Задача

Duke Solo · 13-02-2009, 15:38

Вроде не баян?

Встречаются два приятеля в парке.
— Привет!
— Привет! –Как дела?
— Хорошо. Растут два сына, дошкольника. –А сколько им лет?
— Произведение их возрастов равно числу голубей около этой скамейки.
— Этой информации мне не достаточно…
— Старший похож на мать.
— Вот теперь я знаю ответ на свой вопрос.
Вопрос: сколько лет сыновьям?

Сам не отгадал, если честно; потому что думал, что недостаточно данных. Сегодня узнал ответ - исходных данных достаточно.

aaz · 13-02-2009, 15:46

Смысл последнего условия мне понятен. Но толку от этого пока не особо.

томас · 13-02-2009, 15:52

подумал-подумал, и решил-одному год, другой только что родился

aaz · 13-02-2009, 15:53

Иду от противного. Предположим, одному 2 года, другому 1.

Подставляем в "условия" задачи: оба явно дошкольники (младше 7 лет), голубей около скамейки вполне могло быть 2, среди детей имеется старший. Противоречий не найдено. Предположение удовлетворяет всем условиям задачи.

Проделываем то же самое для варианта 3 года и 1 год. Повторять предыдущий абзац не буду - и так ясно, что будет написано то же самое (только голубей будет 3). Таким образом, данное предположение также удовлетворяет всем условиям задачи.

Отсюда вывод: данные условия задачи не ограничивают множество правильных ответов единственным вариантом. Т.е. данных для однозначного ответа на поставленный вопрос действительно недостаточно.

Возможные варианты разрешения противоречия:
- я тупой;
- ты забыл указать одно из условий;
- ты нас нагло обманываешь (

);
- имеется двусмысленность в используемой терминологии. К примеру, в задаче под дошкольным возрастом понимается возраст не более двух лет, а также подразумевается, что возле скамейки присутствует как минимум один голубь.

Итак, что же имеет место быть на самом деле?

Andrezzz · 13-02-2009, 15:57

Ты не знаешь, сколько голубей, но чувак-то знал!

aaz · 13-02-2009, 15:59

И что из этого?

Голубей могло быть два? Могло. Тогда ответ - 1 и 2.
Голубей могло быть три? Могло. Тогда ответ - 1 и 3.
Голубей могло быть шесть? Могло. Тогда ответ - 1 и 6 либо 2 и 3.

Возражения?

P.S. А ещё мы почему-то подразумеваем, что возраст есть величина целочисленная. Тогда как полтора года - это тоже вполне себе возраст.

Andrezzz · 13-02-2009, 16:02

Ну думаю что про целочисленность - это в тебе програмер говорит

Чуваку сначала инфы недостаточно, а потом он узнает, что возрасты разные - и вуаля, ему этой информации становится достаточно!

aaz · 13-02-2009, 16:10

А, вот как. То есть то, что сначала ему недостаточно инфы - это тоже своего рода информация? Действительно, хитро.

Slay · 13-02-2009, 16:08

Смотри, второй чувак видит 4 голубя и у него два варианта - 2и2 и 1и4, вот он и говорит, что этой инфы не хватает, а когда узнает, что есть старший - 1 и 4 становится ему очевидным.

aaz · 13-02-2009, 16:12

Ну да. А другие варианты исключаются именно тем, что в их случае второй вопрос не был бы задан.

ЛЕО · 13-02-2009, 17:43

Если бы я видел 4-х голубей и 2-х сыновей: то я бы вопросы больше не задавал, т.к. годовалого ребёнка точно от 4-х годовалого отличишь (невооружённым глазом видно, что один старше другого) !

Slay · 13-02-2009, 18:18

Так а первый чувак был без детей в момент встречи, поэтому второй видел только 4-х голубей.

brom · 13-02-2009, 16:18

Цитата:

Сообщение от Slay

а когда узнает, что есть старший - 1 и 4 становится ему очевидным.

Эээ, спросим у Близняшек кто из них старшая?

Slay · 13-02-2009, 16:26

А если старший из близнецов похож на мать, то младший на соседа?

brom · 13-02-2009, 16:51

Близнецы бывают моно- и ди-зиготные.

Генотипы первых идентичны, вторых совпадают около 50%(типа брат и сестра)
А вот вылезти одновременно не могут ни те ни другие

Slay · 13-02-2009, 16:57

Задача не по генетики.

brom · 13-02-2009, 20:42

Генетику оставим генетикам, а роды бабам

#gogi# · 13-02-2009, 15:49

Так количество голубей-то должно быть обозначено, наверное?

Resistr · 13-02-2009, 15:57

Второй из приятелей голубей точно видел...А мы нет

Andrezzz · 13-02-2009, 15:55

1 и 4?

Telepuz · 13-02-2009, 16:01

Задачка то старая... Ответ 4 и 1

egold · 13-02-2009, 16:27

а почему не 5 и 3?

aaz · 13-02-2009, 16:44

Потому что тогда информации было бы сразу достаточно.

egold · 13-02-2009, 17:48

объясни.

Andrezzz · 13-02-2009, 17:50

Потому что чувак видит 15 голубей, и тут без вариантов: одному 3, другому 5. Нет необходимости в доп.вопросах

Telepuz · 13-02-2009, 17:53

Ну да, это самое простое объяснение

А поподробнее:
ты разложи все числа от 1 до 25 на множители и получишь что почти все числа раскладываются единственным образом, кроме одного, а именно 4. Его можно разложить 2-мя способами, для этого был задан второй вопрос, чтобы уточнить.

Andrezzz · 13-02-2009, 17:56

Цитата:

Сообщение от Telepuz

кроме одного

24 еще по разному разложить можно

так что не просто раскладывать надо, а еще и с условием, что каждый множитель не больше 5 (граница дошкольного возраста)

ЛЕО · 13-02-2009, 17:58

Цитата:

Сообщение от Andrezzz

не больше 5

А раньше с 7-8-ми лет в школу брали !

Telepuz · 13-02-2009, 18:03

Ну разумеется дошкольный возраст это <6, ибо в 6 лет многие в школу идут. Но тогда скорее бы под вопросом число 6 было бы, а никак не 24

ЛЕО · 13-02-2009, 17:57

http://www.autoforum.nnov.ru/forum/s...50005#poststop

Опции темы	Поиск в этой теме
Версия для печати Отправить на email	Поиск в этой теме: Расширенный поиск
Опции просмотра
Линейный вид Комбинированный вид Нитяной вид Древовидный вид

Последние сообщения с Пейджера.	Показать все
За последнее время сообщений нет.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)