Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив)  

Вернуться   Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив) > Автофорум > Ремонт, обслуживание и тюнинг, автозвук
Нижегородский АвтоПортал (Архив) Справка Галереи Участники Автовзаимопомощь Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Последние сообщения с Пейджера. Показать все
За последнее время сообщений нет.
Внимание! Это архив форума.
Это архив форума и доступен в режиме "только чтение". Текущий форум находится по старому адресу www.autoforum.pro.
Ремонт, обслуживание и тюнинг, автозвук Вопросы эксплуатации, ремонта и тюнинга автомобилей и мотоциклов, Автозвук.

 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
 
Question Старый 30-10-2009, 12:33 высокий уровень CO у Focus USA 2002   #1
Jag Mort
Лесной человек
съездил на ГТО, сказали, что американская помойка ни разу неэкологична в плане выхлопа.

посоветуйте грамотного специалиста, чтобы приговорил лямбду али катализатор.

к официалам что ли ехать?
Jag Mort вне форума  
 
Старый 30-10-2009, 12:35   #2
Sergio Safoni
Флудер
съезди к оф. они тебе таких сказок расскажут
__________________
Сtrl+V (недорага)
Capo del garage
ЗавGар
Sergio Safoni вне форума  
 
Старый 30-10-2009, 12:39   #3
Jag Mort
Лесной человек
мне на сказки пофиг, я у них ремонтироваться не буду
Jag Mort вне форума  
 
Старый 30-10-2009, 13:27   #4
Sergio Safoni
Флудер
я был недавно, просил ошибки проверить
сначала цена была 600, потом сказали что от 600-2500 я грю за что? мне нужно только проверить ошибки
они типа а щас почистим форсунки, то да се..я грю ошибки просканьте и дайте бумажку..я грю давно ли производство работ называется диагностика? короче так на 1000 и развели
__________________
Сtrl+V (недорага)
Capo del garage
ЗавGар
Sergio Safoni вне форума  
 
Старый 30-10-2009, 13:36   #5
Jag Mort
Лесной человек
ну, ошибки-то я считаю, мне Duke Solo поможет
а вот по ним как определить, лямбда это или катализатор?
Jag Mort вне форума  
 
Старый 30-10-2009, 12:37   #6
Symbol
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Jag Mort
съездил на ГТО, сказали, что американская помойка ни разу неэкологична в плане выхлопа.

посоветуйте грамотного специалиста, чтобы приговорил лямбду али катализатор.

к официалам что ли ехать?
Скорее всего... Или попробуй с 262м связаться... Он у кого-то ремонтируется, и очень ему нравится, дигностируют хорошо. У него, правда, митса, но американской сборки. Кто знает, может тебе тоже помогут.
Symbol вне форума  
 
Старый 30-10-2009, 12:38   #7
Jag Mort
Лесной человек
была бы мазда, сразу бы поехал
а вот мица даже не дальний родственник моей помойки
Jag Mort вне форума  
 
Старый 30-10-2009, 12:44   #8
Symbol
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Jag Mort
была бы мазда, сразу бы поехал
а вот мица даже не дальний родственник моей помойки
"Попытка - не пытка" Я обслуживаюсь в Ле мане (неофициалы ), специализирующиеся на французких марках. Так вот 30 % их клиентов - тоже далеко не французы.
Symbol вне форума  
 
Старый 30-10-2009, 12:59   #10
Jag Mort
Лесной человек
Цитата:
Сообщение от ilia2
да забей
талончик ГТО ты мне достанешь?
Jag Mort вне форума  
 
Старый 30-10-2009, 13:02   #11
ilia2
Старожил
а на станции ГТО тоже люди работают и детишки у них есть
ilia2 вне форума  
 
Старый 30-10-2009, 13:07   #12
Jag Mort
Лесной человек
ты предлагаешь мне толкнуть их а должностное преступление?
Jag Mort вне форума  
 
Старый 30-10-2009, 13:22   #13
ilia2
Старожил
а может они тебе врут что завышены показатели ?
ilia2 вне форума  
 
Старый 30-10-2009, 13:25   #14
Jag Mort
Лесной человек
ты не пиз флуди, ты помоги реально
а я те потом "спасибо" налью
Jag Mort вне форума  
 
Старый 30-10-2009, 13:35   #15
ilia2
Старожил
к Владу езжай
ilia2 вне форума  
 
Старый 30-10-2009, 12:57   #16
SVV
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Jag Mort
съездил на ГТО, сказали, что американская помойка ни разу неэкологична в плане выхлопа.
тебе гто или выхлоп?
пошла нахрен экология может просто талончик купить и не е... никому мозг?
SVV вне форума  
 
Старый 30-10-2009, 13:01   #17
Jag Mort
Лесной человек
ну, если джекичан горит — это неспроста
просто забить как-то не по феншую
Jag Mort вне форума  
 
Старый 30-10-2009, 13:10   #18
Valex
Старожил
Попробуй обратиться к форумцу gunslinger.
Valex вне форума  
 
Старый 30-10-2009, 13:15   #19
Forest Gump
Матерый
Официальный вариант: Вставить катализатор от европейки, и свести нахрен с ума компьютер. Шутка
Forest Gump вне форума  
 
Старый 30-10-2009, 13:16   #20
Jag Mort
Лесной человек
мне б выяснить, лямбда это или каталик.
а уж чем их заменить всегда найдётся
Jag Mort вне форума  
 
Старый 30-10-2009, 13:22   #21
Forest Gump
Матерый
Если джекичан горит, и ЦО высокий-скорее всего блямба, НО! Лямды может быть две-до катализатора и после
Forest Gump вне форума  
 
Старый 30-10-2009, 13:24   #22
Jag Mort
Лесной человек
их там две.
джекичан может гореть и когда каталик сдох.
Jag Mort вне форума  
 
Старый 30-10-2009, 13:31   #23
Gavrosh
Старожил
Цитата:
Сообщение от Jag Mort
джекичан может гореть и когда каталик сдох.
это как это? я не понимаю. контроллер опрашивает датчики и на основе их показаний зажигает лампочку или не зажигает. или он там у тя такой продвинутый что наощупь оценивает жив там ещё катализатор или рассыпался в труху.
__________________
Оператор собак
Gavrosh вне форума  
 
Старый 30-10-2009, 13:37   #24
Forest Gump
Матерый
Элементарно. Контроллер опрашивает датчики кислорода "до" и"после" катализатора, сравнивает их показания и "делает вывод" на предмет эффективности катализатора
Forest Gump вне форума  
 
Старый 30-10-2009, 13:38   #25
Jag Mort
Лесной человек
Цитата:
Сообщение от Gavrosh
это как это? я не понимаю. контроллер опрашивает датчики и на основе их показаний зажигает лампочку или не зажигает
да, сравнивается уровень кислорода до катализатора и после.
по этим данным комп может делать вывод об исправности катализатора.
Jag Mort вне форума  
 
Старый 30-10-2009, 13:32   #26
Forest Gump
Матерый
Эт сложнее. Тогда ищи комп с Bosch ESI-Tronic, он сейчас процентов у 70 сервисов есть. Или меняй лямбды наугад
ЗЫ: Вряд ли это кат спёкся. Она бы вообще не дышала (не ехала)
Forest Gump вне форума  
 
Старый 30-10-2009, 22:33   #27
Bonifacy
Матерый
Ну, скажу так, что уровень СО-СН можно установить в любом сервисе, где ещё практикуют газоанализаторы. Если уж дела и впрямь дерьмо, то даже исправный кат не сможет всё загасить до двуокиси углерода (углекислоты) и в конечном итоге можно потратить впустую несколько ярославских рублей.И дело может оказаться не только в кислороднике. Если ДМРВ пытается пёрнуть шире жопы, то записанная прошивка вполне может и не проглатывать такую чушь и колбасить по токсичности, зажигая при том ЧЕК. Но лучше уж сразу почитать ошибочки, и наверняка даже такой пендосовский авто подпадает под протокол О-Би-Ди, что есть во многих сканерах. Другое дело, что эти сканеры не смогут текущих значений показать, а это главный козырь, когда надо отделять зёрна от плевел. А к кому обратиться-тебе уже подсказали, дай Бог впрок.
Bonifacy вне форума  
 
Exclamation Старый 31-10-2009, 10:12   #28
Dm.VZ
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Jag Mort
чтобы приговорил лямбду али катализатор.

Как вариант - возможно неисправна проводка, обрыв или коротит где.
__________________
4x4 "Вишенка" № 13
Dm.VZ вне форума  
 
Cool Старый 31-10-2009, 11:04   #29
Ytr
Матерый
Цитата:
Сообщение от Jag Mort
съездил на ГТО, сказали, что американская помойка ни разу неэкологична в плане выхлопа.

посоветуйте грамотного специалиста, чтобы приговорил лямбду али катализатор.

к официалам что ли ехать?



а кат там есть? может выбито давно и вместо второго зонда стоит эмулятор.
Ytr вне форума  
 
Старый 31-10-2009, 13:36   #31
Апельсин
Завсегдатай
В политехе на станции есть бошевский стенд, твоя бибика в нем точно есть, и техосмотр там же кстати.
__________________
У меня на свитере вышиты люди, Я ОЛЕНЬ???!!!
Апельсин вне форума  
 
Старый 01-11-2009, 23:22   #32
АНП
Наблюдатель
Цитата:
Сообщение от Jag Mort
съездил на ГТО, сказали, что американская помойка ни разу неэкологична в плане выхлопа.

посоветуйте грамотного специалиста, чтобы приговорил лямбду али катализатор.

к официалам что ли ехать?
воздушный фильтр проверь.
__________________
Роторно-поршневые двигатели, турбо.
АНП вне форума  
 
Старый 02-11-2009, 13:50   #33
Duke Solo
Матерый
Еще подсос воздуха после ДМРВ, и форсунки, форсунки могут давать такой эффект.
Duke Solo вне форума  
 
Старый 02-11-2009, 15:55   #35
Van Izem
Водительский стаж с 1994 г.
иногда помогает элементарная замена свечей зажигания
__________________
"Ван-Айзем" - черный плащ, спешащий на белой машине...
Van Izem вне форума  
 
Старый 02-11-2009, 15:58   #36
Jag Mort
Лесной человек
тоже вариант.
но, сцк, машина-то вроде едет нормально, ни в каких режимах не тупит, пропусков зажигания нет.
Jag Mort вне форума  
 
Старый 02-11-2009, 16:27   #37
gunslinger
Старожил
может там просто катализатора нет уже? а вторая лямбда сгорела....
gunslinger вне форума  
 
Старый 02-11-2009, 16:35   #38
Jag Mort
Лесной человек
ты давай находи время, и сам ответишь на свои вопросы
Jag Mort вне форума  
 
Старый 02-11-2009, 16:39   #39
gunslinger
Старожил
позвони в четверг. только определись сначала когда тебе удобно...
----------------------
Добавлено позже.
----------------------
пришли точный номер ошибки.
машина у тебя давно?


только не говори что вылезло Р0420

Последний раз редактировалось gunslinger, 02-11-2009 в 16:56. Причина: Автоматическое склеивание.
gunslinger вне форума  
 
Старый 02-11-2009, 17:35   #40
andrew52
Старожил
кстати, на первом русфокусе точно помню-можно было посмотреть на панели приборов ошибки-на ффклабе есть инструкция как зайти в сервисное меню и посмотреть эти ошибки. там же и расшифровка была.
andrew52 вне форума  
 
Старый 02-11-2009, 17:51   #41
gunslinger
Старожил
могу посмотреть ошибки на любом авто.
и нафиг нужен какойто там клуб?
gunslinger вне форума  
 
Старый 02-11-2009, 17:52   #42
andruxa
Флудер
Цитата:
Сообщение от gunslinger
могу посмотреть ошибки на любом авто.
и нафиг нужен какойто там клуб?
Чтобы нафиг не ехать к тебе
__________________
ДА... ну да...
andruxa вне форума  
 
Старый 02-11-2009, 18:02   #44
gunslinger
Старожил
ну не едь. сломаешь когда все до конца - приедещь. а ценник уже не тот....
gunslinger вне форума  
 
Старый 02-11-2009, 18:05   #45
andruxa
Флудер
Цитата:
Сообщение от gunslinger
ну не едь. сломаешь когда все до конца - приедещь. а ценник уже не тот....
С радостью примчусь, когда расскажешь что можно сломать считав ошибки предусмотренным производителем способом.
__________________
ДА... ну да...
andruxa вне форума  
 
Старый 02-11-2009, 18:06   #46
gunslinger
Старожил
все что угодно. зависит от кода ошибки

слава богу производители перестали делать эту лабуду для шаловливых ручек с куском провода.
gunslinger вне форума  
 
Старый 02-11-2009, 18:10   #47
andruxa
Флудер
Цитата:
Сообщение от gunslinger
все что угодно. зависит от кода ошибки

слава богу производители перестали делать эту лабуду для шаловливых ручек с куском провода.
У меня без провода считывается. Нажатием на педали. И?
__________________
ДА... ну да...
andruxa вне форума  
 
Старый 02-11-2009, 18:00   #49
andrew52
Старожил
ну, если так - я ж не против там есть инфа как это сделать самому не мотаясь по городу в поисках человека, который может считать ошибки с любого авто ) может он тут сразу напишет, что у него вылезло Р0420
andrew52 вне форума  
 
Старый 02-11-2009, 21:57   #50
Jag Mort
Лесной человек
считать ошибку и я могу, уже считал.
мне нужен моск, который найдёт проблему и решение бюджетное
Jag Mort вне форума  
 
Старый 02-11-2009, 22:13   #51
gunslinger
Старожил
моск уже нашел даже не смотря но проверить и уточниться всеже следует
gunslinger вне форума  
 
Старый 03-11-2009, 00:31   #52
unlock
Наблюдатель
Дык огласи ошибки какие, может и искать некого не придется
unlock вне форума  
 
Старый 03-11-2009, 00:42   #53
Jag Mort
Лесной человек
P0420
только это как диагноз больному по телефону ставить
Jag Mort вне форума  
 
Старый 03-11-2009, 13:16   #54
unlock
Наблюдатель
Цитата:
Сообщение от Jag Mort
P0420
только это как диагноз больному по телефону ставить
Ошибаешься. Как раз тут без вариантов. Катализатор в топку. Об этом тебе скажут куда бы ты не приехал.
Как вариант замена на универсальный.(обойдется гораздо дешевле)
unlock вне форума  
 
Старый 03-11-2009, 14:00   #55
Jag Mort
Лесной человек
Цитата:
Сообщение от unlock
Ошибаешься. Как раз тут без вариантов
ты прям как официал говоришь

а датчики, которые «приговорили катализатор», не ошибаются никогда?
Jag Mort вне форума  
 
Старый 03-11-2009, 14:37   #56
unlock
Наблюдатель
В данном случае нет, датчики не причем.
Объясню:
1. За катализатором следит второй зонд. Его неисправность ни коем образом не повлияет на СО-СН. Т.к. он не учавствует в смесеобразовании!
2. Что бы зонд начал работать также как при неисправном катализаторе на гране фантастики. Т.к его работа представляет собой некий график, практически не привязанный ко времени(практически всегда показывает одно и тоже значение. Изменение происходит при отсечки и "резком" обогащении). При неисправном катализаторе, гдафик принимает форму синусоиды.
unlock вне форума  
 
Старый 03-11-2009, 14:50   #57
Jag Mort
Лесной человек
Цитата:
Сообщение от unlock
1. За катализатором следит второй зонд. Его неисправность ни коем образом не повлияет на СО-СН.
если он «следит за катализатором», то его неисправность влияет на работу катализатора, так?

2. повышенный СО не обязательно из-за неисправности каталика
Jag Mort вне форума  
 
Старый 03-11-2009, 15:07   #58
gunslinger
Старожил
вторая лямда напрямую влияет на состав смеси корректируя показания первой
gunslinger вне форума  
 
Старый 03-11-2009, 19:20   #59
unlock
Наблюдатель
Цитата:
Сообщение от gunslinger
вторая лямда напрямую влияет на состав смеси корректируя показания первой
Только в единичных случаях. Фокус к ним не относится.
unlock вне форума  
 
Старый 03-11-2009, 19:25   #60
gunslinger
Старожил
щазззз .... все что с евро-3 имеет эту регулировку. в каких то случаях менее заметную, в каких то более... зависит от модели первой лямбды.
на моем авто их вообще ПЯТЬ. как думаешь, зачем?
gunslinger вне форума  
 
Старый 03-11-2009, 19:55   #61
unlock
Наблюдатель
Спорить не буду, без толку.
Но одной банке пять зондов??
unlock вне форума  
 
Старый 03-11-2009, 21:42   #63
unlock
Наблюдатель
Ну так не пять, а два с половиной)
unlock вне форума  
 
Старый 03-11-2009, 22:02   #64
gunslinger
Старожил
эх.... если бы ты понял, уважаемый, то что написано в статье то так горько не шутил бы....

теперь представь себе последствия выбивания хотябы одного катализатора....
gunslinger вне форума  
 
Старый 03-11-2009, 19:24   #65
unlock
Наблюдатель
Цитата:
Сообщение от Jag Mort
если он «следит за катализатором», то его неисправность влияет на работу катализатора, так?

2. повышенный СО не обязательно из-за неисправности каталика
Неисправность второго зонда не влияет на катализатор.
СО не обязательно из за катализатора, но если он неисправен, то и СО не в норме будет.
unlock вне форума  
 
Старый 04-11-2009, 14:30   #66
Jag Mort
Лесной человек
ты предлагаешь мне проверить исправность каталика его заменой?
может проспонсируешь такую диагностику?
Jag Mort вне форума  
 
Старый 04-11-2009, 19:36   #67
unlock
Наблюдатель
Ты тут спонсора ищешь, чтоб тебе машину отремонтировали? Делай что хочешь. Твоя машина.
unlock вне форума  
 
Старый 04-11-2009, 22:35   #68
Jag Mort
Лесной человек
пиз...болить каждый горазд.
все спецы, прочитав расшифровку ошибки, сказать, что катализатору конец.
а это часто не так.
и каждый раз менять каталик, я ни разу не Рокфеллер.

и да, машина моя, мне решать.
Jag Mort вне форума  
 
Старый 05-11-2009, 12:37   #69
unlock
Наблюдатель
Во первых полегче с выражениями...
Во вторых, цель создания этой темы объясни. Ты хотел услышать: "Протри фары, и будет все окей..."? Съезди на диагностику, отдай бабла и ворчи там. Зачем спрашивать, а потом говорить, что так невозможно диагноз поставить?
unlock вне форума  
 
Старый 05-11-2009, 12:49   #70
Jag Mort
Лесной человек
если всё так как ты написал, то спасибо, поеду на диагностику.
только вот ты какую цель преследуешь?

зы: своей цели я достиг
Jag Mort вне форума  
 
Старый 03-11-2009, 15:26   #71
gunslinger
Старожил
много букв для пытливых умов:


Лямбда-зонды

Принцип работы
Как уже отмечалось, обычные датчики кислорода имеют ограничения по применению, так как они могут использоваться только для поддержания состава топливно-воздушной смеси в диапазоне стехиометрического состава смеси (14,7:1). С развитием конструкций двигателей и повышением их мощности, ужесточением требований к содержанию вредных веществ в отработавших газах возникла необходимость более точного определения состава топливно-воздушной смеси.

Для анализа состава смеси в диапазоне от 12:1 ("богатая" смесь) до 23:1 ("бедная") HONDA (и не только) использует датчик кислорода, называемый датчиком обедненной смеси (LAF-Sensor). Блок управления (ECM) использует сигналы этого датчика наряду с данными о частоте вращения коленчатого вала, положением коленчатого и распределительного валов, положением дроссельной заслонки, нагрузкой, температурой для поддержания устойчивости работы двигателя при обедненной смеси при 2500-3200 об/мин (в зависимости от положения дроссельной заслонки и нагрузки). Такие датчики использовались в Civic VX 1992-95 гг., Civic HX 1996-98 гг. и двигателях VTEC-E. Кроме этого, они применялись на некоторых европейских моделях VAG.

LAF датчик внешне очень похож на традиционный O2 (кислородный) датчик, за исключением того, что он подключен бόльшим количеством проводов. Такие датчики выпускают известные фирмы Bosch, NGK, HJS и другие. LAF-датчик Honda устроен сложнее, чем обычный датчик. Даже притом, что используется тандем из двух практически стандартных датчиков кислорода, работает он совершенно иначе.

В атмосфере содержится приблизительно 21 % кислорода. В отработавших газах бензинового двигателя примерно 1-2 %. В обычном датчике, за счет разницы концентрации, ионы кислорода перемещаются в твердом электролите ZrO2 и создают разность потенциалов. Чем больше разница концентраций кислорода в атмосфере и отработавших газах, тем больше выходное напряжение. Это напряжение поступает в БУ, что позволяет регулировать состав смеси.

LAF датчик напоминает традиционный кислородный не только внешне, но и некоторыми внутренними особенностями. Как видно из рисунка 1 он фактически "собран" из двух обычных датчиков (1 и 2). Внешняя сторона чувствительного элемента датчика 1 находится в потоке отработавших газов, а его внутренняя сторона соприкасается не с атмосферой, а с диффузионной камерой.

Позже мы увидим, что ECM управляет концентрацией кислорода в ней. Датчик 2 установлен "позади" датчика 1 и его внешняя сторона создает герметичный отсек между этими двумя датчиками. Внутренняя часть датчика 2 находится в атмосфере. Контакт внешней стороны датчика 1 подключен к ECM и называется входом ячейки напряжения (cell voltage input). На этом выводе генерируется напряжение, которое пропорционально разнице в концентрации кислорода в отработавших газах и в диффузионной камере. Диффузионная камера не соприкасается с атмосферой, но компьютер управления двигателем может изменять в ней содержание кислорода.

Второй контакт (reference voltage) соединен с внутренней областью датчика 1 и к внешней стороне датчика 2. На этот контакт комп подает эталонное напряжение 2,7 В относительно минуса аккумулятора.

Третий контакт - от внешней стороны датчика 2 используется для того, чтобы управлять направлением "покачивания" кислорода - в диффузионную камеру или из неё (pump cell control).

Управление LAF датчиком

Благодаря тому, что ECM управляет содержанием кислорода в диффузионной камере, LAF датчик измеряет состав топливно-воздушной смеси в широком диапазоне (на рис. 2 структурная схема датчика). При этом он проверяет выходное напряжение датчика 1, который аналогично традиционному кислородному датчику, вырабатывает напряжение, обратно пропорциональное разнице концентрации кислорода у своих электродов. Управляя количеством кислорода в диффузионной камере, ECM пытается поддерживать на «выходном контакте датчика 1 напряжение 0,45 В.

В зависимости от направления протекания тока через датчик 2 (контакт управления ячейкой насоса), кислород перемещается ("накачивается") в диффузионную камеру или из неё. Так же, как многие другие электрические явления, движение ионов кислорода есть обратимый процесс. Например, протекание электрического тока создает магнитное поле, и, в свою очередь, изменение магнитного поля вызывает перемещение электронов (электрический ток). В кислородном датчике перемещение ионов кислорода между электродами создает разность потенциалов. Но при этом, если на электроды подать напряжение от внешнего источника, то это вызовет перемещение ионов кислорода.



Блок управления изменяет величину напряжения на датчике 2 и, тем самым, определяет направление перемещения ионов кислорода в диффузионной камере. Иными словами, элемент, который контактирует с отработавшими газами, является чувствительным элементом. Пространство между двумя циркониевыми элементами образует диффузионную камеру. Прилагая переменное напряжение к управляющему элементу, ECM изменяет количество кислорода в диффузионной камере. Так как она является опорной для чувствительного элемента, то это позволяет влиять на его выходное напряжение. При этом компьютер проверяет напряжение чувствительного элемента, которое зависит от изменения количества кислорода в отработавших газах. И прикладывает напряжение к элементу достаточное для поддержания выходного напряжение датчика равным 0,45 В.

По величине приложенного напряжения определяется реальный состав смеси. В отличие от стандартного датчика кислорода, напряжение такого датчика может быть как положительным, так и отрицательным. Положительное напряжение указывает бедную смесь, отрицательное напряжение - признак обогащенной смеси. Нормальный диапазон изменения напряжения составляет примерно 1.5 В.

Функционирование при богатых смесях (λ < 1)

Рассмотрим состояние системы при богатой смеси. Поскольку смесь обогащается, то происходит снижение содержания кислорода в отработавших газах и увеличивается поток ионов кислорода из диффузионной камеры (diffusion chamber) к системе выпуска. Это увеличивает выходное напряжение датчика 1 точно так же, как и любого другого кислородного датчика. БУ обнаруживает увеличение напряжения на входе ячейки напряжения (cell voltage input) и понижает напряжение на насосной ячейке (pump cell) датчика 2 относительно обычного опорного напряжения (reference voltage) (фактически напряжение становится отрицательным). Это заставляет датчик 2 качать кислород из диффузионной камеры (diffusion chamber) в атмосферу. Когда уровень кислорода в ней понизится, разница содержания кислорода между диффузионной камерой и отработавшими газами станет меньше, и напряжение на контакте ячейки напряжения уменьшится.

Функционирование при бедных смесях (λ > 1)

При обеднении смеси процесс происходит в обратном (противоположном) направлении. Поскольку содержание кислорода увеличивается, то перемещение ионов кислорода из диффузионной камеры к системе выпуска замедляется. При этом выходное напряжение датчика 1 уменьшается. БУ "ощущает" это изменение, увеличивает напряжение на насосной ячейке, и датчик 2 "качает" в диффузионную камеру (diffusion chamber) большее количество кислорода. Это увеличение количества кислорода в диффузионной камере заставляет большее количество ионов кислорода двигаться по направлению к системе выпуска, что увеличивает выходное напряжение датчика.

В результате ECM контролирует напряжение управления насосной ячейкой для поддержания на датчике 1 0,45 В. Это напряжение используется для определения состава отработавших газов в диапазоне от 12:1 до 22:1. Как будет изложено ниже (описание проверки), напряжение на насосной ячейке пропорционально воздушно-топливному коэффициенту (составу смеси).

Для систем с обратной связью по напряжению LAF-датчика введен новый параметр – «управляющий состав смеси» (commanded AF ratio). Его суть состоит в том, что БУ определяет оптимальное соотношение между количеством воздуха и топлива в зависимости от режима работы двигателя. После определения оптимального состава смеси для текущего состояния двигателя БУ сохраняет его значение в памяти и в дальнейшем поддерживает необходимое напряжение на контакте насосной ячейки в соответствующем диапазоне. На рис. 3 (Данные диагностического сканера) представлены значения параметров инжекторной системы и показания датчиков на различных режимах работы двигателя. Например, ECM определил, что автомобиль может двигаться при более бедной смеси. После обеднения её состава уменьшением времени впрыска (pulse width, PW) проверяется напряжение на насосной ячейке. Как только достигнут необходимый результат, будет зафиксировано значение длительности открытого состояния форсунок. Иными словами, блок управления определяет оптимальный состав смеси и использует LAF датчик для его поддержания в этом диапазоне.

На рисунке 4 (Назначение контактов разъема) назначение LAF-датчика с помощью 8-контактного разъема его контактов. 1. «+» нагревателя (HT CNTL, оранжевый) 2. "-" нагревателя (GND, желтый) 3. «-» ЕСМ 4. Калибровочный резистор (Label) 5. Свободный 6. Ячейка напряжения (VS+, красный) 7. Насосная ячейка (IP+, красный) 8. Опорное напряжение (IP-, VS+, красный).

Примечание о подключении LAF датчика: в жгуте проводки автомобиля используется семь проводов и подключение с помощью 8-контактного разъема. Но сам датчик подключен к разъему только пятью проводами. К двум контактам разъема присоединены калибровочные резисторы (calibrating resistor), сопротивление которого обычно 4 кОм. Возможно подключение с помощью 10-контактного разъема (фото справа). В этом случае сопротивление "крайнего" резистора примерно 0,65-0,7 кОм, второго – 55 - 60 кОм. Сопротивление нагревателя составляет примерно 2 - 13 Ом.
gunslinger вне форума  
 
Старый 03-11-2009, 19:18   #72
unlock
Наблюдатель
Ты о чем вообще? Из того раздела то книжку скопировал? При чем тут А/F?
unlock вне форума  
 
Старый 03-11-2009, 19:26   #73
gunslinger
Старожил
ну вот..... пытливый ум ничего не понял .......
gunslinger вне форума  
 
Старый 03-11-2009, 19:54   #74
unlock
Наблюдатель
При чем тут понял, не понял. Просто много и во многом не по делу.
unlock вне форума  
 
Старый 03-11-2009, 21:41   #76
unlock
Наблюдатель
Я могу целую книжку вставить. И в ней все складно будет. А толку то)). Мне ты открытия не сделал. Просто зачем столько инфы не посуществу?
unlock вне форума  
 
Старый 04-11-2009, 20:57   #77
Bonifacy
Матерый
Gunslinger, большое спасибо за столь подробные материалы. Если честно, то о некоторых вещах не знал. И всё же, возвращаясь к теме, надо показать, что человеку тут важнее не ошибка, а причина (СО-СН только следствие). А может этот двигатель начал подыхание по поршневой, достаточно сапунит и как уже следствие отравил лямбды и кат.И вероятная замена дорогостоящих компонентов принесёт пользу на короткое время. Я думаю владельцу надо в впрямь на реальную диагностику, где каждый тезис по замене чего-либо будет тутже подтверждён инструментально, а не голословно или под предлогом "ты не так понял, что тебе назначили". Понимаю, такие условия, когда и работа и железки и бюджет в одном месте и цивилизованно - нереально у официалов, но всё же...
Bonifacy вне форума  
 
Старый 04-11-2009, 22:37   #78
Jag Mort
Лесной человек
официалы начнут менять всё по очереди, начиная с катализатора
Jag Mort вне форума  
 
Старый 05-11-2009, 10:24   #79
gunslinger
Старожил
короче. железяку для тебя я заказал на свой страх и риск. думаю все починится. диагностику всего и вся сделаем. железяка должна нарисоваться сегодня к вечеру или завтра.
gunslinger вне форума  
 
Старый 05-11-2009, 10:39   #80
Eugen K
Старожил
Слушай, лесной человек Тебе тут много наговорили... Неужели нельзя оттолкнуться от фактов.... У фокуса этого года два зонда до и после катализатора... Они не AF, а обычные по 30 баксов за пучок....

То,что дохлый кат - это наверняка, но он должен все равно ГТО проходить.. Какие там нормы по СО-СН??. Надо посмотреть на осциллограммку зонда, ну и вообще на свечи, фазы и т.д.... и все станет понятно... А то еще тебе кучу всяких статей умных, к делу не относящихся нарисуют...
__________________
Fool me once - shame on you, fool me twice - shame on me
Eugen K вне форума  
 
Старый 05-11-2009, 10:44   #81
gunslinger
Старожил
Цитата:
Сообщение от Eugen K
по 30 баксов за пучок....



в пендосии таки да. здесь таких ценников не бывает
gunslinger вне форума  
 
Старый 05-11-2009, 10:52   #82
Eugen K
Старожил
ну, раз уж такое дело, можно ткнуть от ТАЗА и посмотреть,чего станет....
__________________
Fool me once - shame on you, fool me twice - shame on me
Eugen K вне форума  
 
Старый 05-11-2009, 11:01   #84
Eugen K
Старожил
Цитата:
Сообщение от gunslinger
простой ты.... как 3 копейки....

если по диагностике первый датчик тормозной и тупой, фронты не резкие выдает и все такое... то да, надо вставить тазовский.... Он может ругаться и выкидывать ошибки, если сопротивление нагрева не то, или он долго будет выходить на нагрев (хотя вряд ли....там боши стоят в оригинале, если я ничего не путаю), но смесь он должен поправить.

Да, блин, может у него клапан прогоревший, или форсунка льет... мало ли чего там может быть...
__________________
Fool me once - shame on you, fool me twice - shame on me
Eugen K вне форума  
 
Старый 06-11-2009, 22:09   #86
АНП
Наблюдатель
Цитата:
Сообщение от gunslinger
ну че там по теме?
по теме могу сказать, что нужно проверить воздушный фильтр, т.к. он у ФФ-1 не из разряда дешевых и стоит порядка 4-6тр, поэтому менять его решится не каждый и не факт, что его в пиндосии поменяли перед продажей, а их мойка моторного отсека "до блеска" провоцирует пыль, содержащуюся в воздушном фильтре превратиться в цемент, не пропускающий воздух в двигатель. Грязный воздушный фильтр - завышенное СО.
__________________
Роторно-поршневые двигатели, турбо.
АНП вне форума  
 
Старый 07-11-2009, 09:34   #87
gunslinger
Старожил
да ..... Как в том анекдоте про полную пепельницу .....
gunslinger вне форума  
 
Старый 08-11-2009, 23:07   #89
Duke Solo
Матерый
Нифига себе.
А почему там такой дорогой фильтр и главное зачем?
Duke Solo вне форума  
 
Старый 08-11-2009, 23:23   #90
Jag Mort
Лесной человек
на вид обычный, как и на аЦЦтое.
сам пока не покупал, достался с машиной запасной.
Jag Mort вне форума  
 
Старый 08-11-2009, 23:33   #91
Max
Флудер
Не знаю как на Фокус, но на Мондео Фильтрон стоит около 450 р.
__________________
bgp win
Max вне форума  
 
Старый 08-11-2009, 23:32   #92
Max
Флудер
Цитата:
Сообщение от Duke Solo
Нифига себе.
А почему там такой дорогой фильтр и главное зачем?
Очевидно, что АНП назвал "воздушным фильтром" какую-то другую часть автомобиля или не автомобиля.
__________________
bgp win
Max вне форума  
 
Старый 09-11-2009, 09:08   #93
Jag Mort
Лесной человек
скорее всего салонный, если он угольный и оригинальный, то дорогой
Jag Mort вне форума  
 
Старый 09-11-2009, 10:24   #94
Max
Флудер
Я думаю, что даже угольный фильтр с логотипом Ford будет стоить ну в районе тысячи рублей, но никак не 4-6.
Кстати, если речь всё же о салонном фильтре, то имеет смысл задуматься над диетой, если по СО на ТО никак не проходишь.
__________________
bgp win
Max вне форума  
 
Старый 09-11-2009, 15:41   #95
Jag Mort
Лесной человек
Цитата:
Сообщение от Max
Я думаю, что даже угольный фильтр с логотипом Ford будет стоить ну в районе тысячи рублей, но никак не 4-6
ты позвони и узнай
Jag Mort вне форума  
 
Старый 09-11-2009, 17:02   #96
Max
Флудер
Не буду. Если так, то наценивать даже в два раза - жлобство.
__________________
bgp win
Max вне форума  
 
Старый 09-11-2009, 17:13   #97
Jag Mort
Лесной человек
Цитата:
Сообщение от Max
наценивать даже в два раза - жлобство.
угу, согласен
ибо можно за рублей 500 купить неоригинал
Jag Mort вне форума  
 
Старый 10-11-2009, 01:28   #98
АНП
Наблюдатель
если говорится про америкос ФФ1, то он на 150 ткм.
__________________
Роторно-поршневые двигатели, турбо.
АНП вне форума  
 
Старый 10-11-2009, 12:30   #100
Jag Mort
Лесной человек
Цитата:
Сообщение от АНП
если говорится про америкос ФФ1, то он на 150 ткм.
кто на 150 тык? воздушный фильтр?
может в Америках, где пыли нет, а у нас как минимум раз в год менять надо.
Jag Mort вне форума  
 
Старый 11-11-2009, 00:41   #101
АНП
Наблюдатель
Цитата:
Сообщение от Jag Mort
кто на 150 тык? воздушный фильтр?
может в Америках, где пыли нет, а у нас как минимум раз в год менять надо.
хоть 5 раз за год смени, он от этого не подешевеет.
__________________
Роторно-поршневые двигатели, турбо.
АНП вне форума  
 
Старый 11-11-2009, 10:09   #102
Max
Флудер
Фильтрон стоит отнють не тех денег, которые ты тут назвал. А знаешь в чём разница между фильтром с логотипом Ford и Фильтроном кроме цены?
__________________
bgp win
Max вне форума  
 
Старый 11-11-2009, 13:53   #103
Jag Mort
Лесной человек
Цитата:
Сообщение от АНП
он от этого не подешевеет.
а меня устраивает цена в 500 рублей за год
Jag Mort вне форума  
 
Старый 12-11-2009, 00:06   #104
АНП
Наблюдатель
Цитата:
Сообщение от Jag Mort
а меня устраивает цена в 500 рублей за год
на всякий случай сегодня спросил цену фильтра, случай сказал, что цены изменились давно и стоит он (воздушный фильтр) сейчас в районе 30тр...
__________________
Роторно-поршневые двигатели, турбо.
АНП вне форума  
 
Старый 11-11-2009, 16:45   #105
Duke Solo
Матерый
Слушай, ну я вот читаю твой бложик который день, и так и не понял - ты проблему-то решил?
Duke Solo вне форума  
 
Старый 11-11-2009, 16:48   #106
Jag Mort
Лесной человек
Цитата:
Сообщение от Duke Solo
твой бложик



в субботу собираюсь во второй раз к gunslinger-у.
добьём детройтскую помойку
Jag Mort вне форума  
 
Старый 11-11-2009, 21:26   #107
gunslinger
Старожил
искомая ошибка исчезла. сейчас доделаем все до логического конца и будет ему счастье....
gunslinger вне форума  
 
Старый 11-11-2009, 21:51   #108
Eugen K
Старожил
Можно узнать, что было, и что было сделано для устранения таковой
__________________
Fool me once - shame on you, fool me twice - shame on me
Eugen K вне форума  
 
Старый 11-11-2009, 22:24   #110
Eugen K
Старожил
в личку??
__________________
Fool me once - shame on you, fool me twice - shame on me
Eugen K вне форума  
 
Старый 11-11-2009, 22:48   #112
Eugen K
Старожил
СТраный ты чувак.... Я сижу в штатах на ПМЖ, меня все это интересует с точки зрения хобби и уж никак не зарабатывания денег... И уж никакую конкуренцию я составить не могу, даже если бы очень хотел... Посему я предложил личку, может из-за того, что перед Jag Mort'ом какие секреты есть... Опять на какой-то развод все это тянет... Мне что, к топикстартеру обратится с вопросом?? или все-таки к человеку, который проблему решил....

НИПОНЯТНА (с)
__________________
Fool me once - shame on you, fool me twice - shame on me
Eugen K вне форума  
 
Старый 11-11-2009, 22:51   #113
gunslinger
Старожил
топик стартер все знает. надеюсь ему хватит ума сопоставлять мессаги в темах данных эх.
распространяться на тему "а вот если бы да кабы" не считаю нужным. все остальное описано ниже немного.

с точки зрения хобби - RTFM как говорили лет 10 назад. там все есть. а что до ПМЖ и денег.... я верю каждому но черт может попутать любого (с) кино


и вообще, как люди говорят этот "блог" пора прикрывать....
gunslinger вне форума  
 
Старый 11-11-2009, 23:05   #114
Eugen K
Старожил
ВСе понятно А как просто ответить - сделал то и то, было то и то... Надо говорить RTFM да якобы, да кобы... RTFM иногда стоит почитать не только мне... чтоб ошибок в "вопросах допуска" по расходу ХХ не делать...
Думаю, пора закрывать тему, чтоб на личности перебранка не перешла.

МОе ИМХО: надо самооценочку чуть пониже держать и к народу спускаться почаще ОН потянется
__________________
Fool me once - shame on you, fool me twice - shame on me
Eugen K вне форума  
 
Старый 11-11-2009, 22:38   #115
Duke Solo
Матерый
Интересно. Всегда был сторонником той точки зрения, что хорошему специалисту нечего скрывать.
Метода решения проблемы в конкретном случае - это 0.0001% того, что надо знать вообще.
И вряд ли имея эти сведения кто-то бросится составлять конкуренцию.
Duke Solo вне форума  
 
Старый 11-11-2009, 22:44   #116
gunslinger
Старожил
я ничего и не скрываю. я просто не договариваю.....
а что до методов - это мое дело и мои методы. у каждого спеца есть свои " know how " и раскрывать их или нет - дело сугубо спеца. решают они вопрос или нет - решать клиентам. соответственно платить или нет - тоже их решение.
gunslinger вне форума  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 17:19.


vBulletin v3.5.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Хостинг предоставлен компанией ТТК