Водородные двигатели признали бесперспективными

[G8.]

Судя по всему дальше будут чисто электромобили.

[koyot]

Угу. А потом будем ломать голову над массовой утилизацией аккумов.

[сараевод]

мне кажется, это проще, чем разработать водородный двигатель.

[MK011]

Неправильно кажется. Двигатель-то уже есть. Проблема - в хранении водорода. Индивидуальный транспорт на нём не получается. Общественный же - вполне возможен.

[сараевод]

а разве я выразил сомнение, что двигатель есть?

[e-mike]

Если учесть, что теплота, выделяемая при сгорании одного литра бензина примерно равна теплоте, выделяемой при сгорании пяти кубометров водорода, то вопрос хранения взрывоопасного газа на первом месте.
Хранить при высоком давлении? Так какое надо давление и сколько будут весить баллоны?
В жидком виде? Как обеспечить теплоизоляцию?
И сколько энергии надо затратить, чтобы получить этот водород?
Путь явно тупиковый.

[Demige]

Была тема месяца 3 назад - там ответы на твои вопросы.
1. Баллоны разработаны для водорода, протестированы на краш-тестах (удачно)
2. Водорода очень много, как оказалось, можно получить из недр планеты, даже предложен способ как его добывать.

[aaz]

Кислород брать откуда?

[e-mike]

Количество водорода, эквивалентное по выделяемой теплоте одному литру бензина, при давлении 200 атмосфер, займет 25 литров. Какого размера должен быть баллон, чтобы вместить эквивалент 40 литров бензина?

[Freelancer]

Сообщение от e-mike

Если учесть, что теплота, выделяемая при сгорании одного литра бензина примерно равна теплоте, выделяемой при сгорании пяти кубометров водорода, то вопрос хранения взрывоопасного газа на первом месте.
Хранить при высоком давлении? Так какое надо давление и сколько будут весить баллоны?
В жидком виде? Как обеспечить теплоизоляцию?
И сколько энергии надо затратить, чтобы получить этот водород?
Путь явно тупиковый.

Скорее наоборот
Удельная теплота сгорания: Дж/кг (Дж/м³)
Бензин 42·10^6 - 44·10^6
Водород 120.9·10^6
т.е. 3 к 1.

В качестве быстрого понимания "Водородная энергетика"

[e-mike]

120.9 Дж/кг. На килограмм! (по приведенной ссылке) А какой это будет объем? 12 кубометров?
Удельная теплота сгорания водорода 10,80·10^6 Дж/м3 при нормальной температуре и давлении.

[aaz]

Так водород-то, чай, сжиженный.

[e-mike]

А теперь представь сосуд Дьюара на автомобиле... Невозможно сделать идеальную теплоизоляцию. Значит, будет утечка водорода в атмосферу... А он взрывоопасен.
И сколько надо израсходовать энергии на сжижение? Не получится ли он золотым?

[aaz]

Сообщение от e-mike

сосуд Дьюара на автомобиле...

А если баллон?

[e-mike]

А в баллонах сжиженый водород не хранят... Не получается.

[MK011]

Получается, но недолго - пока давление испарившегося газа не превысит прочность баллона. Если ставить клапан - возвращаемся к дюару.

Интересующимся почему это происходит рекомендую восполить знания по термодинамике и посмотреть эту диаграмму:
Но выход теоретически есть - при нормальной температуре есть устойчивая металлическая фаза. Есть некоторые идеи, как сделать её устойчивой при низких давлениях (путём поиска нужных соединений).

[e-mike]

Сообщение от MK011

...Но выход теоретически есть - при нормальной температуре есть устойчивая металлическая фаза. Есть некоторые идеи, как сделать её устойчивой при низких давлениях (путём поиска нужных соединений).

Только вот практически, получается как с термоядом... Чем больше работают, тем дальше отодвигается результат...

[MK011]

Ну, по термояду ответ как раз есть! На пару порядков поднять мощность имплозии, и всё получится. Другое дело, что не хватает некоторых технологий. Но над ними активно и реально работают.

[G8.]

если правильно понимаю они поддаются переработке в новые аккумы, вот хватит ли всяких там литиев или палладиев на планете это вопрос открытый