ПДД, ремни, пожар

[836ра]

В связи с изменениями в КоАП, касающихся ремней, завязался у меня с одним товарищем извечный спор "пристегиваться или не пристегиваться"...
Не буду вдаваться в детали спора, аргументы сторон с годами не меняются )), но меня заинтересовал один момент...
Мой оппонент привел пример, когда его знакомые, будучи пристегнутыми не смогли покинуть горящий авто и сгорели заживо...

"Так вот вопросы к знатокам" (с) )))

1. Какова вероятность того, что автомобиль в результате ДТП загориться и каков должен быть характер этого ДТП?
2. Клинит ли ремни во время ДТП и если да, какой способ быстро освободиться от них?

[Visual]

Выбирался из горящей машины, выбрался без особых проблем. Поверь, когда ты находишься в такой ситуации, мысли прорабатываются в голове намного быстрее.

ЗЫ: Был пристегнут.

[WPanda]

Сань, я на всякий случай переспрошу - ты на 100% уверен, что пристегнут был ? тогда и на той машине ?

[~GZ]

Сообщение от 836ра

1. Какова вероятность того, что автомобиль в результате ДТП загориться и каков должен быть характер этого ДТП?

Ответ на этот вопрос ты ежедневно видишь на наших дорогах.

Сообщение от 836ра

2. Клинит ли ремни во время ДТП и если да, какой способ быстро освободиться от них?

Клинит крайне редко. Т.е. почти никогда. А уж если так, то резать.

[JW]

согласна, что редко, но все же если... и нож, получается, должен быть всегда в пределах досягаемости......
а если ты перевернулся (эх.. актуально) - в машине все вверх дном и фиг вообще поймешь что и где... - тогда что?
скажу сразу, если б у меня ремни заклинило, было бы ни разу некомфортно тогда...

[Rya]

Сообщение от 836ра

Мой оппонент привел пример, когда его знакомые, будучи пристегнутыми не смогли покинуть горящий авто и сгорели заживо...

А откуда он знает что если бы они не были пристегнуты, то остались живы, и имели возможность покинуть автомобиль?

[Nicola]

Почти тоже самое привел мне в пример мой знакомый. Только там машина перевернулась и упала в ручей, водитель утонул. Бывалые рекомендуют пристегиваться, только нож нужно иметь под рукой.

[vad_ok]

Сообщение от Nicola

только нож нужно иметь под рукой.

Вот и здравое решение. Пусть лежит. На всякий случай.

[Visual]

Сообщение от Nicola

только нож нужно иметь под рукой.

Совершенно верно. У меня лежит в кармашке двери.

[~GZ]

Где будет лежать твой нож, когда твоя машина будет лежать на крыше?
У меня нож всегда в кармане.

[Шуруп]

страшный человек...

[~GZ]

Relax, он махонький...

[Lnu]

Кстати, чтобы быстро перерезать ремни, перочинного ножика может быть недостаточно.

[~GZ]

Я знаю. Я пробовал. Но всегда держать для этих целей под рукой "болгарку" тоже, согласить, паранойя.

[Lnu]

Соглашусь. Думаю, что раскладной остро наточенный нож со стопором и лезвием длиной не меньше ширины ладони решит проблему (монтерский нож, если кто не в курсе).

[~GZ]

У меня такой в бардачке лежит.

[Шуруп]

у меня вот такой перезать можно все что угодно, в крайнем случае отпилить

[Major Keis]

Сообщение от Шуруп

...в крайнем случае отпилить.

Ногу?

[Шуруп]

знаешь дерево и металл пилит отлчино думаю мясо и кости тоже..

[e-mike]

Такой перерезает без проблем.

[Ev]

О, у меня такой же. Только я зубочистку посеял.

[MK011]

Зубочистка и прочее есть на первом этаже Московского универмага (на Казанском вокзале в странемаскве). Сам в декабре наконец-то поменял лопнувшую 4 года назад пружину в ножницах ...

[aaz]

Сообщение от ~GZ

У меня нож всегда в кармане.

Куда воткнётся твой нож, если - не дай Бог! - произойдёт тяжёлое ДТП?

P.S. Картинка всё прояснила .

[~GZ]

Сообщение от aaz

Куда воткнётся твой нож, если - не дай Бог! - произойдёт тяжёлое ДТП?

Застрянет в сале.

[Visual]

Нож тоже будет на крыше. А, возможно, останется в кармашке двери, т.к. лежит он там очень крепко и в чехле.

[~GZ]

Содержимое салона автомобиля при опрокидывание напоминает замес в блендере. Т.е. все незакрепленное удивительным образом покидает насиженные места и начинает путешествовать по салону. А в случае вылетания стекол, то и наружу. Последним из наших, кто в этом убедился, был Vic. Можешь его спросить.

[aaz]

Ну а если в бардачок? ИМХО удобно и практично.

Тем более, сам там нож возишь. Зачем тогда с собой ещё один таскать (если для этих же целей)? И избыточность меньше, и сало целее будет .

[~GZ]

Ты в пристегнутом состянии до него дотянешься? А, "Калина"... Ну да... Там можно с водительского места не поворачиваясь даже стекло заднее снаружи тряпкой протереть.

[aaz]

Сообщение от ~GZ

Ты в пристегнутом состянии до него дотянешься?

Легко. *почёсывает рукой щиколотку*

Сообщение от ~GZ

Там можно с водительского места не поворачиваясь даже стекло заднее снаружи тряпкой протереть.

Ты знал, ты знал!
А если повернуться - и багажник открыть можно :-) .

[Vic]

Во-первых, Геннадий, я из наших не из последних уже буду - из предпоследних. и пускай так и остаюсь предпоследним
А во-вторых, огнетушитель, насколько помню, так на месте и остался, зажатый между диваном и боковой стенкой. Но задняя полка, аптечка и аварийник - эти покувыркались немного. И оказались там же, где и были - на полу... ну, кром полки, конечно

[~GZ]

Крупно повезло, кстати, что огнетушитель летать не стал. Долетел бы до затылка твоего - мало б не показалось...

[Lnu]

Он чай в шлеме был :-)

[Vic]

Двух литровым огнетушителем по тыковке получить и в шлеме неприятно.
Даже в Спарцо

Не долетел бы огнетушитель - у меня спинки кресел очень высокие, ему там не просочиться. По крайней мере, за один оборот точно.
Расчет был именно на это, то есть, больше одного кульбита не делать.
Но в любом случае, Гена прав, огнетушитель надо крепить как следует.

[~GZ]

Сообщение от Lnu

Он чай в шлеме был :-)

Помнишь анекдот про девочку в каске?

[Lnu]

Гхм... мда уж..
не нать нам таких кульбитов, ни в каске, ни с огнетушителем

[JW]

угу, рассказывай...
у меня потом вообще половина вещей "на улице" нашлись, включая мелочи.
а до бардачка дотянуться в пристегнутом состоянии вверх ногами не представлялось бы возможным.

ремни после ДТП не оттягиваются

[JW]

вот и я про то же :/

[Крыглоупек Грамцианский]

Ну утонули бы непристёгнутыми.
Какая разница?

[Аппарат]

Полностью согласен!
Даже не так! Думаю быстрее помрешь от черепно-мозговой травмы полученной при складывании крыши, чем от того, что захлебнулся водой.
Либо скорее всего тупо не сможешь открыть искареженную дверь авто и будет не важно отстегнулся ты или нет.....

[Nicola]

Да, действительно, какая разница. Не дай Бог оказаться на месте того несчастного, да и кто знает были ли у него шансы спастись. Но если бы нож, за которым он тянулся в бардачок, был бы под рукой, может и исход был бы менее печальный, а?

[Quick]

Характер дтп должен быть таков, что непристегнутым уже будет все равно, загорятся ли остатки машины или нет. А с ремнями шанс проверить клинит ремни или нет может останется.

[Forester]

Вози с собой нож в доступном месте чтоб стропы резать

[Ev]

Не буду спорить, такая ситуация может возникнуть. Однако, если сравнить статистку погибших из-за непристегнутого ремня, т.е. разбившихся и погибших из-за пристегнутого ремня при пожаре, т.е. сгоревших, то последние цифры будут явно меньше, многократно.

[Jag Mort]

Сообщение от 836ра

извечный спор "пристегиваться или не пристегиваться"...

на счёт обращения Земли вокруг Солнца или наоборот не спорите?

[262й]

Вот ИМХО самый совершенный механизм это человеческое тело, если в момент ДТП его правильно использовать то ремнями можно принебречь

[serg19]

А как правильно использовать тело во время дтп ?

[262й]

На счет сгруппироваться\расслабиться не скажу, хотя говорят что полностью расслабленое тело не так легко покалечить. Знаю точно что полностью прямые руки упертые в руль удержат тело в исходном положение даже при очень сильно лобовом ударе.

[Major Keis]

Ога-ога... Телескоп из твоих рук получится!

[262й]

Вот даже переубеждать не стану

[Шуруп]

а не надо)) проводили тесты кстати где как раз люди с прямыми руками пытались удержать свое тело им это удавалось правда предельная скорость была 6 (шесть, six, sechs, seis) километров в час

[aaz]

Хм... я на велике при мгновенном торможении с ощутимо большей скорости удерживался.

[Шуруп]

ты въезжал в стену?
или тебе опять по физики ставить неуд?

[aaz]

Сообщение от Шуруп

ты въезжал в стену?

Почти - в дорожное ограждение. Выбирал между им и "Волгой". Потом, правда, понял, что выбрал неправильно - нехорошего мужика надо было всё-таки покарать, так как до него не дошло.

Сообщение от Шуруп

или тебе опять по физики ставить неуд?

Что-то вы втроём поторопились маленько .

[Jag Mort]

чем на велике тормозил мгновенно? ракетным двигателем?

[aaz]

Колесом. Передним.

[Jag Mort]

тюю, колесо-то пополам гнётся только в путь, а за ним и вилка передняя, и совершенно не мгновенно

[aaz]

Тогда и машина при лобовом ударе тоже не мгновенно останавливается . Ттт. Так что эти случаи очень даже сравнимы. Вопрос терминологии.

Вилка жива осталась, кстати. А колесо я потом вылечил.

[Jag Mort]

Сообщение от aaz

Тогда и машина при лобовом ударе тоже не мгновенно останавливается

сравнил, блин
имхо, ускорения разного порядка

[aaz]

Это почему же разного порядка? Учти, я всё на одних и тех же скоростях рассматриваю. Да, наверное, будет лучше, если уточнить, что машина тоже в чего-нибудь неподвижное и не очень деформируемое врезается. В стену, например.

[~GZ]

2 Jag Mort: он тебя все равно перезанудит.

[Jag Mort]

[aaz]

Да я вообще не понимаю, с чего здесь спор - я тоже считаю, что упёртые вперёд руки при ДТП в машине вряд ли помогут. Я лишь имел в виду, что предельная скорость "удержания" в 6 км/ч кажется мне весьма заниженной, только и всего.

P.S. Ген, я в курсе, что этот мой пост для тебя "ЧТД" .

[Voyager]

- Хватит! Почему ты всегда со мной споришь?
- Да не спорю я с тобой...
- Вот опять!

(c) анекдот

[262й]

а не надо))

Не надо - не нюхай

проводили тесты

Такие же как те в которых пишут что жигули безопаснее ниссана?

В этой теме я вообще ни кому ни чего не навязываю безопасность личное дело каждого.

[Jag Mort]

Сообщение от 262й

безопасность личное дело каждого.

неверное утверждение

[262й]

вы хотите поговорить об этом?

[Jag Mort]

поговорить? зачем?
я не ставлю под сомнение пользу ремня безопасности, разговаривать мне не о чем

[serg19]

Не знаю...мне кажеться руки сломаются.Вроде лучше наоборот их скрещивать и "уткнутся" в это "гнездо" лицом.

[262й]

их скрещивать и "уткнутся" в это "гнездо" лицом.

что уберечь лицо от осколков
Вопрос что лучше осколки или всей этой конструкцией приложиться к рулю, который ни разу не плоский

[Jag Mort]

по сравнению со стеклом руль мягкий и слегка предназначен, чтобы в него тыкались носом

[262й]

Ну наверное именно поэтому после удара головой о руль люди месяцами лежат в больницах. У меня знакомый шесть раз бился в лобою на мерседесе, все шесть раз сильно и после каждого ДТП получал ЧМТ средней тяжести.

[Jag Mort]

люди после серьёзного ДТП всегда лежат в больнице... ну или в морге

[Крыглоупек Грамцианский]

Видимо, он будет биться ещё.

[~GZ]

Привычный вывих.

[Major Keis]

Матриццо смотрел?

[serg19]

Я так не смогу...

[~GZ]

Сообщение от 262й

Вот ИМХО самый совершенный механизм это человеческое тело, если в момент ДТП его правильно использовать то ремнями можно принебречь

Александр Незнаюкакваспоотчествович, мне даже Вам возразить, йе-бо, нечего. Ибо. Ступайте с миром!

[Крыглоупек Грамцианский]

У меня знакомый захлебнулся водкой.
И умер.

[Snail]

Пристёгнут был?

[Andrey]

Мда... Немало тут маньяков холодного оружия и режущего инструмента .

По пунктам на вопрос топик-стартера (по возможности с техническим обоснованием, насколько позволяют мои скромные познания устройства автомобиля):
1. Какова вероятность возгорания? Чисто по статистике - даже при авариях "в мясо" возгорание происходит крайне редко! Если подходить технически: как ни странно, машину поджечь не так уж и просто...
По сути более-менее способно "воспламениться самостоятельно" только бензин, поджечь дизель - вообще тяжко...
Но топливная система в машине практически герметична и расположена в сложно деформируемых зонах - бак в пределах базы сзади, топливопроводы - под днищем салона, впускной коллектор и рампа с форсунками - сбоку двигла (если двигло вдоль) или позади двигателя (если двигло поперек). Обратите внимание - никогда (или практически никогда) система топливоподачи не располагается впереди двигателя... Это из расчет лобового удара... Из всего этого - повредить топливную систему ударом - не так уж и легко... Обратите внимание - лишь в очень редких авариях из машины выливается бензин! Масло-тосол - часто! Топливо - крайне редко! поэтому "часто ли горят?" - ответ отрицательный!

Чтобы получилось возгорание в результате аварии - это надо весьма сильный удар, чтоб повреждения добрались до системы подачи топлива и стечение кучи других факторов (таки разрушение топливной системы, каких либо причин вытекания топлива, какой-либо допфактор, способствующий воспламенению и т.д.)

2. Что подразумевается под "клинит ремни"? Насколько я понимаю - должно заклинить ЗАМОК ремня! Если заклинит катушку инерционных ремней - это никак не помешает отстегнуться... Как же может заклинить замок? Начнем с того, что замок РАССЧИТАН на удержание ремня, причем удержание с большой нагрузкой - это его ШТАТНЫЙ режим работы! Поэтому "заклинило от рывка" - это ОЧЕНЬ маловероятное событие!

Если чуть подумать - зами замки располагаются внутри силовой клетки салона! И если произойдет механическое внешнее повреждение замка ремня... Это значит, что вся силовая структура салона уже разнесена вдребезги и уже в общем-то на ремни уже пофиг - трупы можно и не спеша извлечь...

Ну а чисто технически - разберите ради интереса как-нидь заомк ремня . Там конструкция такова (во всяком случае у "зубил", Опелей и Тойот), что она может "заклинить и не защелкиваться" (то есть ремень не фиксируется в замке), но так заклинить, чтоб "не выщелкиваться" (то есть ремень не выбрасывается из замка при нажатии на кнопку) - это из серии unreal...

Так что - выдыхаем, пристегиваемся и ездим!

[Jag Mort]

Сообщение от Andrey

поэтому "часто ли горят?" - ответ отрицательный!

да ладно, во всех фильмах машины взрываются

[Fiddler]

Все очень правильно. Добавлю только, что если при аварии топливная система все же была повреждена и случилось возгорание, то до того момента как возрвется бак и машина будет полностью охвачена огнем, пройдет какое-то время (это только в боевиках машина вспыхивает как спичка и взрывается мгновенно, предельный случай столкновения с бензовозом не рассматриваем). И у пристегнутого человека гораздо больше шансов использовать это время макисмально продуктивно - скорее всго он меньше пострадате от столкновения, чем непристегнутый и с большей вероятностью сохранит ясность рассудка. Повреждения, полученные при аварии непристегнутым человеком, могут не оставить ему шансов на спасение.

[axel]

Сообщение от Andrey

......
впускной коллектор и рампа с форсунками - сбоку двигла (если двигло вдоль) или позади двигателя (если двигло поперек). Обратите внимание - никогда (или практически никогда) система топливоподачи не располагается впереди двигателя... Это из расчет лобового удара...

...............

Так что - выдыхаем, пристегиваемся и ездим!

Насколько помню на вазовских десятках топливная рампа СПЕРЕДИ )

[Al_]

Сообщение от 836ра

2. Клинит ли ремни во время ДТП и если да, какой способ быстро освободиться от них?

Выбирался из лежащей на боку машины. Просто оттянул ремни и спокойно полез вверх. Где там была кнопка искать не стал. Типо как свитер снять в тесноте. Ремни, кстати, помогли.
Вот на запоре как- то и вправду заклинил замок, ремни обычные были, просто открутил болт крепления ремня к стойке и выпустил пассажира, но таких конструкций замков давно уже нет.