Глюки при заводке ВАЗ 21214i при снижении окружающей t ниже 0C

[GronD]

Уважаемый All!

Имеем ВАЗ 21214i 1,7л мозги Bosch mp7.0.
Как только температура воздуха переходит вниз через ноль - не заводится по причине того что бензонасос не гонит бенз.
Если принудительно запитываем бензонансос по хитрой кнопке - заводится.
Когда машина прогрета - заводится без хитрой кнопки.

Подскажите, где собака порылась? Что и как подиагностировать? Кто поможет, если рецепт типа "взять заведомо рабочую _дорогостоющую_ запчасть и посмотреть."

Я грешу на микротрещины в мозгах, в которые затекает и замерзает вода, создавая внутренние напряжения, размыкающие цепи полупроводников.

[191]

Сообщение от GronD

Я грешу на микротрещины в мозгах, в которые затекает и замерзает вода, создавая внутренние напряжения, размыкающие цепи полупроводников.

Ага! Они становятся проводниками, а когда теплеет, то вода испаряется и они вновь возвращают себе свойства полупроводников
Пока не знаю, но по-моему все немного проще.

[Bonifacy]

Думаю, что хард здесь ни при чём. Если сразу после пуска можно кнопку не удерживать, то лажа в математике или в погоне за экономией своего рабочего времени "обрезали" прогу.
Да и мозги в нИВЕ установлены так, что водой не получается залить, а если бы и получилось, то гальваника сделала бы своё чёрное дело достаточно быстро.

[GronD]

"хитрая кнопка" - это тумблер, подающий питание в обход реле. его можно выключить сразу после пуска и все работает.

[сараевод]

Ну так вот тебе и ответ - реле! Сопля, скорее всего. Наука о контактах.
А откуда у тебя нива, у тебя ж новый сандеро вроде...

[GronD]

не, после того как прогрелось - через реле все работает.
а мопед не мой.

[GronD]

так что делать то?

[MadM]

мне почемуто кажется что копать нужно в сторону сигнализации

[410]

А че датчик температуры забортной грит?

[GronD]

говорит забортную температуру. или про что вопрос?

[headhunter]

У меня на 14й в мороз (ниже -15) отходила релюшка бензонасоса, при прогреве глюк исчезал. Притянул хомутом к колодке, глюк пропал, бензонасос стал работать и при -30.

[Bonifacy]

Сообщение от headhunter

У меня на 14й в мороз (ниже -15) отходила релюшка бензонасоса, при прогреве глюк исчезал. Притянул хомутом к колодке, глюк пропал, бензонасос стал работать и при -30.

Но зздесь смысл в том, что сразу после пуска кнопку можно отпускать. А это только управление из ЭБУ.
На моей памяти был только один случай и тот с крайслером на ГАЗели. С машины скомуниздили мотороловские мозги и так получилось, что дешевле было приобрести почти новые с разборки от настоящего Себринга. В сервисе всё заводилось классно. А стоило также воздуху охладиться ниже нуля, то дудки, хоть до посинения крути. А вот с толкача заводилась моментом, с пол-метра.
Кстати, опять же на ГАЗелях попадаются старооскольские мозги, которые не любят холода и машину проще чуть подтолкнуть. Смысл действа в том, что почему-то напруги при запуске стартёром не хватает для ЭБУ.
А поэтому, чтобы подтвердить версию о мозгах на НИве, надо аналогично её завести с толкача. То есть если мотор пустится легко с двух метров, то дело в проге и надо будет перезаливаться.

[410]

Перепрошивка решит все? Плюсуюсь!

[GronD]

Сообщение от Bonifacy

Но зздесь смысл в том, что сразу после пуска кнопку можно отпускать.

Замечено, что чем ниже температура - тем дольше надо держать кнопку.
Все равно мозги?

[Bonifacy]

Сообщение от GronD

Замечено, что чем ниже температура - тем дольше надо держать кнопку.
Все равно мозги?

Очень похоже, что так называемый "ассемблер" "потерял" часть таблицы значений для работы на минусовых температурах. Я бы очень в это верил, если бы машина первый сезон в эксплуатации была - там ясно, что программеры из-за лени снесли часть проги, чтобы объёмы по блокам ускорить.
А тут... думаю перезалиться надо. Деньги-то не так велики. Сразу понятно всё станет. Ибо другого логического вывода ну никак не напрашивается. И мне заодно наука будет.

[Bonifacy]

Вот ещё что вспомнил из далёкой поры ВАЗовской инжекторизации конца прошлого тысячелетия:
- в заводском мануале очень настойчиво отговаривали запускать двигатель ниже минус двадцати двух градусов, так как очковали сильно за несовершенство конструкции, а поэтому и прога реально писалась до этой температуры. Но также была оговорка, что можно и при таких минусах, но с комплексом предпусковых мероприятий, типа вебасто или термоса...
Но люди поступали проще. Надо обзавеститсь вторым датчиком температуры. И чтобы при походе на стоянку этот датчик лежал в наружнем кармане пальто, то есть пусть будет около ноля градусов. Приходишь к машине, снимаешь клемму со штатного датчика и присоединяешь принесённый. Вуаля, запуск.
Вот и в этом случае надо попробовать таким же макаром принести датчик ВАЗовский и постараться приткнуть. Правда, у Нивы с этой процедурой сложнее на холоде. Поэтому на ВАЗах некоторые приделывали параллельную фишку и ЭБУ видел более тёплый датчик, а вот тут надо на тёплом моторе отключить датчик, чтобы по холоду не поломать фиксатор.

[Eugen K]

Никакая это все-таки не софтовая проблема.... тупая наука о контактах... СМотреть пред на релюхе насоса, реле, косу провода от мозга до насоса....
Но перво-наперво... ОТОРВАТЬ РУКИ тем, кто ставил сигналку, и выкинуть все сопли из цепи управления насоса... (Привет Дрейфу, его фокусу и прикольному минусовому пуску на протяжении 4х лет!!)

[Bonifacy]

[quote=Eugen K]Никакая это все-таки не софтовая проблема...
Но перво-наперво... ОТОРВАТЬ РУКИ тем, кто ставил сигналку, и выкинуть все сопли из цепи управления насоса... QUOTE]
Давай подождём результатов от конкретных действий и выясним про софт, мне это не менее интересно, чем обладателю Нивы
Незнание закона не освобождает от ответственности. А закон (ГОСТ в данном случае) гласит, что нельзя устанавливать дополнительные блокировки на цепи зажигания и питания. Можно только в цепь управления стартёром!!!
В противном случае в ментовских протоколах появляется банальная запись: "не справился с управлением при обгоне" или подобное тупое умозаключение.

[410]

А смысл в цепь стартера? Толкнут и вперед!

[Bonifacy]

Сообщение от 410

А смысл в цепь стартера? Толкнут и вперед!

Дело в том, что из двух ипостасей - остаться живым после манёвра и остаться без машины выбран первый путь, как самый гуманный. Ибо "наличие правопорядка в стране определяется не количеством преступников, а умением властей их обезвреживать..."(с)
В пояснение тезиса добавлю, что с усложнением конструкции автомобиля ( а это ещё иммо) появилось больше вариантов отказов тех или иных систем, которые разрабатывали специалисты. А любое вмешательство в заводскую конструкцию законом рассматривается однозначно не в пользу вмешательства.
И вот ещё, применительно к этой Ниве, какую цепочку можно отследить: непропай в ЭБУ - ослабший контакт на клемме ЭБУ - ослабший контакт на клеммах катушки реле бензонасоса - ослабший контакт на предохе бензонасоса - подгоревшие контакты реле бензонасоса - ослабший контакт на внешней колодке бензонасоса - ослабший контакт на внутреннем подсоединении бензонасоса - зависшая щётка бензонасоса - ослабления массового провода бензонасоса. Думаю достаточно возможных траблов и без разрыва любой цепи со вкорячиванием ещё и нормальнозамкнутых контактов реле сигналки.
Добавлю - самолично знаю два ДТП с ущербом для машин при обгонах и заглючившими сигналками.
Так что закон надо чтить!(с)
К тому же всем и всегда говорил и повторяю ещё: только КОМПЛЕКСНЫЙ подход к охране авто даст результат. Одна только электроника должна скорее всего зафиксировать документально криминальное действие (это высший пилотаж) и оповестить хозяина (органы МВД) о факте. Но основную функцию по противоугону возлагают на механическое устройство, предотвращающее даже просто буксировку, не говоря о передвижении.
Где-то с год назад или чуть более видел мужика на двенахе. На подъёмнике. Заинтересованно спросил о назначении девайса на выхлопе и получил утвердительный ответ, что мол правильно подумал - это противоугонка. Хоть всю электрику на машине смени, она как не заводилась, так и не заведётся. Даже можешь свой движок вкорячить - всё равно не заведётся. Вот это я понимаю, вот полёт фантазии... а то сопли на проводах. Уныло и тривиально-пошловато как-то

[410]

Что у него на выхлопе -задвижка что ли была?)))

[Eugen K]

дымоход, епт Уходя, прикрой Думаю завестись можно (сразу все представим проходное сечение РХХ)... а вот уехать далеко не получиться...

[Bonifacy]

Сообщение от Eugen K

дымоход, епт Уходя, прикрой Думаю завестись можно (сразу все представим проходное сечение РХХ)... а вот уехать далеко не получиться...

Всё верно. С заткнутым дымоходом можно запуститься секунды на 3... и залить окончательно свечи. Это ведь инжектор, где впрыск принудительный, а не карб - где за счёт всасывания подача топлива в цилиндры Так что ни о каком передвижении с места даже и речи быть не может

[Bonifacy]

Сообщение от 410

Что у него на выхлопе -задвижка что ли была?)))

Да. Некий аналог зубильного краника печки, только из нержавейки. С дистанционным (цепочкой) управлением.