Нафига такая дружба? Новый газовый договор с Украиной

[Drowt]

На днях как известно мы с Укаиной подписали новый газовый договор. Хохлам дали скидку, по разным оценкам это будет стоить газпрому 3-4 миллиарда баксов в год. В замен мы получили льготный транзит, флот в Севастополе остается еще на 25 лет.....но что то мне кажется что это абсолютно не сопоставимые суммы. Похоже мы опять как налогоплательшики будем спонсировать "брацкие" режимы.

[Andrey]

Подсказка - погугли на тему "сланцевый газ". По всем прогнозам ценники на газ щас реально поползут вниз и весьма так некисло, причем не "когда-то", а в ближайшие год-два-три. А вот флот мы там на четверть века закрепили. Независимо от цен на газ.

Это не считая того, что построить новую базу для флота - это тоже некислых денег стоит, а учитывая "нашурашу" - вообще зело космических.

[Heavy]

Я так понял, что скидка не просто 30%, а 30% от сегодняшней цены. Тоесть если цены на газ ползут вниз, то они в итоге доползут до той цены, по которой будет продаваться газ Украине. Тоесть, если цена сегодня 100р, Украина покупает за 70р. Если завтра цена 70р, Украина все равно покупает за 70р. Либо скидка при будет пересмотрена. ИМХО.

[Drowt]

Сообщение от Andrey

Подсказка - погугли на тему "сланцевый газ". По всем прогнозам ценники на газ щас реально поползут вниз и весьма так некисло, причем не "когда-то", а в ближайшие год-два-три. А вот флот мы там на четверть века закрепили. Независимо от цен на газ.

Это не считая того, что построить новую базу для флота - это тоже некислых денег стоит, а учитывая "нашурашу" - вообще зело космических.

Если погуглить на тему сланцевого газа более глубоко то можно узнать
1. Себестоимость его добычи например в Польше (где большие запасы) порядка 330 баков (сопоставимо с ценой природного для европы) при более низкой энергитической ценности чем у природного (примерно на 25
2. Технология добычи требует отведения огромных территорий что приемлемо для штатов\канады но не приемлемо для Германии.
3. Газпром на рынке европы имеет только 27%
4. В Украине сланцевый газ пока не обнаружен.
5. За 40-50 миллиардов что мы дарим хохлам можно десяток военных баз постороить

[Павел F.]

Сообщение от Drowt

5. За 40-50 миллиардов что мы дарим хохлам можно десяток военных баз постороить

Это если не у нас, у нас от 500 до 1000 надо вложить чтобы на саму стройку ушло 40-50.

[сараевод]

Сообщение от Drowt

4. В Украине сланцевый газ пока не обнаружен.

НА Украине.

Сообщение от Drowt

5. За 40-50 миллиардов что мы дарим хохлам можно десяток военных баз постороить

когда мы снова будем возвращать себе свой Крым, этот флот нам еще как пригодится!

[TLK]

Сообщение от сараевод

когда мы снова будем возвращать себе свой Крым, этот флот нам еще как пригодится!

Так все-таки Кадырова в президенты?

[Atomic]

Лукашенко.

[TLK]

Сообщение от Drowt

1. Себестоимость его добычи например в Польше

Рынок глобальный и цену на нем задают разные игроки, а не сугубо Польша.
Цена на газ вообще вроде считается через энергетический нефтяной эквивалент.

Парадокс: стоит внедрить какие-нибудь CNG автомобили в Японии и цена на нефть пойдет вниз, цена на газ пойдет тоже вниз, при том что потребление газа возрастет...

Хотя я действительно не уверен, что цена газа сильно упадет с разработкой сланцевых месторождений. Именно в силу себестоимости добычи, которая хоть и снизилась, но все таки не вполне. Там кстати еще экологический аспект с использованием пресной воды имеется.

Если и развели налогоплательщика, то это не так обидно по сравнению с тем китайским контрактом (прямо проспонсированным из госкармана освобождением фигурантов от налогов). Все таки украинцы как ни крути - братский народ. Ну если националистически мыслить...

[Drowt]

Цена на бирже и себистоимость добычи слегка разные материи

[TLK]

Сообщение от Drowt

себистоимость

Ты это... осторожнее, в этой клетке так не принято.
Тут это как мыло уронить.

[Tos]

Истерия, что мол будем добывать сланцевый газ - фуфло и маркетинговый ход. Любой более-менее знающий специалист в этой сфере расскажет насколько это дорого и небезопасно(на порядок).
Дешевле производить биотопливо на тех же площадях.
Профанация вобщем. Давайте еще добывать пердячий газ.

[TLK]

"Специалист подобен флюсу. Полнота его односторонняя.".
Проспали сланцевый газ. Его вдруг начали добывать в промышленных масштабах и предлагать на рынке...

[Tos]

В США запасы извлекаемого сланцевого газа — 3-4 трлн куб. м.
затраты на добычу около 300$ за 1 тысячу кубометров.
И смысл?
Россия сейчас добывает около 700-750 млрд куб. природного газа.
себестоимость, ну 500-600 руб за 1000 куб.метров.

Нахрена городить технологию на 5-6 лет... рано еще.

[TLK]

Сообщение от Tos

В США запасы извлекаемого сланцевого газа — 3-4 трлн куб. м.
затраты на добычу около 300$ за 1 тысячу кубометров.
И смысл?

Уже намерили 5 трлн. ( http://www.energybulletin.net/node/49342 )

Но не суть.

Полагаю что стоимость скачет в зависимости от конкретного места. То есть наверное существенно увеличить добычу на смогут. Или кто-то обанкротится. Или дело примет политический оборот (да уже приняло).

[Tos]

хребет ломоносова надо столбить... а не сланцы копать.

[Adrenalin]

Сообщение от Drowt

по разным оценкам это будет стоить газпрому 3-4 миллиарда баксов в год...... Похоже мы опять как налогоплательшики будем спонсировать "брацкие" режимы.

более подробно эту связь можешь расписать?

[Drowt]

Сообщение от Adrenalin

более подробно эту связь можешь расписать?

Государство основной акционер газпрома - все приходы\расходы идут преимущество в\из бюджета.

[Adrenalin]

Сообщение от Drowt

Государство основной акционер газпрома - все приходы\расходы идут преимущество в\из бюджета.

как связан акционер и текущие доходы/расходы? (не путать с прибылью и убытками)

[Drowt]

Сообщение от Adrenalin

как связан акционер и текущие доходы/расходы? (не путать с прибылью и убытками)

Государство как основной акционер и по политическим\социальным причинам, дотирует\помогает газпрому. Например газификация села или антикризисные транши или налоговые послабления при освоении новых месторождений

[Adrenalin]

гм.... была тут уже похожая тема с подменой понятий про замену ГБЦ на 083м двиге за 12 часов

[Opel_Astra]

Сообщение от Drowt

Государство как основной акционер и по политическим\социальным причинам, дотирует\помогает газпрому.

так газпром убыточен?

[Drowt]

Сообщение от Opel_Astra

так газпром убыточен?

Пока не убыточен, но по оценкам это одна из самых не эффективных голубых фишек нашей промышленности. К примеру даже в кризис новатек наращивал добычу и финансовые показетели просели не так сильно как у газпрома.
Проблема сейчас у газпрома в том что мировой рынок сжиженого природного газа (СПГ) растет (не сланцевого) и СПГ в теже штаты продают по 170 баков. А у Газпрома нет нормальных мощностей для сжижения и терминалов для загрузки. А себистоимость того что они делают или хотят делать составляет порядка 300 баксов. Как это не покажется дико но газпром теряет долю рынка в европе. СПГ эфективно они не могут производить, а строительство трубопроводов в китай стоит денег которых у газпрома нет + уже долгов немеряно. И газпром типа просит денег из бюджета (у основного акционера) на строительство инфраструктуры для СПГ.
PS надеюсь все знают сколько стоит подключить домик в деревне к газу? Так это вот тоже следствие того что спонсируем братские режимы.

[Adrenalin]

Сообщение от Drowt

PS надеюсь все знают сколько стоит подключить домик в деревне к газу? Так это вот тоже следствие того что спонсируем братские режимы.

уверены?
по вашему домик в деревне "подключает" сам "большой Газпром"?

[Drowt]

Сообщение от Adrenalin

уверены?
по вашему домик в деревне "подключает" сам "большой Газпром"?

Конечно не сам газпром. Это происходит через одну из дочерних структур. Что это принципиально меняет?

[Opel_Astra]

Сообщение от Drowt

Конечно не сам газпром. Это происходит через одну из дочерних структур. Что это принципиально меняет?

как я понимаю, это намек на то, что бапки зарабатывает дочерняя структура, а если Газпром станет более эффективным подключение домика к газу дешевле не будет.

[Drowt]

Сообщение от Opel_Astra

как я понимаю, это намек на то, что бапки зарабатывает дочерняя структура, а если Газпром станет более эффективным подключение домика к газу дешевле не будет.

Несовсем так.
Газпром не эфективен, и эфективней не становится. Бабок не хватает ни на очередной лимузин топам ни на развитие инфраструктуры. А тут еще уплывают несколько миллиардов, надо повысить ценник на газ и подключение к трубе для населения что бы запланированый лимузин можно было все же купить. Или пойти поклянчить у государя скидку по налогам\лицензии для разработки очередного месторождения
...как то так.

[Opel_Astra]

в любом случае снижения цены не будет на подключение домика, даже если у Газпрома вдруг дела наладятся ))

[Adrenalin]

Сообщение от Drowt

Это происходит через одну из дочерних структур.

если бы через одну... и не факт, что в цепочке участвуют только дочерние общества.

Сообщение от Drowt

Что это принципиально меняет?

реальную стоимость и тех, кто получает прибыль

[Drowt]

Сообщение от Adrenalin

если бы через одну... и не факт, что в цепочке участвуют только дочерние общества.
реальную стоимость и тех, кто получает прибыль

Правильно но структуры близкие к газпрому диктуют правила игры

[Adrenalin]

угу, а ты говоришь, что "виноват чубайс"

[Hunter]

так газпром убыточен?

Хороший вопрос! И ещё: покойный стабфонд — это прибыль или убыток?

[Opel_Astra]

стаб фонд - это убыток, здесь все просто: вкачали бапки непойми во что и проипали их за короткий срок. А могли бы жить ))

[AnSI]

Сообщение от Adrenalin

более подробно эту связь можешь расписать?

Есть и еще один интересный момент. Установление особой экспортной пошлины на газ для Украины - это прецедент для России, ведь сейчас она для всех одинакова и составляет 30 процентов от стоимости поставок. Как именно будет оформлена пошлина, пока неясно, но, видимо, ее пропишут в отдельном соглашении. По сути, газовые скидки Украине будут оплачены из российского бюджета, что является логическим следствием вывода политических "инвестиций" Москвы с уровня госкомпаний на уровень правительств двух стран.

В результате российский бюджет будет терять по 4 миллиарда долларов в год, недополучая пошлину с экспорта в направлении Украины. Отчасти выпадение этих доходов, уже окончательно перешедших в разряд умозрительных, будет, видимо, перекрываться за счет более высокой цены на нефть, а также идти в счет оплаты пребывания российского флота в Севастополе.
(с)лента.ру

[Adrenalin]

Сообщение от AnSI

Установление особой экспортной пошлины на газ для Украины - это прецедент для России,

традиционный бред писак (сорри Kai), дальше можно не читать.

[AnSI]

велкам. общественность может выслушать и твою точку зрения, если она обоснует те вещи, которые затронули в этой статье, более правильно.

[Adrenalin]

посмотри цены на газ для украины и скажи, когда ценник за куб был такой же, как для европы? и тогда возникнет вопрос: "а где же прецедент?"

[axel]

Сообщение от Adrenalin

более подробно эту связь можешь расписать?

в новостях было, что эти потери газпрому возметят из госбюджета

[Алексей C.]

С одной стороны может быть это и ударит по толстым нашим карманам, но с другой стороны - лучше пусть плохой сосед, чем хороший враг.
С точки зрения политики все довольно правильно. но это с точки зрения политики)

[Drowt]

Сообщение от Алексей C.

С одной стороны может быть это и ударит по толстым нашим карманам, но с другой стороны - лучше пусть плохой сосед, чем хороший враг.
С точки зрения политики все довольно правильно. но это с точки зрения политики)

Проблема в том что в большей вероятностью еще повысят ценник на газ->а дальше по цепочке.
У газпрома долгов как шелков, а добыча и эффективность компании как комерческой организации падает и без последнего соглашения.

Вы будите кормить соседа голодранца для хороших отношений?

[Novik]

Сообщение от Drowt

Вы будите кормить соседа голодранца для хороших отношений?

Дело скорей не в хороших отношениях, а в некотором спокойстве. От того что Украина окончательно сядет в задницу России однозначно легче не станет

[Drowt]

Сообщение от Novik

Дело скорей не в хороших отношениях, а в некотором спокойстве. От того что Украина окончательно сядет в задницу России однозначно легче не станет

Есть еще Кыргыстан, Афганистан (который герыч в Россию поставляет), Грузия.....давайте всех кормить будем. У нас наверно образование или здравоохранение опупеное. Задорбали если честно наши управители - страна с голой жопой зато имперских замашек вагон.

[Пух]

правильно! пусть их америкосы их кормят и там свои базы ставят. чтобы твои дети потом там полы мыли.

[Drowt]

Сообщение от Пух

правильно! пусть их америкосы их кормят и там свои базы ставят. чтобы твои дети потом там полы мыли.

Китай, Индия, Бразилия.... свои базы по всему свету не тыкают. И ничего живут более того Китай диктует свою политику Штатам.
Надо армию нормальную строить, экономику, а не воздушные замки. Достаточно посмотреть на снаряжение нашей армии в конфликте с Грузией 2 года назад.
Де факто мы становимся отсталой страной, которая уже начинает для своей армии закупать натовское оружие - беспилотники, мистраль купят до конца года, военные спутники, идет обсуждение покупки легкой бронетехники у итальянов....

[Jag Mort]

Сообщение от Drowt

Китай диктует свою политику Штатам

что делает Китай?!

[Opel_Astra]

диктует! Штаты - записывают! ))

[Novik]

Сообщение от Jag Mort

что делает Китай?!

детей и китайские презервативы

[Tos]

и гарантии американского казначейства, ака акции государства под названием США. вот докупят до 51% процента...

[Jag Mort]

Сообщение от Tos

вот докупят до 51% процента...

и США им всё простят

[Tos]

China-town есть в любом городе. Не надо недооценивать фанатизм китайцев.

[Opel_Astra]

а где в НН чайна таун?

[Novik]

Сообщение от Drowt

Есть еще Кыргыстан, Афганистан (который герыч в Россию поставляет), Грузия.....давайте всех кормить будем. У нас наверно образование или здравоохранение опупеное. Задорбали если честно наши управители - страна с голой жопой зато имперских замашек вагон.

Ты перечислил три неблагаполучных государства которые имеют с Россией сухопутную границу и если не контролировать ситуацию там то поток герыча из афгана и киргизии станет вообще не управляемым, а как только перестали поддерживать грузию получили вонь на весь мир.

[TLK]

Сообщение от Novik

поток герыча из афгана и киргизии станет вообще не управляемым

А он и так неуправляемый. Никто похоже борьбу с ним всерьез и не налаживал.
Иначе фуры бы трясли на протяжении всего пути и полулегальные распространители в городах в открытую не работали.

Задача не в этом, а в охране "стратегических интересов" - трубопроводов и вложений олигархов в бизнесы там.

[Novik]

Как только запустят северный обход разговоры другие будут.

[Adrenalin]

до этого еще долго.

[Novik]

Сообщение от Adrenalin

до этого еще долго.

Другого пути всё равно нет

[MadM]

ну тебе то какая разница куда эти 3-4 мильярда уползут на Украину или в Лондон в карман очередному "алигатору" ?
а так для тебя польза мизерная есть. в Крым съездишь хоть.

[okosoft]

К тому же если в украину уйдут, у нас инфляция не увеличится от них!
так держать. разрарить всем забугорьям бюджет.

[Крыглоупек Грамцианский]

НА Украину.

[Andrey]

Эх... Не хочется портить тему оффтопом, но не могу не спросить.
Воспрос в следующем: фраза "4 миллиарда долларов уйдут в Россию" или "4 миллиарда долларов уйдут в Германию" не вызывает никаких сомнений в ее правильности. Вариант "4 миллиарда долларов уйдут на Россию" радикально меняет смысл самой фразы. Так почему же "уйдут на Украину"?

Хочется услышать ответ в разрезе падежей, логики предложения и правил русского языка, а не "исторических обоснований" на тему "хохляцкого" и "москалевского" диалектов.

[DiamondNN]

Сообщение от Andrey

"4 миллиарда долларов уйдут на Россию"

Так говорить неправильно. Правильно - "будут потрачены на Россию". А "уйти" они, действительно, могут только "в Россию", но "на Украину".

[Adrenalin]

"в окраину" ты говоришь? нет. вот и нечего говорить "в украину"

[Hunter]

Всё же "сесть в жопе" и "сесть на жопе" — суть разные вещи.

...так что желающим задеть хохлов своим "на" — есть смысл более творчески осмысливать построение предложений

[ahsas]

Сообщение от Hunter

Всё же "сесть в жопе" и "сесть на жопе" — суть разные вещи.

...так что желающим задеть хохлов своим "на" — есть смысл более творчески осмысливать построение предложений

Может Русский язык поучить?

[Hunter]

Главное — творчески

[ahsas]

[ahsas]

Сообщение от Andrey

Эх... Не хочется портить тему оффтопом, но не могу не спросить.
Воспрос в следующем: фраза "4 миллиарда долларов уйдут в Россию" или "4 миллиарда долларов уйдут в Германию" не вызывает никаких сомнений в ее правильности. Вариант "4 миллиарда долларов уйдут на Россию" радикально меняет смысл самой фразы. Так почему же "уйдут на Украину"?

Хочется услышать ответ в разрезе падежей, логики предложения и правил русского языка, а не "исторических обоснований" на тему "хохляцкого" и "москалевского" диалектов.

Может Русский язык поучить?

[Andrey]

Поучил...

Более глубокое изучение вопроса дало ответ, что "на Украине" - это НЕ по правилам, но есть "регламентированное и описанное исключение". Как оказалось - с названием территорий вообще много неразберихи из-за "исторически сложившихся" оборотов.

Например, к островам-полуостровам "по правилам" применяется "на" - "на Гаити", "на Камчатке", но при этом... "в Крыму" и "на Крыму" не применяется. Такая же парность есть и просто при обозначении местностей "был в Нижегородской области" / "был на Дальнем Востоке"... Короче, правил по сети нет - есть лишь "исторически сложившаяся практика". Во всех обсуждениях аппелируют ко классическим произведениям чаще всего или высказываниям разного рода "великих"... Примерно так.

По ныне действующим нормам правильно "на Украину". Признаю - был не прав

[Jag Mort]

Сообщение от Andrey

Признаю - был не прав

ну вот, убили в тебе зачатки новоукра

[Hunter]

Дякувати Богові! Сало бути цілий

[ahsas]

[Alexdvor]

вот-вот! Так уж сложилось! :-)

[DiamondNN]

Сообщение от Drowt

В замен мы получили льготный транзит

Вот!
Почему, когда говорят об украинско-газовом вопросе, этот момент как-то забывается. Нет пока других путей продавать газ в европу, кроме как через хохлов. И эти самые хохлы, теоретически, могут заломить за транзит абсолютно любую цену. Включая такую, при которой его просто станет невыгодно продавать в европу. Пока, с оглядкой на эту самую европу, они этого не делали. Но если припрет, то у них есть чем нас шантажировать.

[Jag Mort]

Сообщение от DiamondNN

у них есть чем нас шантажировать.

отключим газ...

[Adrenalin]

штрафные санкции...

[Jag Mort]

«а пистолетик-то у тебя есть?» ©

[Adrenalin]

дык штрафные санкции не от Укарины, а от Европы...

[Jag Mort]

Сообщение от Adrenalin

от Европы...

тот же вопрос про пистолетик

[Boris_N/Nov]

Сообщение от Jag Mort

отключим газ...

Уже было, они его так тырить станут. Украина...

[Jag Mort]

совсем отключим, и пусть Европа разруливает

[Drowt]

Сообщение от DiamondNN

Вот!
Но если припрет, то у них есть чем нас шантажировать.

Мы все помним чем закончилась последняя "газовая война"

[DiamondNN]

Если бы не наезд евросоюза на украину, неизвестно чем бы все закончилось.

[Drowt]

Сообщение от DiamondNN

Если бы не наезд евросоюза на украину, неизвестно чем бы все закончилось.

История не принимает сослагательного наклонения

[Hunter]

Это ещё не История. Это политика. И она сослагательное наклонение принимает. А может и сложить наклонительно.

[Piwis]

Сраться с кем-то очень просто, а вот договориться куда сложнее. Среди договорённостей между президентами может быть много того, о чём нам не положено знать, поэтому делать оценки только на основании представленной нам информации бессмысленно. Я рад, что у нас получается с кем-то договариваться вообще и в частности с Украиной.

[Hunter]

Среди договорённостей между президентами может быть много того, о чём нам не положено знать

Однажды когда это правило приняли на веру — просрали СССР. Потом тоже много чего просрали.

[Петро]

да уж, продешевили... надо было вообще весь Крым выкупить, вместе с Севастополем и базой...

[Boris_N/Nov]

А можно?

[AnSI]

за возможность иметь флот на черном море (фактически подмять под себя черное море) Россия боролась еще когда наши пра-пра-пра-прадеды под стол пешком ходили. Это стратегически очень важно.

[Ytr]

Сообщение от AnSI

за возможность иметь флот на черном море (фактически подмять под себя черное море) Россия боролась еще когда наши пра-пра-пра-прадеды под стол пешком ходили. Это стратегически очень важно.

да и проливы бы в свое время отжать можно было

[AnSI]

в свое время всю европу отжать можно было

[Novik]

Сообщение от AnSI

в свое время всю европу отжать можно было

Тогда атомные бомбы поймали бы не японцы а мы.

[Opel_Astra]

наврядли, янки не похожи на самоубийц.

[Drowt]

Сообщение от AnSI

за возможность иметь флот на черном море (фактически подмять под себя черное море) Россия боролась еще когда наши пра-пра-пра-прадеды под стол пешком ходили. Это стратегически очень важно.

Да не вопрос. Хохлы бы аренду и так продлили т.к. бабло нужно бюджету.

[SAV]

почитал мельком тред... такие забавные... говорите "мы" подразумеваете Россию... от вас ничего не зависит. жаль, конечно

[Tos]

да ладно вам, 3-4 миллиарда, копейки какие. Вон в жопу АвтоВАЗ влили 70 миллиардов за год.. и где чё?

[Rya]

Сообщение от Tos

да ладно вам, 3-4 миллиарда, копейки какие. Вон в жопу АвтоВАЗ влили 70 миллиардов за год.. и где чё?

украине - доллары, автовазу - рубли, так что масштабы сопоставимы

[Tos]

ну за эти деньги мы хоть что-то получим от украины, - флот, транзит .. а от ВАЗА - очередное чудо-юдо автопрома.