21099, топливо не попадает в камеру сгорания

[Millo]

Помогите, в карбюраторной девятке топливо не попадает в камеру сгорания, куда смотреть и что делать? Бензонасос качает, из карбюратора бензин вытекает в избытке на землю, машина не заводится (свечи сухие, искра есть, стартер крутит). Мольбы к Богам и танцы с бубном не помогают

[headhunter]

Сообщение от Millo

Бензонасос качает, из карбюратора бензин вытекает в избытке на землю,

надо почистить и отрегулировать карбюратор. К.О.

[Санчо 307]

У меня на старой было так: ехал спокойно, на светофоре заглох, завести не смог. После вскрытия карбюратора, оказалось, что он внутри полностью сухой, насос качает, бенз переливается в обратную трубку, а в карбе бензина нет. Оказался игольчатый клапан, такая штучка на которую поплавки нажимают.

[Millo]

Сообщение от Санчо 307

У меня на старой было так: ехал спокойно, на светофоре заглох, завести не смог.

Вот вот примерно такая же ситуация, припарковал, заглушил, через час отказалась заводиться напрочь, до этого ездил каждый день.

[Alex_SA]

Сообщение от Millo

Бензонасос качает, из карбюратора бензин вытекает в избытке на землю,

Прелесть какая..))
Ну во первых надо мыть, дуть карб, с выяснением и устранением причин течи, а во вторых разбираться с обраткой, почему бензин туда не уходит..

[Millo]

А есть смысл покупать новый карбюратор, а то присутствую редкие рывки при движении и провалы при нажатии педали акселератора (особенно если резко нажать), уже всё под капотом поменял ничего не помогло (трамблёр + вакумник, бензонасос, высоковольтные провода + свечи, карб чистил несколько раз)?

[191]

Я менял через две чистки. Почему? А ХЗ. Просто надоедали одни и те-же болячки. На новом пару лет ездил без чисток и промывок, и вновь - две чистки и промывки и новый. К тому времени механика уже поднашивалась. Правда на тех Нивах ездил по 50-70 т. км в год. (пусть "Нива" тебя не пугает - карб такой-же)

[Mac Bolan]

я на волге примерно так же делал. раз в два года новый покупал. пробеги тоже большие были

[MadM]

Сообщение от Millo

А есть смысл покупать новый карбюратор, а то присутствую редкие рывки при движении и провалы при нажатии педали акселератора (особенно если резко нажать), уже всё под капотом поменял ничего не помогло (трамблёр + вакумник, бензонасос, высоковольтные провода + свечи, карб чистил несколько раз)?

приобретение нового карбюратора не избавит от его регулировки и настройки.

[headhunter]

диагноста надо со стробоскопом, а потом уже менять всё подряд)
у меня на 99й были провалы на разгоне изредка, оказалось ВВ провод иногда глючил.

[Detuner]

Чем поможет стробоскоп при глючащем ВВ проводе, а ? ВВ провода проверяются омметром.

[Bonifacy]

Джентльмены! Забудьте все эти классические аксиомы со стробоскопами и прочей лабудой. Эти девайсы помогают только, когда ВСЯ механика в идеальном или близком к идеалу состоянии. ВСЕ остальные регулировки выполняются по максимальному качеству выхлопа ГАЗОАНАЛИЗАТОРОМ, при котором живёт ДУМАЮЩИЙ диагност
Пусть ТС сначала поглядит целостность технологических приобок на каналах карба и по меньшей мере затяжку диафрагмы экономайзера мощностного режима (такая треугольная фиговина чуть ниже клапана ХХ), ибо если там будет дырка, то всё топливо из поплаковых камер будет сливаться на улицу, если конечно дело не в топливном клапане, что вообще заткнул вход в карб.

п.с.: Запомните, а кто не надеется на память, запишите, что начиная с июля 2006 года больше не выпускаются карбюраторные автомобили, а это уже клиника, главным врачом в которой должен быть ГАЗОАНАЛИЗ, всё остальное - только для ПОДТВЕРЖДЕНИЯ основного диагноза.

п.п.с.: погляди на подсоединение шланга вакуумного усилителя к пауку, может шланг лопнул/слетел, тогда точно горючка выливаться будет на улицу, да и заводить в таком темпе ох как тяжело.

[Millo]

Господа! Новая вводная: наливаю бензин в стакан карбюратора, начинаю заводить - не заводиться, выкручиваю свечи - бензин поступает, проверяю искру - искра есть...

[191]

Фазы на месте?

[Bonifacy]

Сообщение от 191

Фазы на месте?

А может бегунок, а может катушка?

[191]

Сообщение от Bonifacy

А может бегунок, а может катушка?

Дык, вроде

проверяю искру - искра есть...

[Detuner]

Условия немного разные снаружи, на свежем воздухе, и в камере сгорания.

[191]

Сообщение от Detuner

Условия немного разные снаружи, на свежем воздухе, и в камере сгорания.

На улице +30, испаряемость хорошая, при таких условиях и зажигалкой можно поджечь.

[Millo]

С ремнём грм всё впорядке.
Искру проверял на свечах.
Что такое фазы не знаю(

[Detuner]

Я бы действовал так:
1. Проверил игольчатый клапан карба.
2. Проверил электромагнитный клапан.
3. Просушил бы свечи, если на них есть копоть - предварительно отмочив в ацетоне.
4. Проветрил бы горшки прокруткой с тапкой в пол и без свечей.
5. Проверил бы омметром ВВ провода.
После всего этого аккуратно пробовал бы завестись, стараясь не допустить перелива.

[Detuner]

Вот случай из жизни: коммутатор "transpo" сомнительного происхождения выдавал хилую искру. Снаружи при проверке искра была (хотя опытному человеку видно, что она слабая), в камере сгорания - нет. Летом, в +25. Позже оказалось, что этот коммутатор ещё и вовсе переставал работать при температуре ниже -4

[Detuner]

Как проверяете наличие искры - напрямую с катушки или со свечных проводов ?
ИМХО, при живом зажигании, если даже просто налить немного бензина в коллектор, должно хотя бы схватывать. Если, конечно, фазы в норме.

[Alex_SA]

припарковал, заглушил, через час отказалась заводиться напрочь, до этого ездил каждый день.

если ремень ГРМ цел, то по логике вещей все бы должно быть на месте..

[Bonifacy]

Вот так читаешь-читаешь ветку и понимаешь, что только базовыми знаниями аксиом работы ДВС не оойтись совсем. Все аксиомы можно применять к абстрактному ДВС с исправной механической частью и простым батарейным зажиганием.
Тут никак понять не могут, что искра в цилиндре - это совсем другое дело, ибо там присутствует сжатый газ, который ещё надо прошибить с избытком энергии. И, надеюсь, всем известно, что ток течёт по пути наименьшего сопротива, а посему электронам удобнее через старую лаковую изоляцию в самой бобине пролететь на плюс или массу, без разницы, чем усираться скакать с бегунка на вывод провода, а после ещё и через сжатие переться . Плюсом к этому может быть старый и окривевший бегунок, который вскорости либо сам в труху превратится, либо его резюк оборвало и поэтому искра быстрее в баллон попадёт, чем на сжатии в котёл полезет
А вот сейчас аксиома, подтверждённая статистикой: 90 процентов всей электрики/электроники выходит из строя в момент подачи напруги. Это как телек или утюг - щёлк тумблером, а оттуда только дымок и ... тишина. Никто не удивится, если у него "вдруг" десятилетний ящик при включении сдохнет? А чего хотите от карбового автА?
А теперь ещё одна особенность электроники. Называется изменение заданных параметров. Это может только на глаз казаться, что искра есть... и типа в масть. На самом деле в коммутаторе есть функционал под ником "формирователь", который может затянуть искру до бесконечности, а учитывая счёт на миллисекунды... хрен когда пустится этот движок
Ну, в общем думайте, в самом крайнем случае применяйте последний постулат диагностов "замена узла на заведомо исправный", а в простонародии называемый: менять всё, кроме масла

[Alex_SA]

Я как бэ в курсе, что от лечения по фотографии, выздоравливает только фотография))
Понятно что ТС не профессиональный диагност и может не знать массы нюансов. Но это не повод доводить поиск неисправности до маразма - не заводится машина? Купи новую..
В данном случае надо проверять все - исправность карба, зажигания, УОЗ, положение меток ГРМ. Потому что симптомы, описанные ТС, слишком расплывычаты и могут быть вызваны всеми перечисленными причинами и однозначно идентифицировать косяк, не видя машины, на мой взгляд почти невозможно..

[Gif]

Танец с бубном номер 2: берешь балонник от 99 стандартный. Открываешь капот, и местом где балонник сгибается бабахаешь под фильтр (в тело карба). после этого машина обычно заводиться. Я делал так и на своей и на чужой и не раз.

[Alex_SA]

Месье понимает толк в извращениях!(с)

[Gif]

Ага была у меня 5 летняя 99-я.. "Вам шашечки или ехать"?

[Meteora]

Сообщение от Gif

после этого машина обычно заводиться

, с пробуксовкой срываться с места и уезжать в неизвестном направлении.

[Meteora]

К Метеоре тебе надо, дружище. Кроме него по карбюратору тебе уже никто и не поможет, наверное -- в сервисах одни надоновокарбоставщики остались.

[Mac Bolan]

надоновоставщики там и не переводились

есть хороший принцип (где-то слышал давно)

1. Старое можно отремонтировать..
2. Если что-то старое нельзя отремонтировать - можно отремонтировать это дорого.
3. Если "дорого отремонтировать старое" сопоставимо или больше чем "купить новое" - купить новое.
4. Старое не выкидывать ибо можно отремонтировать.

[Bonifacy]

Сообщение от Meteora

наверное -- в сервисах одни надоновокарбоставщики остались.

А что тут поделаешь, если каждый, умеющий жать на клаву,после этого мнит себя "диагностом".
В итоге сейчас имеем: те, кто разбирался в карбюраторах на высоком уровне почти перевелись как класс, а новой генерации это нах не упало, то есть совсем не стало преемственности...

[Mac Bolan]

Что я делал раньше на своем 402 дрыгателе (для карба 151, 151С) (раза 4-ре приходилось так делать точно)
Ситуация: приехал/заглушил... походил... не заводится
Решение на дороге:

Контроль искры на свече на воздухе. Если есть - иду дальше, в карб..

1. Скидываю верхнюю крышку карба.
2. Наблюдаю иглу запорную, контролирую заполняемость камеры и отсечку поступления топлива.
3. Рассматриваю поплавковую камеру.. Наблюдаю на ее дне картофельное поле..
4. Тряпочкой на отвертке выгребаю все оттуда, промываю бензом, накачиваемым насосом вручную.
5. Выкручиваю жиклеры. Продуваю их ртом. Насосом (ножным или ручным) дую в те места где были жиклеры.
6. Выкручиваю воздушные жиклеры. С ними и их каналами поступаю так же.

Собираю все взад.
Контролирую, что заслонки работаю нормально.
Радуюсь, что из клювика ускорительного насоса льется бенз.

Завожу. Ставлю банку фильтра на место. Уезжаю.
На всю операцию уходило максимум 15-20 минут времени. Из инструмента - ключ на 10 и отвертка.

Если на начальном этапе нет искры (было несколько раз): то в первую очередь лезу в трамблер. Как правило, там же все и решается, т.к. вылетает или стачивается "карандашик" в крышке.. Если он нормальный - то меняю бегунок.

Вот такие нехитрые мероприятия всегда приводили к запуску внезапно незаведшегося двигателя в полевых условиях.

зы\\ карб с авто не снимается при этом.

[Bonifacy]

Сообщение от Mac Bolan

Если на начальном этапе нет искры (было несколько раз): то в первую очередь лезу в трамблер. Как правило, там же все и решается, т.к. вылетает или стачивается "карандашик" в крышке.. Если он нормальный - то меняю бегунок.

.

А вот и не всё так однозначно с искрой. Как минимум знаю ещё 4 причины её отсутствия.

[Mac Bolan]

это понятно. (как где-то читал: на карбюраторную авту влияет все, даже фазы луны )
просто на моей волге в старые времена обходилось в дороге только этим Хотя всегда с собой были: катушка, крышка трамблера, регулятор напряжения, комплект старых, но рабочих свечей, комплект старых, но рабочих проводов. Этот тот минимум без которого никуда. Правда раздавал всегда на трассе, как и ремни...

[Millo]

Благодарю всех кто отозвался. Всё отлично, машину воскресил!

[191]

Как? что было?

[Detuner]

Да, тоже интересно - что было ?
Хотя с карбом бывает, что и не поймёшь, что именно было - всегда есть некоторая доля шаманства. Как, впрочем, и с любой другой техникой

[Millo]

С карбом всё впорядке, просто сгорел бегунок трамблёра.

[Detuner]

Сообщение от Bonifacy

А может бегунок, а может катушка?

[191]

А как-же?

Искру проверял на свечах.

[Detuner]

А это как раз тот случай, когда снаружи на воздухе она есть, а в горшке со смесью при давлении в несколько атмосфер - нет, либо её энергии не хватает, чтобы хоть как-то поджечь смесь.

[Millo]

Сообщение от Detuner

А это как раз тот случай, когда снаружи на воздухе она есть, а в горшке со смесью при давлении в несколько атмосфер - нет, либо её энергии не хватает, чтобы хоть как-то поджечь смесь.

Всё верно!

[191]

Пойду застрелюсь

[CheburazhKO]

Это еще как-то поддается логике на мой взгляд. А вот как объяснить, что на воздухе искры нет, свеча сухая. Авта соответственно не фурычит. Вывернули все свечи, посмотрели на них, завернули и она завелась. Каг блин??? Фазы луны?

[Bonifacy]

Сообщение от CheburazhKO

Это еще как-то поддается логике на мой взгляд. А вот как объяснить, что на воздухе искры нет, свеча сухая. Авта соответственно не фурычит. Вывернули все свечи, посмотрели на них, завернули и она завелась. Каг блин??? Фазы луны?

Да элементарно. В некоторых случаях виновата контактная группа замка зажигания, в некоторых случаях виновато реле блоктровки сиги, которую вкорячили не по науке, то есть не в цепь стартёра. Редчайшие случаи, когда из-за изменений свойств коммутатора со стартёра (при напруге менее 10 В) авто не пускается, а с толкача, то есть при 12 В и более 200 об/мин КВ буквально и двух метров хватает.
Но это относится к 99 процентам так сказать "непоняток" и оставляю 1 процент на "мистику" под названием "память поля" или "полевая память", которая очень сильно влияет именно на электронику и электрику высоких напряжений. То что это пока не доказано, вовсе не означает отсутствия явления, но это тема не для этого раздела.

[Detuner]

А вот ещё забавный случай из личного опыта.
Карбюраторный двиг, зажигание - МПСЗ GM, коммутатор внутри трамблёра, индукционный датчик. Двиг работает совершенно нормально, но произвольные моменты времени начисто отрубается зажигание. Оживает просто постояв какое-то время (от 3 до 12 часов). Проводка системы зажигания проверена, все напряжения везде есть, сигнал с индукционного датчика присутствует.
А причина оказалась - коммутатор в трамблёре. Начали дохнуть свечные провода, но ещё не настолько, чтобы это было заметно по работе двигателя. Зато этого хватало, чтобы искра в распределителе иногда (особенно в сырую погоду) пробивала на низковольтную проводку коммутатора. После чего коммутатор на некоторое время впадал в кому и не работал

[Meteora]

Сообщение от Mac Bolan

это понятно. (как где-то читал: на карбюраторную авту влияет все, даже фазы луны )

Это ты про инжектор хотел написать, наверное. Системы питания двигла надёжнее, чем карбюраторная, пока не создано.

[Bonifacy]

Сообщение от Meteora

Системы питания двигла надёжнее, чем карбюраторная, пока не создано.

С одним существенным уточнением:система питания самотёком в безжиклёрном карбе с фитилём в полости диффузора, как на Форд - Т (принцип керосиновой лампы)

[Meteora]

Межсервисный пробег обычного Солекса, при своевременной замене ФТО и езде на качественном топливе, 100 тыс. км. Ни одной инжекторной системы не видел, которая проехала бы сотню тык без единого отказа какого-нибудь датчика или исполнительного устройства.

[Bonifacy]

Сообщение от Meteora

Межсервисный пробег обычного Солекса,
.

Если бы коммунисты не были такими жопами и купили НОРМАЛЬНЫЙ "Солекс", даже не Пирбург или Кейхин, где жиклёры не в самой жопе установлены, а по-уму в приливах верхней крышки, то и сейчас бы наблюдали счастливых обладателей зубил 80-х годов, что до сих пор, как владельцы Аудей и пр., не знают зачем и для чего карб у них и где он установлен
Насчёт своевременной замены фильтров поддержу с двумя оговорками:
- воду фильтры не задерживают;
- бензин с мелкодисперсными антидетонационными присадками (менее 5 мкм, что после коагулируются) не фильтруют.

[Meteora]

Видел я "нормальный" Солекс импортный. На Пежопе старенькой вроде. От "советского" он не отличался ничем, кроме того, что подогрев дросселя у него был электрический с термовыключателем, а не антифризом. Остальные детали были полностью идентичны.
Пирбург отстой. И вообще я плохо представляю, как карбюратор, который с помощью стапятицот резиновых трубочек воткнут сам в себя, может быть надёжен. Более надёжными являются карбы с меньшей высотой эмульсионных колодцев, так как вследствие этого они имеют гораздо большие сечения ГТЖ, что значительно снижает вероятность засора. Впрочем, даже Солекс с его единственной засадой в виде жиклёра ХХ, имеющего диаметр 0,42 мм, не может засориться частицами, которые проходят через ФТО.
Что касается того, что фильтры воду не задерживают, то у многих просто сформирована неправильная оценка события заправки водой. Не все понимают, что вода в баке это полный песец, а не просто "ой, водиииичка!.."

[Bonifacy]

Ну так орбъясни аргументировано, почему владельцы импортных автомобилей, допустим семейства ВАГ, до сих пор испытывают гораздо меньше проблем с засорением того же жиклёра ХХ, который не намного больше диаметром советского.
Бывает открываешь такой, опутанный вакуумными шлангами и диафрагмами, а там на дне отстоя ржавого в пол-дюйма, но жиклёры вделаны в крышку и чистые-чистые. Наш "солекс" джавным- давно бы указал владельцу на трабл, а этот все двавдцать лет до последнего держался.

[Meteora]

Сообщение от Bonifacy

Ну так орбъясни аргументировано, почему владельцы импортных автомобилей, допустим семейства ВАГ, до сих пор испытывают гораздо меньше проблем с засорением того же жиклёра ХХ

Объясняю. Потому что меньше лазят в карб. На отечественной машине ведь как: мотор дрогнул, и сразу крики -- "ой! карбюратор засорился!" И давай его снимать-чистить-жиклёры хорошие заводские на говённые новые менять. Ну там посбивают все настройки есессно, резьбу под клапан ХХ сорвут, пыли-грязи-волокон от тряпок внутрь занесут, винт качества до упора закрутят и тоже там сорвут. А проблема вообще в дохлых высоковольтных проводах окажется.

Солекс достаточно неплохо защищён от осадка: высота отстойников в поплавковых камерах около сантиметра. Ни разу не видел, чтобы осадка накапливалось прямо до входных окон эмульсионных колодцев. Проблема Солекса в другом. Этот карбюратор чувствителен к регулировкам и требует специальных знаний для обслуживания и ремонта, однако лезет в него любой колхозник прямо своим грязным пальцем, под ногтем которого застряла сопля из носа.

[Detuner]

У меня живёт однокамерный пирбург 1b образца 88 года. Ни одной детали не поменяно (да и хрен найдёшь ремкомплект на него), ни разу не засирался. Да, вакуумный плунжер в системе ХХ с выключателем на педали сцепления - не самое удачное решение. Эту систему пришлось ампутировать, так как живых запчастей к ней не найдёшь. А в остальном - очень надёжный и неприхотливый карб, регулировок минимум - даже при всём желании и кривыми ручками трудно его как следует разрегулировать. Единственное, что сказывается - износ оси и краёв дроссельной заслонки.

[Meteora]

А у меня на зубиле Солекс жил, прожил 6 лет и 80 тык, ни разу не засирался, менял только мембраны один раз (заправился каким-то растворителем вместо бенза на заправке рядом с домом). Так машину с ним и продал. У нового хозяина карб засрался сразу, в нём посрывались все резьбы, растворились прокладки, жиклёр холостого хода с клапаном поменялись, машина перестала ехать, дымила чёрным дымом на ХХ, при разгоне тупилово сменялось провалами и рывками... Короче, внезапно отличный карб превратился в говно. Мистика какая-то.