Борьба с разводом на отказ от мед. освидетельствования

[Barbadian]

На форуме довольно часто появляются темы "Заставили подписать протокол от отказе от мед. освидетельствования". Причем довольно часто ГАЙцы пользуются незнанием законодательства водителями и вводят в заблуждение, что ничего плохого от отказа не будет и если есть смягчющие обстоятельства (типа ребенка надо везти в садик, а оставить не кем; удаленность от места проведения экспертизы и т.п.) - то в суде разберутся и права вернут...

Еще есть "способ убеждения" при оспаривании протоколов за незначительные нарушения (превышение скорости, ремень и т.п.) - "что-то мне кажется, что вы пьяны, а поедем-ка на экспертизу"... Причем это "кажется" мгновенно пропадает, если вы согласны с вменяемым нарушением - пусть даже это не ваша скорость и ремень вы отстегнули после остановки ТС... Понятно, что проще подписать протокол, чем терять нехило время на экспертизу...

Посему возникает вопрос - как бороться с этими явлениями правовыми методами? Как доказать, что отказ от экспертизы был произведен в результате введения в заблуждение работником ГАИ? Возможно ли на основании этого признать протокол незаконным?

[iliannov]

Мне кажется, что ничего кроме как согласиться ехать на освидетельствование здесь сделать нельзя

[Prate]

был реальный случай с моим знакомым. был трезв как стекло. остановили, говорят ты пьяный. отказ, протокол, изъятие в/у. сразу же независимая экспертиза, справка с места работы что он туда торопился и потому отказался с гайцами ехать, ну и т.п.

далее мировой суд и возврат в/у.

затраты на адвоката составили 15 тыс рублей. возможно, дешевле было бы согласиться с гайцами.

[iliannov]

Был сходный случай со знакомым.
Ехал трезвый, останавливают говорят "Ты пьян, поехали на экспертизу". Поехал с ними, экспертиза показала, что он пьян (что странно, потому что не пил вообще, видимо договоренность с врачами). На экспертизу его направили на его же машине. Права отобрали и отпустили опять таки на своей машине. Он поехал в независимую, котороя показала, что трезв.
Результат: 2 месяца суда за права и расходы на независимую.
Права вернул.

[Barbadian]

Случай был до эпохального ППВС или после?

Вроде у людев был опыт по возмещению расходов на защиту (ВЧМБ)...

[Allender]

Я так понимаю, что деньги вернуть опять же будет проблематично...
Преценты были?

[БурыйТина]

Сообщение от Prate

был реальный случай с моим знакомым. был трезв как стекло. остановили, говорят ты пьяный. отказ, протокол, изъятие в/у. сразу же независимая экспертиза, справка с места работы что он туда торопился и потому отказался с гайцами ехать, ну и т.п.

далее мировой суд и возврат в/у.

затраты на адвоката составили 15 тыс рублей. возможно, дешевле было бы согласиться с гайцами.

Адвоката зовут "Дмитрий Анатольевич" с проспекта Ленина ?

[~GZ]

Дважды возили на освидетельствование. Оба раза безрезультатно. Потери времени: 20 и 30 минут сответственно.

[Max]

запись разговора с гайцами на диктофон может поможет?

[Opel_Astra]

Сообщение от Max

запись разговора с гайцами на диктофон может поможет?

в этом случае есть варианты: если сразу демонстративно включить диктофон, то гайцы ведут себя подчеркнуто вежливо (или орут выключи, не имеешь права, что неправда), если незаметно включить - то могут и превысить полномочия, но если потом показать диктофон - начинается шоу
Диктофон категорически рекомендую всем при общении с "серыми людьми"!
Ну и еще способ: если вы не хотите потерять время показывайте всем своим видом, что вы с удовольствием потратите полчасика на поездку с гайцами и при этом постараетесь потратить максимум их времени и доставить максимум хлопот.

[HiLuxSurfer]

Кстаи, раз уж тему подняли, скажу...
Место где проводится экспертиза к ГИБДД сейчас отношения не имеет никакого, и слова типа "договорились с гайцами" звучит абсолютно не логично т.к. медики сейчас и гайцы отделены друг от друга, а произошло это как раз из-за того, что жалоб было много, когда экспертиза была под гайцами.
А независимая в суде щас уже роли не играет.
Так что если просят, то лучше проехать...

[~GZ]

Сообщение от HiLuxSurfer

Место где проводится экспертиза к ГИБДД сейчас отношения не имеет никакого, и слова типа "договорились с гайцами" звучит абсолютно не логично

Ошибаешься.

[HiLuxSurfer]

Вчера ток разговаривало на эту тему...
экспертизу ща проводят в какой-=тото и областной то ли городской... ХЗ не помню, но короче суть в том, что к ГИБДД это уже ну совсем никак не касается.

[~GZ]

Я знаю. Все именно так. Но есть такая штука - человеческий фактор. Врачи и гайцы друг друга знают по много лет. Так что у них все нормально.

[HiLuxSurfer]

А в чем им фишка валить водилу если развода не получилось? Они привозят, а там уже от человека зависит...
После результатов-то дело в суд и тут уже о разводе со стороны гайцов речи не идет и если результат че-т лопоказал значит реально че-то есть... Или сдавайте там же кровь для точного анализа.

[Opel_Astra]

Сообщение от HiLuxSurfer

А в чем им фишка валить водилу если развода не получилось? Они привозят, а там уже от человека зависит...
После результатов-то дело в суд и тут уже о разводе со стороны гайцов речи не идет и если результат че-т лопоказал значит реально че-то есть... Или сдавайте там же кровь для точного анализа.

как сказал мне один гаец в ситуации, когда остановил пьяного водителя (вечером залудил бутылку пива крепкого 1,5, наутро от него запах ), а меня друзья водителя просили помочь: "сейчас мы просим 10, после медэкспертизы будет 15". Так что у гайцов с врачами все схвачено и это давно известно, и ничего не изменится принципиально, если менять места проведения экспертизы.

[KostikSE]

Гайцы обязаны составить протокол отстранения от управления Т/С в присутствии двух понятых (протоколы нумерные), что они часто просто забывают делать (типа экспертиза покажет - составим, не покажет - отпустим!), поэтому прежде чем кудата ехать с Гайцами и вы уверены в своей трезвости, составляйте протокол отстранения от управления Т/С - потом проще будет наказать Гайцов (да и на работе для отмазки пригодится (для тех с кого спрашивают)). Да, и еще - отсутствие данных протоколов может означать следующее - либо Гайцы не в рабочее время калымят, либо у них совершенно другое занятие изначально было запланировано начальством (можно попросить маршрутный лист).

P.S. Никогда не отказывайтесь от освидетельствования, даже независимая экспертиза не поможет - проверено (не на себе)!

[ROKER]

протоколов может означать следующее - либо Гайцы не в рабочее время калымят, либо у них совершенно другое занятие изначально было запланировано начальством (можно попросить маршрутный лист).

P.S. Никогда не отказывайтесь от освидетельствования, даже независимая экспертиза не поможет - проверено (не на себе)![/quote]

А по закону, можем мы требовать маршрутный лист *

[Opel_Astra]

Сообщение от ROKER

А по закону, можем мы требовать маршрутный лист *

ни в одном из известных мне законов не сказано, что мы имеем право требовать маршрутный лист. Но попросить показать маршрутный лист, безусловно, имеем право. А гайцы имеют право не показывать, т.к. это их внутренний служебный документ, не касающийся рядовых автомобилистов.

[Duke Solo]

Зато, ходатайствовать об истребовании карты патрулирования на тот день можно в суде.

[Opel_Astra]

но это не отменит твоего нарушения, зафиксированного гайцами, даже если они отклонились от карты патрулирования. За отклонение им попадет слегка от начальства, но не более.
Тов. юристы, поправляйте, если что не так.

[ROKER]

Сообщение от HiLuxSurfer

Вчера ток разговаривало на эту тему...
экспертизу ща проводят в какой-=тото и областной то ли городской... ХЗ не помню, но короче суть в том, что к ГИБДД это уже ну совсем никак не касается.

Проверено. В замазке. Привезут туда, где покажет. что ты пьяный. Знакомому так сделали. Долго судился.

[Prate]

Сообщение от HiLuxSurfer

А независимая в суде щас уже роли не играет.

мой пост выше этот твой тезис опровергает. подчеркиваю, я писал по реальным событиям давности менее месяца.

[HiLuxSurfer]

ну за 15 штук... там адвокат судье штук 10 отстегнул...

[int_surfer]

знакомый рассказывал как его пытались развести...
дали дыхнуть в некий прибор со стрелкой и тут же заявили - мол, вы пьяны!
он гайцам - покажите!
Г. отвечает - а я уже сбросил...
он - ну я еще раз дыхну или поехали на экспертизу

после этого у гайцев весь задор сразу пропал... Давно пора за каждый подтверженный случай необоснованных придирок гайцев наказывать по тем же расценкам, что и водителей... Сам я с этим безобразием столкнулся только 3 раза (2 раза скорость и 1 встречка)...

[Duke Solo]

Во-первых, конечно же диктофонная запись.
Во-вторых, твердое и уверенное согласие ехать на МО, вполне хорошо охлаждает пыл гайцев, ибо они "непродуктивно" потеряют время.
В-третьих, еще раз повторюсь, делать повторную экспертизу после отказа от МО - бесполезно, состав правонарушения не в том, что пьян, а в том, что отказался.
Кроме диктофонной записи, при разводах на МО, необходимо требовать составление протоколов о направлении на МО, о задержании ТС. Именно их отсутствие может быть существенным фактом при оспаривании действий ИДПС.
Также эффективным являются демонстративный звонки в УСБ, а также 02.
Заявлять можно все, вплоть до "меня остановил пьяный инспектор".
Уверенное поведение в рамках закона дает водителю все козыри для аргументированного посылания ИДПС с их разводом, ИМХО.

[Alex98]

Сообщение от Duke Solo

Во-первых, конечно же диктофонная запись.
Кроме диктофонной записи, при разводах на МО, необходимо требовать составление протоколов о направлении на МО, о задержании ТС. Именно их отсутствие может быть существенным фактом при оспаривании действий ИДПС.

Чёт не врубаюсь, зачем же требовать составления протоколов, если положительным моментом является как раз их отсутствие?

[Lex]

им не резон следы оставлять, если экспертиза не покажет (или если "покажет", что заставит тебя дать бабла), т.к. большинство случаев направлено именно на развод по запаху "принявших вчера бутылочку пивка". Поэтому лучше их заранее предупредить, что дело просто так не оставишь

[ROKER]

Сообщение от Duke Solo

Во-первых, конечно же диктофонная запись.
Во-вторых, твердое и уверенное согласие ехать на МО, вполне хорошо охлаждает пыл гайцев, ибо они "непродуктивно" потеряют время.
В-третьих, еще раз повторюсь, делать повторную экспертизу после отказа от МО - бесполезно, состав правонарушения не в том, что пьян, а в том, что отказался.
Кроме диктофонной записи, при разводах на МО, необходимо требовать составление протоколов о направлении на МО, о задержании ТС. Именно их отсутствие может быть существенным фактом при оспаривании действий ИДПС.
Также эффективным являются демонстративный звонки в УСБ, а также 02.
Заявлять можно все, вплоть до "меня остановил пьяный инспектор".
Уверенное поведение в рамках закона дает водителю все козыри для аргументированного посылания ИДПС с их разводом, ИМХО.

Точно. Так надо всем. Как только начинается развод, делать наезд по полной!

[bearmik]

Вроде для отправки на МО должны быть основания (запах, походка и т.п.).
А если найти пару очивидцев, которые засвидетельсвуют, что ни каких признаков не наблюдается, а гаец все-равно отправляет на МО? Может ли это потом помочь каким-то образом наказать такого гайца?

[Lex]

это СУБЪЕКТИВНЫЕ признаки, поэтому не прокатит

[Resistr]

Так, давай-те ка упорядочим. Итак.
1. Остановили
2. Предложение проехать на МО
3. Дествия водителя (диктофон пока исключим-вещь не такая уж и часто встречающаяся) Требуем составления протокола. Очем?
4. На каком авто едем туда? Если на Гайском, то как уберечься от хищения имущества(авто), оставленного на дороге?
5. Довезут ли назад?
6. Если отпускают после МО ехать на своем авто, как это зарегистрировать(ведь они заподозрили опьянение и отпустили?)

[Duke Solo]

Сообщение от Resistr

Так, давай-те ка упорядочим. Итак.
1. Остановили
2. Предложение проехать на МО
3. Дествия водителя (диктофон пока исключим-вещь не такая уж и часто встречающаяся) Требуем составления протокола. Очем?
4. На каком авто едем туда? Если на Гайском, то как уберечься от хищения имущества(авто), оставленного на дороге?
5. Довезут ли назад?
6. Если отпускают после МО ехать на своем авто, как это зарегистрировать(ведь они заподозрили опьянение и отпустили?)

по п.3, диктофон-то может быть и редко, а вот в сотовом телефоне есть почти у всех. кстати, качество записи часто не уступает спецустройствам.
Требовать составление протокола об отстранении от управления, и направлении на МО. При отказе звонить 02. На своей машине не ехать. Если везут на своей, то в протоколе об отстранении писать что-нибудь про машину, типа без повреждений, имеется магнитола итд итп, вообще вот тут надо обдумать.

[Jag Mort]

Сообщение от Duke Solo

На своей машине не ехать

а назад потом на такси?

[Max]

ага, тормознут в какой-нибудь промзоне Дзержинска, поедешь тут не на своей машине

[Gogi]

отказываться не надо

[Barbadian]

Это понятно... Но если уже случилось - то уже все? - боржом не поможет?

Еще такой вопросег. Повели на МО заведомо трезвого водителя. Акт МО - водитель трезв. Гайца в этом случае можно как-либо наказать? Либо взыскать с государства понесенные затраты (потеря времени, отсутствие на работе, бензин и т.д.)?

[Max]

Сообщение от Barbadian

Гайца в этом случае можно как-либо наказать?

ИМХО нереально
Если только в подъезде после смены полкараулить

[vitt]

А можно ли просить составить протокол? То есть ты трезв, инспектор приглашает тебя на МО. Ты говоришь - ок, но давайте все это внесем в протокол. Там Вы напишете причину отправки на МО, а я напишу свои соображения....
Сможет прокатить?

[Andrezzz]

не можно, а нужно.

[Gogi]

протокол и так обязателен - о направлении на МО

[Opel_Astra]

Сообщение от Barbadian

Еще такой вопросег. Повели на МО заведомо трезвого водителя. Акт МО - водитель трезв. Гайца в этом случае можно как-либо наказать? Либо взыскать с государства понесенные затраты (потеря времени, отсутствие на работе, бензин и т.д.)?

законным путем - практически никак, т.к. основанием для направления на МО служат признаки, которые гаец всегда может усмотреть: неуверенная походка, покраснение кожных покровов, проблемы с речью и т.п. Значит, гаец может направить на МО практически любого водителя, зная, что ему за это ничего не будет при любом раскладе.

[-=MK=-]

Когда мне в такой ситуации в гаи (на удмуртской) возвращали права, то сказали: "ну вы же понимаете, инспектора тоже люди и могут ошибаться. Приносим типа свои извинения"... Причем говорилось это на автомате, заготовленными фразами