и Страховой надзор очень ревностно относятся к этому Фонду и не дай бог никому, если там будет не хватать хоть одной копейки.
Теперь немного отступлений.
Как Вы знаете в Нижнем кроме РГС работают ФИЛИАЛЫ московских, питерских, Кагалымских и Новосибирских страховых компаний.
Как Вы думаете, хозяевам фирм нужны филиалы, которые не будут приносить прибыль? Будут они держать офисы и штат просто так?
Выводы сами сделаете?

Речь в данном случае о тарифах больше идет о Мск, Московской области, Питеру и Ленинградской области.
38% сборов по ОСАГО от всех по стране - это именно эти регионы.
Там и убыточность в районе 50-56%.
Тоесть мы здесь в Нижнем ( че нам наша статистика- пофигу, что некоторые компании загибаются с ОСАГО) поднимаем РАТЬ в защиту нашей столицы. Достойные наследники Минина и Пожарского. Отстоим Москву - не дадим "злым" страховщикам загубить нашу РУблевку!!

Думаю алгоритм расчета Вам понятен?
Можете тоже самое просчитать и по другим компаниям.
И последние. В эти пресловутые 13% компании ой как трудно уложиться. А деваться-то не куда.
Nasta online вне форума  
 
Старый 30-04-2007, 21:33   #20
Israelout
Просто мимо проходил
Лениво читать всю тему, да и не стоит, смысл в общем понятен.
Хочу сказать что от тарифов автострахования я тихо ойухеваю.
У меня авто в другой стране мазда 3 новая застрахована по полной программе включая здоровье с общей суммой одна тысяча долларов. Буквально в недалеком прошлом оформлял у адвоката несколько страховых случаев накопившихся за последние пять лет. Страховая компания по каждому случаю выплатила в среднем по штуке баксов за каждый случай каждому "пострадавшему". Замечу, что мы, то есть "пострадавшие" живы и здоровы и кроме пары царапин вообщем-то не пострадали. Про железо я вообще молчу. На железо наплевать. А здесь я страхую трехлетнюю Ш-ниву без страхования здоровья - только угон+ущерб+обязаловка уже штука баксов. Новая Мазда стоит 25 штук, а трехлетняя Нива - восемь. И где логика?
Дерут нашего брата и в хвост и в гриву. А вы говорите ИМ не выгодно.
Israelout вне форума  
 
Старый 30-04-2007, 23:30   #21
Veter
Старожил
Да лапшу вешают на уши, что не выгодно. Банки плачут, что невыгодно, однако банков расплодилось видимо-невидимо. Страховые плачут, что не выгодно, таже картина. Невыгодно - неработай.

Мне кажется, что всё дело в доходах. Как только доход становиться меньше чем у соседа (пусть даже он 150 то сразу невыгодно.
Veter вне форума  
 
Старый 02-04-2007, 15:30   #22
HiLuxSurfer
Матерый
пофигу как страховали так и будут страховать... цены поднимут мож... да я думаю что и население в здравом уме один фиг будет страховацца...
HiLuxSurfer вне форума  
 
Старый 02-04-2007, 16:19   #23
AR
Старожил
Цитата:
Сообщение от HiLuxSurfer
пофигу как страховали так и будут страховать... цены поднимут мож... да я думаю что и население в здравом уме один фиг будет страховацца...
А причем здесь здравый ум?
Законодательно запрещено ездить без ОСАГО.
А расчет приходит на ум (не знаю насколько он покажется здравым ) простой если я плачу ОСАГО ~ 2 000, а сумма максимальной выплаты 400 000. Каждый 20 автомобилист должен разбивать по 1 авто в хлам в течении года.
Понимаю большую приблизительность этого расчета. Но ИМХО запас по прибыли у страховых очень большой и понятно, что они в этом никогда не сознаются.
А будут вот так выть, дабы подготовить повышение цен.
AR вне форума  
 
Старый 02-04-2007, 16:30   #24
Veter
Старожил
400.000? Это сейчас предусмотрена выплата в размере 400.000 материального ущерба ???
Veter вне форума  
 
Старый 02-04-2007, 16:38   #25
DS
Завсегдатай
400 тыр это только если несколько авто (макс 160тыр) и несколько человек (макс 240тыр) пострадали.
__________________
Если двигатель хорошо укрыт, смазан и не работает, то его можно считать... вечным. (с) взято с Бабруйска.нет

DS вне форума  
 
Старый 02-04-2007, 19:12   #26
сараевод
Неисправимый баянист
некоторые компании за дополнительные 30 (ТРИДЦАТЬ) рублей увеличивают выплаты до 1 000 000 (ОДНОГО МИЛЛИОНА) рублей. К чему бы это?
__________________
здесь был сараевод, неисправимый баянист
сараевод вне форума  
 
Старый 02-04-2007, 19:20   #27
Veter
Старожил
К тому, что читайте правильно условия. Очередной развод на бабки. Покажите мне хоть одного кому выплатили по этому условию.
Veter вне форума  
 
Старый 03-04-2007, 11:21   #28
РЕСО
Постоянный посетитель
это точнее называется "правильный маркетинговый ход"!
там не не каждому такие условия предлагаются
а исключительно целевой аудитории
РЕСО вне форума  
 
Старый 02-05-2007, 12:01   #29
Veter
Старожил
Вот у меня интернет. Плачу за него 1200. Подключался давным-давно по тарифу Фрисби. Безлимитка, скорость 64 К.

Сегодня выяснил, что уже давным давно всех подключают по тарифу Джей. Всё тоже самое, но только платят все 1000 рублей.

Спрашивается, а почему я плачу за тоже самое но 1200?

Мне в Волгателекоме отвечают - а нужно заявление от Вас, чтобы вас перевести на новый тариф.
Я говорю, так он не новый - всё тоже самое, только будет дешевле (просто тариф изменился), зачем от меня заявление, если цена на услуги снижается? Я же с этим безусловно соглашусь. А мне говорят - так положено, такая политика.

Ну конечно в рекламе Волгателеком будет свистеть, что всё для клиента, для его удобства и для его кошелька, а на деле? Обман? Безусловно. Если человек не знает и платит по старым тарифам, так и будет платить по 1200, даже если везде будет по 10 рублей. И никто не соизволит его уведомить, что цены то нынче ниже.
Конечно с юридической точки зрения ход верный. Если платит клиент 1200, значит его это устраивает. Но элементарная мораль то должна быть. Чуство совести наконец. Можно провести перевод автоматом.

Короче грустно. Каждый хочет жить лучше за счёт соседа. Вот и Волгателеком так хочет жить. И называется это "ПРАВИЛЬНЫЙ МАРКЕТИНГОВЫЙ ХОД". Только вот правильным он будет тогда, когда потребителю будут разъяснены все тонкости того или иного действия. А этого нет. Не разъясняют. В итоге человек не зная всех условий и тонкостей платит лишние деньги.
Veter вне форума  
 
Старый 02-05-2007, 12:07   #30
~GZ
Едкое вещество N8
Цитата:
Сообщение от Veter
Если человек не знает и платит по старым тарифам, так и будет платить по 1200, даже если везде будет по 10 рублей. И никто не соизволит его уведомить, что цены то нынче ниже.
Конечно с юридической точки зрения ход верный. Если платит клиент 1200, значит его это устраивает. Но элементарная мораль то должна быть. Чуство совести наконец.

А у сотовых операторов как?
~GZ вне форума  
 
Старый 02-05-2007, 12:12   #31
DS
Завсегдатай
Буду краток: так же.
__________________
Если двигатель хорошо укрыт, смазан и не работает, то его можно считать... вечным. (с) взято с Бабруйска.нет

DS вне форума  
 
Старый 02-05-2007, 20:05   #32
feo
Завсегдатай
Посчитал свой тариф в онлайн магазине:
Более 4 тыс.руб. - И это нормально?!!! При том что страхуюсь 3-й год без выплат. Это атас! За Волгу платить столько денег
Им не выгодно - это нам не выгодно!
feo вне форума  
 
Старый 02-05-2007, 23:40   #33
~GZ
Едкое вещество N8
А чего такого? Не совсем понятна причина истерики...
~GZ вне форума  
 
Старый 02-04-2007, 16:08   #34
Andrey
Матерый
Немножко погуглим и посчитаем...
На конец 2004 года в РФ было зарегистрировано 23,4млн. авто (источник: http://www.autostat.ru/default.asp?Sect=198&Art=2932).
Думаю, что рост парка в 5% в год ну никак не ниже реальности, соотв на конец 2006 года можно смело взять 23,4 * 110% = 25,74млн.
Далее зайдем на www.nasta.nnov.ru и посмотрим тарифы (принимаем, что страхуемся "невыгодно" для страховщиков - и всем больше 22 лет, и все машины в частных руках, и стаж у всех более 2 лет и т.д., до кучи берем, что все страхуются второй год при первом без аварий). Получаем тарифы годовой страховки для НН (думаю в среднем по стране региональный коэф не меньше нашего 1,3, ибо все-таки львиная доля машин в городах зарегистрирована):
- до 50 л.с. - 1222р.
- до 70 л.с. - 1711р.
- до 100л.с. - 2445р.
- до 120л.с. - 3179р.
Основываясь на той же ссылке можно принять, что средний тариф, собираемый по ОСАГО - где-то около 2000р.
Если порыть тот же autostat, приходим к выводу, что около 20% парка - это "мертвые души" - неэксплуатируемые и сезонно-эксплуатируемые авто.
Кроме того - спишем 20% доходов на "орграсходы".
Доходы подбили - если перемножить все это - получаем, что в год ребята собирают примерно 33млрд.руб. (уже учтены затраты на орграсходы).

Теперь посчитаем расходы...
Берем статистику ДТП: http://www.vashamashina.ru/statistic..._accident.html
Из нее в 2006 году:
количество ДТП - 229 140 шт.
количество пострадавших - 285 362 человек.
Считаем расходы - 229 140 * 120т.р. + 285 362 * 160т.р. = 73,15млрд.руб.

Ужасная картина!!! Платят в 2 раза больше, чем получают...
Вот только...
Раз: http://www.rgs.ru/rus/news/index/384.../02/2004&y=&m=
Два:
http://auto.blotter.ru/news/article0...asp?news=14265
Средний размер выплат по "железу" - 18т.р., по "здоровью" - 10т.р.
Считаем: 229 140 * 18т.р. + 285 362 * 10т.р. = 6,98млрд.
Примем, что мы "грубо ошиблись" и увеличим сумму выплат в 3 раза...
Даже утроенные расходы сохраняют доходность в почти 60% годовых...

Я согласен, расчет крайне упрощенный - не учел налоги, дополнительные расходы типа аварийных комиссаров и т.д. Но все равно - доходность ОФИГЕННАЯ! .
Но норма прибыли может упасть (компенсации без учета износа и т.д.) - вот и "задергались" )).
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 02-04-2007, 16:34   #35
HiLuxSurfer
Матерый
угу и это доход тока по ОСАГО... а если еще взять КАСКО то тут доходность я думаю побольше даже будет
HiLuxSurfer вне форума  
 
Старый 02-04-2007, 19:19   #36
сараевод
Неисправимый баянист
вот в такие рассчеты верится больше, чем в хитрожопые проценты и открытые для налогообложения "нищенские" доходы страховщиков. Что касается мелких компаний, которым теперь типа невыгодно ОСАГО, то к этому, больше чем уверен, их вынуждают крупные хищники. Закон капитализьма.
__________________
здесь был сараевод, неисправимый баянист
сараевод вне форума  
 
Старый 02-04-2007, 16:40   #37
Tos
Олигарх
у кого-то стали кончаться карманные деньги ... всего лишь.

Когда же мне кто-нить объяснит почему добровольная САГО была в 3 раза дешевле введенной обязательной ? и покрытие было в 2 раза больше.
__________________
Мотороллер не мой...
Tos вне форума  
 
Старый 02-04-2007, 17:07   #38
Nasta online
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Tos
у кого-то стали кончаться карманные деньги ... всего лишь.

Когда же мне кто-нить объяснит почему добровольная САГО была в 3 раза дешевле введенной обязательной ? и покрытие было в 2 раза больше.

Объясняю на "пальцах".
Вы заказали воду в офис. Одну бутыль.Заплатили. Выпили ее и звоните, чтобы Вам привезли еще одну. Заплатили.Это Добровольное АГО, которое было.

Теперь. Вам привозят в офис бутыль. Вы выпили ее, привозят другую, третью, до бесконечности.Заплатили. Это ОСАГО

Цена вопроса для первого варианта? Стоимость бутыли и доставка.
Цена вопроса для второго варианта? Посчитали, что без напряга для мочевого пузыря Вы сможете, допустим, выпить 5 бутылей. Стоимость 5 бутылей и доставка - вот и цена.

Утрированно - но принцип тот же.
Nasta online вне форума  
 
Старый 02-04-2007, 19:21   #39
сараевод
Неисправимый баянист
а в бутыли- вода типа "аква минерале"- обыкновенная газированная водопроводная вода, выдаваемая за минералку.
__________________
здесь был сараевод, неисправимый баянист
сараевод вне форума  
 
Старый 02-04-2007, 20:01   #40
Nasta online
Завсегдатай
Все верно.
Вывод: меньше надо пить. Или не пить эту водопроводную воду совсем ( то бишь не стукать других и не давать, чтобы стукали Вас).
Тогда и будут считать, что достаточно привезти 1 бутыль и цена будет меньше.
Nasta online вне форума  
 
Старый 02-04-2007, 20:50   #41
Veter
Старожил
А как не давать, чтоб стукали Вас? Ездить на автобусе?

Простите, но это как в анекдоте: что будуту делать, если билет потеряете? у меня запасной есть. А если и запасной потеряете? У меня на этот случай проездной.
Veter вне форума  
 
Старый 02-04-2007, 21:04   #42
Nasta online
Завсегдатай
"Не давать" ? - так это от опыта вождения зависит. Хороший водитель тот, кому НИКТО не мешает.
Nasta online вне форума  
 
Старый 02-04-2007, 21:21   #43
Veter
Старожил
Хороший водитель тот, кто не создаёт неудобства или проблемы другим участникам движения.

Пускай он ездит пьяный в дугаря и превышает скорость на 100 км в час.
Veter вне форума  
 
Старый 02-05-2007, 10:42   #44
Дрыныч
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Тохыч
Конец ОСАГО близок
как в анеке про подорожание водки:
Сын: Папа, это значит ты будешь меньше пить?
- Нет, сынок, это значит ты будешь меньше кушать...

подымут ставку и всех делов...
Дрыныч вне форума  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 23:12.


vBulletin v3.5.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Хостинг предоставлен компанией ТТК