О смысле Поста

[joke_l]

в нем нет смысла. (сейчас, в наше время)
Точно так же, как если вы вдруг постоянно совершаете противозаконные действия, то воздержание от преступлений на 40 дней вам не поможет приблизиться к раю.
Нужно жить по совести постоянно, а не несколько раз в год.
Тоже самое и с едой. Переход на употребление травы не сделает вас безгрешным или более счастливым.
Либо вы всегда придерживаетесь одного принципа, либо - играете во что-то

[Hunter]

Эк Вас торкнуло!

[joke_l]

"Нас" торкает не первый год. Я даже соблюдала когда-то этот режим, на какое-то время меня хватило

[Бальшой]

Дааааааа. Про траву особенно сильно!

[HiLuxSurfer]

[klaner]

труляля подрос, в люди выбился

[Major Keis]

Сообщение от joke_l

в нем нет смысла. (сейчас, в наше время)
Точно так же, как если вы вдруг постоянно совершаете противозаконные действия, то воздержание от преступлений на 40 дней вам не поможет приблизиться к раю.
Нужно жить по совести постоянно, а не несколько раз в год.
Тоже самое и с едой. Переход на употребление травы не сделает вас безгрешным или более счастливым.
Либо вы всегда придерживаетесь одного принципа, либо - играете во что-то

Хотел написать то, что думаю, но, поскольку сейчас Пост, воздержался. Суть Поста не в еде, а в преобладании духа над плотью. Не стоит делать громких заявлений о бессмысленности чего-либо, если ты не в состоянии найти в этом смысл.

[joke_l]

"Преобладание духа над плотью"... Неужели он только во время поста преобладает? А в остальное время ты катишься по наклонной плоскости? Неважно куда? Почему именно в это, кем-то назначенное время, тебе и самому вдруг хочется испытать на что ты способен?
P.S. Я не делаю громких заявлений о бессмысленности чего-либо. И именно потому, что хочется, чтоб разъяснили. И не так: "Ты не понимаешь и тебе не дано". А поделились бы своим представлением о сути Великого поста

[Tos]

не обязательно совершать подвиг каждый день, но быть духовно готовым к этому требуется большая сила духа, а не живота.

[Andruxa_N]

Согласен и с тобой и с майором:

Сообщение от Major Keis

... Суть Поста не в еде, а в преобладании духа над плотью...

От себя добавлю крамолу: думаю, Пост, это простое и доступное всем упражнение по укреплению этого самого духа. Тем кто считает это слишком простым, навязанным и ненужным, предлагаю другой способ. Заставьте себя ежедневно делать утреннюю зарядку. ИМХО это сложнее, чем немного недоедать несколько дней .

[HiLuxSurfer]

главное верить ага ))))
иди денег церкви отнеси жлоб отцу василию вон жрать нечего! ))))
----------------------
Добавлено позже.
----------------------

На православной Руси Великий пост свято чтили. Заканчивалась Масленица, гулянья, блины, сжигались последние чучела, разводили костры на ледяных горках. Не только чтобы положить начало весне, а, как объясняли своим детям родители, «сгорели молоко и масло, остался только редькин хвост на Великий пост». Вся жизнь замирала.

отмечали и сжигали языческую хрень и по христиански постились *FACEPALM*

Рассмотрим же сначала пост, который нам ближе (и по времени наступления, и по традиции), — православный Великий пост, самый главный из всех (а в православии число постных дней в году может достигать двухсот), один из четырёх многодневных постов. На Руси пост появился после Крещения в 988 году с образованием первых христианских монастырей. Считается, что его длительность — 40 дней (хотя на самом деле получается чуть больше) — восходит ещё к Ветхому Завету. Именно столько времени Иисус провёл в пустыне, постясь и размышляя, в то время как его пытался соблазнить дьявол. Вот и считается, что и православным в эти дни полагается поститься и вести внутреннюю борьбу с Сатаной.

т.е. до христа на сатану все мбыло насрать... *FACEPALM2*

[Бальшой]

Нет, как я думаю, ты немного не прав. Всё зависит от тебя! Насколько знаю по урокам истории все купцы десятину отдавали церкви. А сейчас хочешь ходи, хочешь нет. Хочешь, пожертвуй, хочешь нет. Твоё дело!

[HiLuxSurfer]

ЩААААААААААААААЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗ.... хрена ты ща чо в церкви сделашеь на халяву есл итока в какой-нить глубокой деревне )))))

[HiLuxSurfer]

зато эти крендели все что угодно пытаются получить нахаляву ))))

[Major Keis]

Сообщение от HiLuxSurfer

ЩААААААААААААААЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗ.... хрена ты ща чо в церкви сделашеь на халяву есл итока в какой-нить глубокой деревне )))))

Отделяй мух от котлет: ты идешь не в церковь, а к Богу. Заплати барыгам за свечку, пусть это на их совести останется. Или, если так коробит, принеси свою из хозмага. Или вообще не приности, чоты. А ваще "там все барыги" - зае..сь предлог, чтобы не ходить.

[HiLuxSurfer]

из хозмага принесешь тя там и убьют )))))
а место где барыги и Бог у меня чо та совсем не ассоциируется с тем же успехом на рынке молиться можно там тоже барыги ))))

Бог и церковь ваще разные вещи в нашей реальности Бог это то во что веришь ты сам, а церковь... н ебуду писать то что думаю дабы не обидеть души глубоковерующих ))))))

[Malish]

Сообщение от Major Keis

Отделяй мух от котлет: ты идешь не в церковь, а к Богу.

Ставится вопрос: есть ли бог? Разве это не понятно по дискуссии? И у каждого свой ответ на вопрос, отсюда и размышления о посте.

[HiLuxSurfer]

глупость ))) я верб в Бога назовем это так, что что-то там где-то есть, но церковь и религия к этому отношения не имеют никакого )))
мы о мире вообще нихрена не знаем, мы его изучаем всего каких-то лет 200 когда произошел технический скачок резкий, кто-то задумывался об этом когда-то? ))))

[Бальшой]

Сообщение от HiLuxSurfer

ЩААААААААААААААЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗ.... хрена ты ща чо в церкви сделашеь на халяву есл итока в какой-нить глубокой деревне )))))

Ты может удивишься, Но я могу сделать то, что Православная Церковь попросит от меня! И как ты выразился: НА ХАЛЯВУ!

[HiLuxSurfer]

а я не буду, обращались - ушли в жопу, приезжали на крузаке, простите но ка квыразился мой ген. дир: денежка одна, а конфессий много )))))

и я те писал не то что ТЫ будешь делать для НИХ, а что ОНИ будут для тебя делать НАХАЛЯВУ?! ))) я думаю ничего ))) если вы не оч. хорошие друзья а люди посторонние совершенно ))))

[Major Keis]

Сообщение от HiLuxSurfer

иди денег церкви отнеси жлоб отцу василию вон жрать нечего!

Я не впер, кто из нас жлоб: я или отец Василе?
Я, кагбе, ПГМ в острой стадии не страдаю, но как-то не понимаю вашей агрессивности. Хочет человек - постится, не хочет - не постится... Каким местом тут ты и отец Василе? А то чота как с тонировкой получается: я нихера не вижу, потому пусть другие пострадают.

[HiLuxSurfer]

суть поста в том, что сути тупа нету )))
просто раньше когда не было ашанов и т.д. зимой нечего было жрать простым смердам и что б их отвлечь придумали пост от и все )))))
который собсна и начался с 985 года, а до крещения руси никаких постов не было )))

[joke_l]

Зачем ты постишься? Почему ты постишься именно в те дни, в которые тебе сказали, что надо поститься?

[сараевод]

Не путаем ООО РПЦ и веру. Я не РПЦ буду отчитываться.

[e-mike]

Сам никогда не придерживался постов.
Для истинно верующего в посте есть большой сысл.
Но сейчас слишком много так называемых верующих. Для них это просто дань моде...

[joke_l]

Да мало на самом деле верующих-то. Веруют не в Бога, а в посты почему-то. И это уже другая ступень. Типа суеверий: мало ли, вдруг и пригодится. Точно так же, как если черная кошка перебежит и нужно через левое плечо переплюнуть.
Я уже не в первый раз говорю о том, что если что-то делаем, какие-то традиции соблюдаем, то нужно понимать есть в этом смысл или нет. А чисто из-за поклона идолам - не стоит, на мой взгляд.

[девушка на шпильках]

Сообщение от joke_l

Веруют не в Бога, а в посты почему-то.

Это тебе кто сказал? Ты залезла к каждому в душу и узнала?

[Лексо]

Сообщение от joke_l

нужно понимать есть в этом смысл или нет. А чисто из-за поклона идолам - не стоит, на мой взгляд.

Про себя можешь с уверенностью сказать, что никаким идолам не поклоняешься?

[Shvedka]

Сообщение от joke_l

Веруют не в Бога, а в посты почему-то.

Не, Люб, тут ты точно ошибаешься. Можно верить в Бога, но не соблюдать посты. Но вряд кто-то будет соблюдать посты, в Бога не веруя.

[TLK]

Сообщение от Shvedka

Но вряд кто-то будет соблюдать посты, в Бога не веруя.

На диетах же всяких дурацких сидят.

[Shvedka]

Во-первых, не на дурацких Люди хотят выглядеть красиво и эстетично, для этого и существуют диеты. Да, пост - одна из "диет", но ее цель и ее смысл в корне отличаются от любой другой диеты, призванной просто избавиться от лишних килограммов.
Так что не будем утрировать и не будем путать мух с котлетами

[девушка на шпильках]

Сообщение от Shvedka

Да, пост - одна из "диет"

Нет...

[Shvedka]

Лад, ты меня не поняла просто.
Слово "диета", да и то закавыченное, тут только тем боком, что пост - это некоторое ограничение в еде.
Но я же написала, что смысл поста - вовсе не в этом. И я об этом говорила в нескольких своих сообщениях.

[TLK]

Сообщение от Shvedka

Во-первых, не на дурацких Люди хотят выглядеть красиво и эстетично, для этого и существуют диеты. Да, пост - одна из "диет", но ее цель и ее смысл в корне отличаются

Диет много разных. В том числе и дурацких.

Если отбросить цель и оставить одну форму то диетики не отличаются от постящихся.

А какова цель поста вообше-то до конца непонятно. Может Бог идейку подбросил, чтобы в конце-концов помочь хомячкам избавится от холестерина и окончательно не спиться, а религиозный мотив -- просто мотиватор. Ведь "выглядеть красиво и эстетично" тоже мотиватор и мотиватор как известно никудышный. Все хотят выглядеть красиво, а вот на диетах-то сидят и зарядку делают единицы.

[klaner]

мне всегда казалось, что предки были достаточно практичными людьми, и просто так ничего не выдумывали, пост этот приходится аккурат на самое голодное время - запасы почти на исходе, но и весна уже рядом - чоб не затянуть пояса во имя всевышнего

[HiLuxSurfer]

Воооооооо вот она истина о чем я выше и писал ))))

[joke_l]

Так именно, как я понимаю, в этом и дело.
Но сейчас-то тогда зачем это соблюдать?

[klaner]

сейчас в два раза полезнее - придет весна, наступит лето - они на пару всееее плюшки покажут (на пляже)

[joke_l]

Ой, неужели церковь настолько современная стала, что теперь у нас пост ради диеты и сохранения фигуры?
В принципе Она всегда и была приспособляющаяся под народ. И всегда будет в плюсе)

[Бальшой]

Ты тоже немного ошибаешься. За фигурой своей самому надо следить. Пост не для этого!

[joke_l]

Я не ошибаюсь в этом как раз.

Сообщение от Бальшой

Пост не для этого!

Для чего он? Почему все по сигналу вдруг подключаются и в чем-то себе отказывают? Нагрешили наверное очень-очень и последний шанс: поверить написанному когда-то, неизвестно кому)

[Бальшой]

Сообщение от joke_l

Я не ошибаюсь в этом как раз.

Для чего он? Почему все по сигналу вдруг подключаются и в чем-то себе отказывают? Нагрешили наверное очень-очень и последний шанс: поверить написанному когда-то, неизвестно кому)

Ну в сущности ты правильно написала. Просто(я так думаю) НУ не получается у меня каждую неделю в церковь ходить. Вроде сильно не грешу, но знаю Каждый мой день, грех. Я живу с любимой супругой без венчания. И надеюсь, что Господь простит меня. И с постом не получается, хотя жрать стал(как я думаю, в 4 раза меньше) Но скоро поеду в Египет, а там сама знаешь! ОлЕн кУлЮзев. Знаю, что грешник, но надеюсь на прошение!

[joke_l]

ггг

Сообщение от Бальшой

Господь простит меня

Конечно же простит. Он же всемогущ) Кстати, о ком ты?

[Бальшой]

Сообщение от joke_l

ггг
Конечно же простит. Он же всемогущ) Кстати, о ком ты?

Христос!

[Светла]

Сообщение от joke_l

Ой, неужели церковь настолько современная стала, что теперь у нас пост ради диеты и сохранения фигуры?

Кстати, похудеть во время поста крайне сложно. Нельзя есть молоко, мясо и яйца (по сути, вычеркиваем из рациона белок), а можно всяческие углеводы в ассортименте - хлеб, булки, печеньки постные... Ну, вот овощи разве что остаются из диетического.

[HiLuxSurfer]

- Батюшка, а бабу в пост можно?
- можно, но только не жирную!
))))

[Bonifacy]

Или вот это от автора:http://www.youtube.com/watch?v=JpO6864-TgE

[joke_l]

Сообщение от Светла

хлеб, булки, печеньки постные...

масло, даже растительное, не каждый день можно.
Выше уже сказали: смысл в том, чтобы поесть дешево, но калорийно

[TLK]

Сообщение от Светла

(по сути, вычеркиваем из рациона белок)

Тофу (соевый белок), орехи, грибы, бобовые, некоторые зерновые - все это источники белка растительного происхождения.

[девушка на шпильках]

Сообщение от joke_l

Но сейчас-то тогда зачем это соблюдать?

...пытаюсь понять- ты реально настолько недалёкая или прикидываешься таковой?

[zgnataliya]

Сообщение от klaner

мне всегда казалось, что предки были достаточно практичными людьми, и просто так ничего не выдумывали, пост этот приходится аккурат на самое голодное время - запасы почти на исходе, но и весна уже рядом - чоб не затянуть пояса во имя всевышнего

Посты есть почти во всех религиях - и в иудаизме, и в исламе, и в христианстве и даже, в буддизме (хотя, они и так вегетарианцы) и по времени они не совпадают и не всегда приходятся на "голодное" время.

[Светла]

Сообщение от joke_l

Нужно жить по совести постоянно, а не несколько раз в год.

Ну, церковь считает, что 40 дней поста - это возможность задуматься о душе, скажем так, отрефлексировать собственные мысли-поступки-желания. Там ведь вообще психологические качели: есть периоды разрешенного веселья (послабления) и есть периоды строгости и постной мины.
Кстати, во время поста ведь еще и того... размножаться нельзя. В смысле - сперматозоидов своих куда попало запускать. Таблеток-то противозачаточных тогда еще не было, а как-то отдохнуть от постоянного деторождения женскому организму тоже требовалось.

[joke_l]

Сообщение от Светла

Кстати, во время поста ведь еще и того... размножаться нельзя.

Мысль для меня не нова. Все, кто родился в Декабре (я посчитала еще раньше) - рожденные во грехе. Ибо пост был. А их родители вдруг творчеством занимались

[Светла]

Сообщение от joke_l

Мысль для меня не нова. Все, кто родился в Декабре (я посчитала еще раньше) - рожденные во грехе. Ибо пост был. А их родители вдруг творчеством занимались

Почему только в декабре? Постов в году четыре, если мне не изменяет эта... как ее...
Перед Пасхой, через 50 дней после Пасхи (но он короткой какой-то), потом еще что-то короткое в районе конца августа - начала сентября и 40 дней поста перед Рождеством.
А, и еще среда и пятница - тоже постные дни.
Так что там запретов-то полно, успевай только мясо в форточку выкидывать.

[joke_l]

вот-вот))
И кто-то же их соблюдает? И почему же вот именно этот Верховный пост считается тем самым основным, который соблюдать очень-очень надо?
Как раз об этом и вопрос: Если вы вдруг соблюдаете пост, то зачем? или почему?
А те, кто параллельно с вами ест что попало, но в остальном ведет себя по жизни прилично, - увы, недостоин мягкой раскладушки в тесном раю?

[cepdu]

Коли веры их общей не придерживаешься, зачем на место в их общежитии претендуешь?

[joke_l]

не претендую я. И не уверена в том, что если буду придерживаться всех дурацких церковных правил, то хоть на день дольше проживу

[cepdu]

А вера в бога как раз дольше и не предлагает. Там все вкусное на потом

[joke_l]

Так кто такой Бог? И чем он питается? Тоже только крупой? А где он ее выращивает? И почему сейчас, зимой, на его хуторе нет яиц и молока?

[cepdu]

На эти вопросы у меня ответов нет, ибо Бога у меня нет
А отвечать на них с точки зрения какой-либо из религий я не уполномочен.

[Major Keis]

Сообщение от joke_l

вот-вот))
И кто-то же их соблюдает? И почему же вот именно этот Верховный пост считается тем самым основным, который соблюдать очень-очень надо?
Как раз об этом и вопрос: Если вы вдруг соблюдаете пост, то зачем? или почему?
А те, кто параллельно с вами ест что попало, но в остальном ведет себя по жизни прилично, - увы, недостоин мягкой раскладушки в тесном раю?

Ты будешь мне не поверить, но все ответы можно найти в одной книге.

[cepdu]

При чем в любой

[Бальшой]

Сообщение от Светла

Почему только в декабре? Постов в году четыре, если мне не изменяет эта... как ее...
Перед Пасхой, через 50 дней после Пасхи (но он короткой какой-то), потом еще что-то короткое в районе конца августа - начала сентября и 40 дней поста перед Рождеством.
А, и еще среда и пятница - тоже постные дни.
Так что там запретов-то полно, успевай только мясо в форточку выкидывать.

Ты молодец. Всё поняла. Не выкидывай, просто не покупай!

[Светла]

Сообщение от Бальшой

Не выкидывай, просто не покупай!

Бальшой, когда уже ты научишься замечать иронию?

[Бальшой]

Сообщение от Светла

Бальшой, когда уже ты научишься замечать иронию?

Жду от тебя урока. Я знаю, ты мне поможешь!

[Vadeg]

Опять!? Когда ж тебя отпустит-то?

[joke_l]

Ну так-то еще не было вроде)

[Бальшой]

Сообщение от Vadeg

Опять!? Когда ж тебя отпустит-то?

Ну что ж ты меня так не любишь. ПОНИМАЮ, что любить ты меня не: обязан, не хочешь, Не станешь, и т.д. Ну чем я тебя так разГневЫвал?

[Vadeg]

о_О ???

[Бальшой]

ЧТО

Сообщение от Vadeg

о_О ???

???

[Vadeg]

При чем тут ты?

[Бальшой]

Не знай, может оБшибся. Ну тогда я рад, что ты меня не считаешь врагом!

[cepdu]

Самая слабая вера, атеистическая. Ибо лелеет она подход индивидуальный, разобщая своих сторонников, проповедует свободу мысли и отсутствие единых ритуалов и правил. От того и адепты ее разобщены и не имеют единой линии защиты своей веры. Вот и постов у нее нет, не вокруг чего объединиться.

[joke_l]

а обязательно ведь надо вокруг чего-то объединяться? Хором утопать в своих странных идеях веселее?

[cepdu]

Конечно кучей веселей, да и, случись чего, безопасней. Один за всех, и все за одного.

[Gravis]

зато мозги не загажены ничем. свобода знаете ли...

[cepdu]

Там вон ниже (выше) чистые мозги пустыми обозвали

[Gravis]

насрать. каждый дрочит как он хочет. веришь - верь себе тихо. ты же не выставляешь напоказ свою любовь например к какому то человеку. дело то это сугубо интимное. а тут цирк устроили. хотя полагаю это происходит из за неоднозначной позиции РПЦ в современном мире. многие не отделяют веру и церковь или не понимают как это может быть раздельно. эй верующие, вот вы верите, но знаете что в РПЦ мягко говоря много недостойных людей - так нафиг тащиться в церковь? с каким сердцем туда идёте?
а может лучше верить в себя, а не во что то непонятное, и быть сильнее?)) это так, для размышления. всем удачи

[cepdu]

Человек существо социальное, склонное к столпотворению (во всех смыслах этого непростого слова ), и даже в своем эгоизме, вере в собственные силы и обособленности от остальных, он, как ни парадоксально, отталкивается от толпы и черпает в ней силы

[Shvedka]

Сообщение от Gravis

веришь - верь себе тихо. ты же не выставляешь напоказ свою любовь например к какому то человеку. дело то это сугубо интимное.

Именно поэтому я всегда хожу в церковь одна.

[сараевод]

Да, обязательно. Вокруг идеи. Когда в нашем Советском государстве была Идея, мы были сильны. А после развала нас пыталась лягнуть любая шавка, вплоть до эстонии. Если тебе нравится такое - дело твоё.

[МойРульСправа]

О религии, Посте, неграх и траве....

[user]

К/ф "Остров". Режиссёр Павел Лунгин.

[Бальшой]

Сообщение от user

К/ф "Остров". Режиссёр Павел Лунгин.

Очень хороший фильм. Посмотрел случайно, купил диск с нужным фильмом, там был он. ОЧЕНЬ понравился!

[cepdu]

Природа там красивая, а остальное не всегда в цель.

[Бальшой]

Не соглашусь. ОЧЕНЬ понравилось. (без обид) со временем придёт понимание.

[cepdu]

С чем, что природа красивая или с тем, что не до всех доходит?

[Бальшой]

Вот именно с этим: (цитата) что не до всех доходит? ЕЩЁ раз, без обид!

[cepdu]

Никаких обид Я не верю в универсальные рецепты.

[Бальшой]

.....

[410]

В цель-"Куда приводят мечты"

[cepdu]

Тоже хорошее кино, согласен. Но тут ведь вот какая штука, кому то "Остров", кому то "Мечты"

[Шуруп]

Вот, Вы просто малообразованная, нет, в школе наверное там жиши и прочее сумма квадратов катетов, это да, но к чему этот ваш пассаж? демонстрация чего? что Вы мало читали?
да согласен, сериалы это наше все. Что вы там щас смотрите? Детка, кажется так...

Постов чтобы вы знали 4 шутки, а еще среда и пятница, каждой недели. и много всего.

p.s. пинцет конечно, полный, телек надо все-таки запретить, а Фурсенко ликвидировать

P.P.S. ООО РПЦ и Вера в любого Бога вещи разные

P.P.P.S. и да не надо со мной спорить. Считайте что Вам поставили диагноз, и спорить тут не очем.

[Telepuz]

Кто здесь?!

[Шуруп]

Говорила, мама, GZ и КГ - не пиши пьяный на форум

[Major Keis]

Сообщение от Шуруп

Говорила, мама, GZ и КГ - не пиши пьяный на форум

Мама ~GZ и КГ?

[Шуруп]

Поверь, это три разных человека! Но иногда их речи совпадают

[Бальшой]

Сообщение от Шуруп

Вот, Вы просто малообразованная, нет, в школе наверное там жиши и прочее сумма квадратов катетов, это да, но к чему этот ваш пассаж? демонстрация чего? что Вы мало читали?
да согласен, сериалы это наше все. Что вы там щас смотрите? Детка, кажется так...

Постов чтобы вы знали 4 шутки, а еще среда и пятница, каждой недели. и много всего.

p.s. пинцет конечно, полный, телек надо все-таки запретить, а Фурсенко ликвидировать

P.P.S. ООО РПЦ и Вера в любого Бога вещи разные

P.P.P.S. и да не надо со мной спорить. Считайте что Вам поставили диагноз, и спорить тут не очем.

Сказал, как завернул: Шуруп молодец!

[cepdu]

Напомнило старый анекдот.
"На отлично знает только Господь Бог. На хорошо я сам. А Вам максимум тройка"

P.S. И да, откуда же столько нетерпимости?

[Шуруп]

Да все терпимо, кроме глупости,

[joke_l]

Сообщение от Шуруп

Да все терпимо, кроме глупости

Глупость - это видимо то, что не совпадает с Вашей точкой зрения?
Или то, что Вы пока сами не в силах понять?)

[joke_l]

Сообщение от Шуруп

Вот, Вы просто малообразованная, нет, в школе наверное там жиши и прочее сумма квадратов катетов, это да, но к чему этот ваш пассаж? демонстрация чего? что Вы мало читали?

Это демонстрация того, что читала я как раз много. И потому считаю, что придерживаться даже в данном случае странных правил - излишне.
Большинство людей соблюдают каноны не от своей образованности, а потому что не знают откуда они пришли и молятся идолам, не понимая зачем. Я же как раз хочу во всём видеть смысл и ясность

[Бальшой]

Я тоже хочу видеть смысл и ясность. Но видать, нам не дано!(НУ тоже без обид)!!!

[410]

В вопросах веры не бывает смысла или ясности. Ты или слепо веришь или если есть сомнения-не веришь!

[Shvedka]

Неправда.
Мы с моим отцом, физиком, много говорили об устройстве вселенной. Он мне рассказывал, как образовалась наша планета, в числе прочих тем, исключительно в физическо-астрономическом аспекте.
С другой стороны, мы должны верить, что Бог создавал нашу планету сам. За несколько дней.

Так вот, я верю в Бога. Но я точно знаю, что это не Он нашу планету создал за несколько дней.

[joke_l]

Сообщение от Shvedka

С другой стороны, мы должны верить, что Бог создавал нашу планету сам. За несколько дней.

С какой стати мы должны в это верить?
Как в анекдоте прям:
"Из аквариума летят брызги, две рыбки о чем–то горячо спорят с пеной у рта. В споре возникает пауза. Одна другой:
— Ну хорошо, допустим Бога нет, а кто же тогда нам корм по утрам кидает??? "

[cepdu]

С какой стати мы должны в это верить?

Так проще жить, для многих этого достаточно. Я не призываю, просто констатирую.

[Shvedka]

Сообщение от joke_l

С какой стати мы должны в это верить?

Это в Библии написано. Выходит, если ты в чем-то сомневаешься, то и не веришь.
Но мой пост как раз был о том, что можно одновременно и верить, и знать, что было всё как-то по-другому.

[TLK]

Сообщение от Shvedka

Это в Библии написано. Выходит, если ты в чем-то сомневаешься, то и не веришь.

Апостолы тоже во многом сомневались. Один пока пальцы в раны не засунул не поверил.

А от буквального толкования ветхого завета отказались уже все традиционные конфессии (католики и православные).

Текущий информационный шум о буквальном толковании книги бытия исходит от определенной очень консервативной группы протестантов, преимущественно из США, где они имеют большое влияние и доступ в СМИ и из-за своего буквализма вступают в конфликт с науками от археологии до генетики.

[410]

Для рыбок-ты Бог. А для тебя возможно кто-то более высокоразвитый)

[Telepuz]

Анекдот помнишь "потому что тут так заведено"?

[joke_l]

Сообщение от Telepuz

"потому что тут так заведено"?

ггг. Я на форуме это привыкла слышать. И верю в Админов. Знаю правила и понимаю за что могу получить в нос.
А в жизни? Верить в Бога, который почему-то решил, что с февраля по апрель нельзя человеку есть чужие яйца? Иначе отправит купаться в баню= ад?))

[Telepuz]

Так собственно этот анекдот полностью отвечает на твой вопрос То есть никто не знает зачем это, но каждый считает это очень нужным, правильным, необходимым, потому что тут так заведено

[Vadeg]

Не анекдот это, а эксперимент.

[joke_l]

Тогда еще раз попробую уяснить. Когда на форуме мне говорят: "Тут так заведено", то я понимаю кем.
Если мне гражданские законы говорят о том, что мне запрещено делать, то я опять же понимаю кто их написал и перед кем, в случае чего, мне придется отвечать.
Почему вот этих законов, правил, устоев не достаточно? Тех самых, которые в нас вложили родители, воспитатели, учителя, книги?
Для чего придуманы 40 дней??? Хотя все и так уже знают. Выше уже тоже был ответ.
Мораль: главное осознавать каждый свой поступок.

[Vadeg]

Сколько желчи! Тебя в детстве поп покусал что ли?

[joke_l]

Желчи? Вряд ли.
И тема лишь о том, что бы все включали мозги, прежде чем что-то делали.
Выполняли не только приказы, а еще пытались понять зачем их дают и почему.
Как бы вот.

[сараевод]

В конце концов, пост - это не такое плохое дело, правда? И, если не кричать о Вере на каждом углу, не показушничать, то и говорить вроде бы не о чем. Вот зачем ты эту тему завела? Это же личное дело. Глубоко личное. Не хочешь- не постись. Ты всё это затеяла, чтобы как-то себя оправдать хотя бы в своих глазах?

[Shvedka]

Саш, ну и что, что она тему завела?...
Мы если заводим чисто флудильную тему - найдутся те, кто осудят.
Если серьезную тему - тоже будет, кому осудить.
А мне вот думается, что Люба ответа ищет. И мы стопудово, ей ответа не дадим, но зато дадим более ценное - почву для размышлений.

[Vadeg]

Сообщение от Shvedka

почву для размышлений

Да не это ей надо, а четкую матмодель Бога.

Ту Жокель: в Коране есть слова о том, что Богу много есть чего сказать человеку и если бы все моря и океаны были бы чернилами, то и их не хватило, чтобы все написать на бумаге. Сейчас, конечно, есть более емкие хранилища информации, но вопрос в следующем, - сколько веков или даже тысячелетий потребуется, чтобы все это прочитать? Верующие верят в следующую жизнь, вечную жизнь, по сравнению с которой нынешняя лишь кратчайший миг, вот тогда-то и найдется время прикоснуться к Истине... если Он позволит.

А пока живи по совести и не морочь себе и людям голову вопросами, на которые никто не сможет дать однозначного ответа в односложном предложении.

[сараевод]

Так ведь, по-моему, давно ясно: главное- не в уста, а из уст. А Пост - это лишний повод инициировать или активировать центр совести, вспомнить о чем-то хорошем, дополнительно задуматься о своих поступках. Конечно, человеку мыслящему дополнительные импульсы ни к чему, церковь много чего извратила и напридумывала, но, как мне кажется, всё это для того, чтобы как-то организовать людей, внести какой-то порядок. В конце концов, правила существуют везде - на дороге, на форуме, в быту, на работе...

[Vadeg]

Знаешь про «не суди»? Так вот, не тебе судить, – приказы это или еще что-то; «включают ли мозги» все или еще что; кто как живет и кто что ест и почему; ну и.д.

[joke_l]

Сообщение от Vadeg

«включают ли мозги» все или еще что; кто как живет и кто что ест и почему; ну и.д.

так если и не к постящимся будут относиться как не к грешникам, то вроде как и нормально, выживем.
Мне вот зато везет ужасно: В столовке обязательно оказываюсь с такими "верующими". Они на меня косо смотрят и портят аппетит.

[Vadeg]

Сообщение от joke_l

Они на меня косо смотрят и портят аппетит.

Мой пост выше про «не суди» на них вывали, пусть подавятся.

[сараевод]

Но здесь-то на тебя никто так не смотрит! Более того, уверен, что и настоящие верующие даже в церкви так не поступят, потому что знают, что главное- не злиться и не злить.

[Shvedka]

Vadeg, "не суди" означает "не осуждай". По-моему, Жокель и не осуждает тут никого и ничто. А размышлять и думать, в другом смысле слова "судить", никто не запрещал.

[Shvedka]

Я вот что подумала. Ну так, размышляю просто.
Вот, допустим, я верю в Бога. Но мне не нравятся или непонятны правила, которые установлены для той религии, к которой я принадлежу. Заметьте, вера и религия - это разные вещи.
Так, хорошо. Едем дальше. Раз мне не нравится религия, я могу ее поменять. И тогда мне, к примеру, станет нельзя есть свинину. Но зато я не должна буду соблюдать те правила, которые мне не нравились в православии.
Хорошо, теперь я мусульманка. И я по-прежнему верю в Бога. Просто теперь я называю его другим именем и соблюдаю другие правила. Теперь у меня просто другой "протокол доступа к Богу". Хотя Бог на самом-то деле ОДИН.
Отсюда вопрос: если ты не принадлежишь ни к какой религии и поэтому не придерживаешься ее правил, но все равно веришь в Бога при этом, то ты - верующий или нет? Если ответ "да", то совет ТС-ру можно было бы дать такой: верь в Бога и всё тут. И не думай о постах. Установи для себя свой протокол общения с Богом, и придерживайся его. Бог все равно увидит, веришь ты или нет.

[Шуруп]

Сообщение от joke_l

Это демонстрация того, что читала я как раз много.

что именно? Маринину и Донцову?

вообще как в том анекдоте:

Надпись на заборе в Питере: "Дико извиняюсь, но всё таки XУЙ"

[Shvedka]

Шуруп, а можно узнать, откуда столько агрессии?...
Тема про пост, и, собственно, во время поста. Тут много говорилось о том, чтобы не злословить, людей не обижать. А вот так распинать ТС-ра, не имея для этого никаких оснований, это, наверное, сейчас как раз в духе истинного праведника.
Видимо, так сейчас модно.

[Петро]

Ай, поехало!

Сообщение от joke_l

в нем нет смысла. (сейчас, в наше время)

Про наше время - согласен, в сосисках и пельменях мяса нет давно, равно как и яиц куриных.

Сообщение от joke_l

Точно так же, как если вы вдруг постоянно совершаете противозаконные действия, то воздержание от преступлений на 40 дней вам не поможет приблизиться к раю.

В общем согласен, но прокомментирую: тут дело в привычке, и заядлый курильщик сразу бросить не может, надо для начала минут 40 воздержаться, затем 4 часа, затем 4 дня, затем 4 недели... Глядишь - некурящий уже.

Сообщение от joke_l

Нужно жить по совести постоянно, а не несколько раз в год.

Категорически согласен!

Сообщение от joke_l

Тоже самое и с едой. Переход на употребление травы не сделает вас безгрешным или более счастливым.

И здесь совершенно правы! Хотя... какую траву вы имеете в виду?

Сообщение от joke_l

Либо вы всегда придерживаетесь одного принципа, либо - играете во что-то

И тут возразить нечего )
Не надо играть в "православие", или "пост" или еще что-то такое. Смысла в игре нет, действительно. Просто уважай родителей, не убивай, не изменяй, не воруй, не лги, не завидуй, при чём ежедневно, из года в год... и будет счастье. Это же так просто )

[Бальшой]

Правильно, в это играть не надо. Надо так жить!

[joke_l]

Сообщение от Петро

Просто уважай родителей, не убивай, не изменяй, не воруй, не лги, не завидуй, при чём ежедневно, из года в год... и будет счастье. Это же так просто

И эти правила должны действовать не на несколько дней в году, не так ли?

[Петро]

Безусловно!
Но, вы не поверите, есть еще люди, которые не могут ежедневно из года в год все эти правила соблюдать и вот как раз для них и существует пост, что бы постараться соблюдать все эти правила хотя бы 40 дней. А диета - скорее как некое дополнительное упражнение в самоограничении от обжорства, пьянства и прочих излишеств.
Если вы всегда встаете из-за стола "с легким чувством голода", не употребляете спиртного и соблюдаете ежедневно все правила, о которых мы говорим - можно уверенно сказать, что вы поститесь по жизни и дополнительный пост не нужен.

[Shvedka]

Пост - это не призыв воздержаться от еды. Хотя и в этом есть смысл, это повод почистить организм несколько раз в год.
Но смысл поста не в этом. Смысл в том, чтобы воздержаться от греха. В пост нельзя ссориться, нельзя матом ругаться, нельзя злословить.
И даже если кто-то будет есть мясо, но не будет ни с кем ссориться - бОльший праведник, нежели тот, кто мяса не ест, а при этом ссорится со своими близкими.

[262й]

А в чем смысл этого поста? Ты хочешь себя убедить или окружающих?

[joke_l]

Самовнушение + гипноз, ага)
Написала то, что должно быть точно верным, так как сложно с этим спорить )

[262й]

Я те могу сказать точно, что написала ты какую то уйню, с которой спорить просто глупо.
при этом твой мотив к ниписанию уйни для меня загадочен....

[joke_l]

Это потому что ты слишком умный. И объяснить тебе свою "уйню" я не смогу

[сараевод]

и не надо. Как говорит некто ЁПЯ, спи давай. Всё у тебя есть Серьёзно, Люба, тема ни о чём.

[joke_l]

Она "ни о чем" для тех, кто постится потому что так заведено, не вдумываясь в причины, и для тех, кто на пост забил в принципе.
И, процитирую: Не надо говорить за всех.

[сараевод]

Это не сюда, здесь люди думающие. Позволю себе сказать за всех.

[joke_l]

К таким и был мой вопрос.
Я вот всегда человек в чем-то сомневающийся, и по данной теме тоже. Странно, что нельзя было спросить.
Хотя да, помню. Тут только о погоде и о подарках...

[сараевод]

Люба. Говори что хочешь, но только не говори, что ты права изначально, потому что ты права, потому что ни фига никто не способен думать и косо на тебя смотрят. Килянусь, слющай, что тебе это показалось.
А мне показалось, что изначальный посыл ошибочен, потому что ты всё время забываешь, что это - личное!

[joke_l]

Оо! Неужели вот так всё можно было понять? Я расстроена (как рояль или баян).
Сейчас попробую как-то извиниться...

Я высказала свое, голодное мнение. Мечтала о том, чтобы мне сказали: "Ешь мясо и не парься." Вот и всё. Простите пожалуйста дуру грешную!)
Надеюсь такой финал устроит всех

[сараевод]

Я и своей жене говорю - ешь мясо и не парься. Это личное дело, в который раз уже повторяю. Она сегодня сказала, что хочет кусок жареного мяса, но ей, глядя на постящихся дочь и мужа, неудобно есть мясо, ей показалось, что мы будем завидовать. И мне пришлось минут десять убеждать её в том же, в чём убеждаю тебя. Не в уста, а из уст - вот в чем смысл Поста, Веры и вообще поведения человека. Словом можно оскорбить и даже убить, а куском мяса- никогда.

[joke_l]

Не хотела обидеть истинно верующих.
Тема касалась как раз тех, кто лишь для галочки пытается посидеть на овощной диете, раз в году. Сама я лишь один раз в жизни соблюдала пост и представляю как это тяжело. Мне было Очень сложно. Потому даже удивлена сколько здесь людей есть, которые соблюдают все постные правила.

[сараевод]

Не думаю, что ты кого-то обидела. Меня, по крайней мере- нет. Просто мне показалось странным, что ты завела эту тему, но и до меня дошло Ночь уже, соображаю туго

[Shvedka]

Сообщение от 262й

А ты хочешь себя убедить или окружающих?

Да не хочет Люба убеждать, о чем ты. Тут вопросы только.

[Лексо]

Сообщение от joke_l

в нем нет смысла. (сейчас, в наше время)

В нем всегда был смысл, а именно сейчас, в наше время, этот смысл огромен. Потому, что если отвергать вековые традиции (традиции СВОЕГО народа, хочу напомнить), то пройдет не так уж много времени и ты будешь вынуждена (скорее всего, силой) соблюдать ЧУЖИЕ традиции, к примеру, применительно к этой теме, ты будешь соблюдать рамазан.

Ну и на загладочку: Если в течение этого Великого семинедельного поста жителями этой страны будет выпито на 300 тысяч литров алкоголя меньше (в пересчете на чистый спирт, естественно) - причем, неважно - следуя вере или следуя моде - то я обеими руками ЗА пост.

[joke_l]

Зеленым - пост; Голубым - строгий пост



Соблюдаешь все?

[Лексо]

Сообщение от joke_l

Соблюдаешь все?

Соблюдать все воли не хватает.

[TLK]

А давайте предложим, пусть ДА про религию тоже запретит?
Вот будет благодать.

[Vadeg]

Сообщение от TLK

пусть ДА про религию

Тоже до конца голосования? Или окончания Великого поста?

[410]

До второго пришествия!

[klaner]

эдак договоримся до того чтоб автомобили тут обсуждали

[сараевод]

и во флирте тоже?

[klaner]

я про форум в целом (типа давно уже не понятно почему он авто, да еще и первый )

[сараевод]

А про среднюю больницу никогда не думал? Ну там - смешать кардиологию, хирургию, травму, нейрохирургию...

[Negala]

Как я это вижу...

Посты и ограничения нужны для того, чтобы человек хоть иногда вспоминал о том, что не все в этом мире существует для удовлетворения его, человеческой плоти. Это просто напоминание людям о том, что надо остановится и задуматься, что они возможно делают не так. Причем добровольно и сознательно задуматься, а не когда жизнь заставит (ведь бывает и так).
К большому идут через малое. Вряд ли человек никогда ни в чем себя не ограничивающий сможет за раз выдержать строго любой пост более недели. Да наверное и не надо это. Мне однажды очень хороший священнослужитель сказал про пост следующее. Нужно попробовать проанализировать то, чем обычно злоупотребляешь в еде, в поступках и избавится от этого. Ешь много конфет по ночам - перестань их есть. Куришь - попробуй бросить. Много ругаешься с близкими - старайся сдерживаться. Редко ходишь в храм- сходи на службу. Не читаешь Евангелие - попробуй читать по 1 главе в день. И так далее. Это посильно и это и будет твой шаг к большему.

[девушка на шпильках]

Однозначно. Пост это не только ограничение в еде.

[aaz]

Великому посту - великий тред.

[Lex]

еще одна (
вот почему некоторым стремление ДРУГИХ стать хоть ЧУТОЧКУ лучше нада ОБЯЗАТЕЛЬНО принизить - назвать "модным", найти в этом каккие-то "заигрывания с Богом" итд.?
Это от неспособности САМОМУ что-то сделать, или еще какие-то комплексы?
Если человек не кичится своим постом, не поучает других, пусть он при этом и не выглядит как "истинно верующий человек" (а КТО может об ЭТОМ судить-то, кроме Бога?), может оставить его в покое, а свои грязные инсинуации при себе

[TLK]

Сообщение от joke_l

Тоже самое и с едой. Либо вы всегда придерживаетесь одного принципа, либо - играете во что-то

Да и насчет еды ТС ошибается. C точки зрения диеты пост вполне может быть полезен, особенно современным хомячкам с холестерином и избыточным весом.

Вообще все это от поляризации сознания. Свербит у нас, чтобы вся трава была пострижена и покрашена ровно, одинакого и у всех (как у себя). Ну никак же нельзя допустить что кто-то там постится, мясо не ест, на демонстрации ходит. Всем ведь известно что это бесполезно, вредно, не тру, комплексы, от слабости, от недалекого ума, etc, etc, etc.

[joke_l]

Перед тобой я уже выше извинилась.
Ошибка моя заключалась в том, что создалось впечатление, что я будто бы говорила обо всех, что вообще Пост не нужен. На самом деле я тоже считаю, что это выбор личный. И верю в то, что тысячи верующих соблюдают пост не ради того, чтобы кичиться и говорить: "Я могу и значит я сильнее тебя, а у тебя - комплексы".
И вот еще: "Постящемуся более всего нужно обуздывать гнев, приучаться к кротости и снисходительности… испытывать свою совесть… Вот это истинный пост" Иоанн Златоуст (V век н.э.)

[G8.]

теоретически, смысл поста в истязании тела для укрепления духа,
но подозреваю, что те кто их придумывал руководствовались мыслью как прокормить быдло дешево, но что б болело оно при этом поменьше и могло работать с максимальной отдачей
ибо почитаешь как господа постились или иерархи церковные (за исключением фанатиков конечно) и понимаешь что это было просто разнообразие в пище
и не слышал что бы было столько постов еще где либо кроме православия

[Lex]

в ивропах и так жрали всякую хню
то-то иностранцы как в россию приезжали, акуевали от хлебосольства

[410]

В буддизме постоянно практически пост!

[joke_l]

Возможно на меня сейчас снова накинутся именно голодные до мяса, но попробую еще кое-что написать: Наша религия не запрещает (!) поститься в любое время. То есть свой дух можно тестировать когда человеку угодно. Смысл Великого Поста еще и в единении. Перед Воскрешением Христовым пережить страдания, которые испытал Иисус (да, да - тело истязать, дух - укреплять). Он не должен был умереть, но умер. Пост - ожидание его воскрешения. А накануне Светлого Христова Воскресенья проводились массовые крещения, обращения в веру. И для них как раз пост был обязательным.
Само собой, что для того, чтобы выдержали испытание те, которые еще только готовились стать христианами, свой пример должны были показать уже и те, кто давно в вере. Теперь слово "единение" можно уже понимать и иначе: "поддержка". Одному выдерживать испытание тяжело. Но если все вокруг страдают, то реально. Поэтому посты закрепили уже для всех в определенные дни. (Надеюсь, я ничего не путаю, так как не придумываю тут ни разу )
Но вот не только смысл в том, чтобы не есть (как нам и говорят сейчас в церкви). Пост для души, а не для тела. Пост для страдать, а не для радоваться. Пост - страдай сам, но помоги тому, кто страдает еще больше.
Если вам легко дается пост, то нужно придумать себе еще более серьезное испытание. Иначе вы не прочувствуете ту боль, которую испытал Христос (а мы постимся, так как верим в его воскрешение).
Ну и если вот всё так, то странно (очень), что даже в этой теме со стороны некоторых постящихся можно увидеть столько агрессии. Понимаю конечно же, что им тяжело, но на других-то зачем срываться? Не обнуляйте свои достижения. Вам наоборот нужно быть добрее и мягче. Иначе смысла нет, если от вас идет только злоба.

[Бомбила]

Жокель , ты ошибаешься или заблуждаешься, посту надо радоваться, а не страдать...радоваться тому, что пост дает человеку ту свободу, которую он не имеет в обычном греховном непостящемся состоянии
Понимаешь, что осуждение тобой в этой теме некотрых отписавшихся - тоже искушение для тебя, которое ты выдержать не смогла...

[joke_l]

Сообщение от Бомбила

ты ошибаешься или заблуждаешься, посту надо радоваться, а не страдать...радоваться тому, что пост дает человеку ту свободу, которую он не имеет в обычном греховном непостящемся состоянии

Не хочется аппать тему, но хочу тебе ответить всё равно. Может и ошибаюсь. Я вообще не утверждаю, что безоговорочно права. С радостью и страданием не так уж всё просто для моего понимания ) Как бы у человека есть тело и душа. Есть страдания физические, есть - душевные. Человек обычно счастлив, когда и тело, и душа здоровы, все потребности удовлетворены. Во время поста мы силой духа начинаем истязать тело (ну тут может есть конечно преувеличение, но всё же). И, не смотря на страдание, всё же ощущаем себя счастливыми, доказывая, что в нас духовное сильнее физических желаний. И если есть цель, вера, то мы можем к ней идти. На самом деле это испытание довольно сложное. Потому что человек голодный не всегда бывает довольным и добрым. Потому нас и учат: Самое главное это не то, что вы что-то не съели, а то, с какими мыслями при этом остались.

Сообщение от Бомбила

Понимаешь, что осуждение тобой в этой теме некотрых отписавшихся - тоже искушение для тебя, которое ты выдержать не смогла...

А теперь ты ошибаешься. Я не осуждаю. Я удивляюсь. И вообще я с некоторых пор - сама доброта.)) Мне иногда тоже хочется выругаться, а я себя останавливаю и про себя проговариваю: "Дай вам бог здоровья)" Но к Посту это отношения не имеет. У меня другая вера. Я верю в то, что и добро, и зло возвращаются обратно. Поэтому мне хочется работать над собой именно в этом плане. Делать и думать только что-то хорошее

[Lex]

Сообщение от joke_l

Я верю в то, что и добро, и зло возвращаются обратно:

Незнайки начиталась? ))))

[joke_l]

"Мурзилки" ты хотел сказать?
Да не. Жизнь показывает иногда, что так оно и есть. Как ты к человеку относишься, так и он к тебе. Да и вообще, по-моему, прикольная вера. И тоже полна ограничений

[Lex]

.... если совершить три хороших поступка, то появится волшебник и подарит волшебную палочку..
"Незнайка в солнечном городе"

[wsdx]

Блин, чукча похоже не читатель. Эт я про себя. Раза с четвертого дошло про какой именно пост на форуме ты говоришь...
По теме: согласен полностью. Равно как и нет никакого смысла в церквях и прочих коммерческо-религиозных заведениях. Ибо тому, кто во что-либо верит по-настоящему, посредники не нужны и сообщники тоже. Все остальное - бутафория и показуха пополам с бизнесом.

[Бомбила]

Сообщение от wsdx

Блин, чукча похоже не читатель. Эт я про себя. Раза с четвертого дошло про какой именно пост на форуме ты говоришь...
По теме: согласен полностью. Равно как и нет никакого смысла в церквях и прочих коммерческо-религиозных заведениях. Ибо тому, кто во что-либо верит по-настоящему, посредники не нужны и сообщники тоже. Все остальное - бутафория и показуха пополам с бизнесом.

.....чукча!

Твои слова полностью противоречат словам Иисуса Христа «Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее»
Я извиняюсь заранее, имхо не знаю к какой религии ты себя причислить пытаешься!
Самое простое создать свою религию, как Жокель и верить в себя ,прощать и молиться себе...