Роль денег в социалистической экономике военного времени.

[Крыглоупек Грамцианский]

Как мы все знаем, в СССР деньги ничего не стоили и не значили, а после войны злобное советское правительство и лично Сталин у народа их отобрали.
Поэтому, может кому-то будет интересно узнать о роли материального стимулирования военнослужащих?

Надо признать, что премии за уничтожение противника полностью себя оправдали. Именно поэтому одной лишь авиацией дело не ограничилось: в 1942 году орудийным расчётам частей истребительно-противотанковой артиллерии была введена выплата премий за подбитые танки противника. Это вызвало недовольный ропот, поскольку солдатам других родов войск никаких выплат не полагалось. Голос низов был услышан аккурат перед Курской битвой, когда вопрос повышения эффективности борьбы с танками стоял особенно остро.

В соответствии с приказом Сталина от 24 июня 1943 года за № 0387 «танковая» премия полагалась уже всем без исключения бойцам Красной Армии. Размеры её, как и в случае с авиацией, были разные. Так, например, если танк уничтожался из противотанкового ружья, то наводчику полагалось 500 рублей, а его помощнику — 200 рублей. Если вражескую машину подбивали танкисты, то командиру и механику-водителю выплачивалось по 500 рублей, остальным членам экипажа по 200. По такой же схеме премировались артиллеристы: по 500 рублей наводчик и командир, по 200 рублей — остальной состав орудийного расчёта. Больше всего везло тем, кто подрывал танк гранатой: в этом случае герою полагалась 1000 рублей. Если же танк забрасывали гранатами несколько бойцов, то сумма вознаграждения поднималась до полутора тысяч и делилась между всеми поровну.
Тут полностью.

Кроме того, на ничего не стоящие при социализме деньги советские граждане ухитрялись покупать для армии тысячи самолётов и сотни танков.

На трудовые рубли тружеников тыла построено свыше 2500 боевых самолётов. Такого количества машин вполне достаточно, чтобы вооружить более 80 авиационных полков. Примерно столько - 2172 боевых самолёта - насчитывалось накануне Курской битвы на двух наших фронтах: Центральном и Воронежском.

На средства трудящихся построены многие тысячи танков - их было достаточно для оснащения десятков танковых корпусов. Военно - Морской Флот в годы войны за счёт добровольных взносов пополнился 8 подводными лодками и 16 военными катерами. На фронт с дарственными надписями шли бронепоезда, "катюши", артиллерийские орудия, паровозы...

http://airaces.narod.ru/all/roshin_i1.htm

И даже крестьянская семья угнетённых коммунистами беспаспортных колхозников купила своему единственному сыну танк, и отправила его на фронт. Вскоре он в этом танке и сгорел.
Нет бы бабосами наследника от армии откупить - а они его на смерть послали, Родину защищать.

Илья Андреевич и Мария Филлиповна Ширмановы подарили купленный на личные сбережения танк единственному сыну Андрею в честь 25-й годовщины Красной Армии. Т-34/76 получен в июне 1943, тогда же родители и сфотографировались с ним на память. Танк с экипажем погиб в районе Черновцов.




http://www.diary.ru/~TrashTanker/p96914402.htm

Желающим написать"чё сказать-то хотел?" советую воздержаться от нажимания кнопок - что сказал, то и хотел.

[mr.Karapuz]

Т.е. заводы за выпуск продукции тоже получали деньги... и работали за деньги (ну и за Родину конечно)

[Престиж]

Интересные тема, факты. Про деньги за подбитые танки ничего не слышал.

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

И даже крестьянская семья угнетённых коммунистами беспаспортных колхозников купила своему единственному сыну танк, и отправила его на фронт. Вскоре он в этом танке и сгорел.

Отсюда вопрос - А как сейчас, смог бы кто то так, в случае чего?
Или все таки "бабосами наследника от армии откупить".

[Jag Mort]

Сообщение от Престиж

А как сейчас, смог бы кто то так, в случае чего?

пока такая масштабная война не грянет, не проверишь.
хотя, лидера-то у народа нет, сдадим страну, думаю...

[Роман1]

Сообщение от Jag Mort

хотя, лидера-то у народа нет, сдадим страну, думаю...

Не сдадим,истинные лидеры проявляются только в моменты полной ...опы.имхо

[Jag Mort]

и где эти лидеры были в 90-е?

[Vic]

А тогда не было полной ...опы. Имхо.

[Jag Mort]

сколько народу померло в годы «реформ» при «отсутствии» полной жопы?
какую территорию потеряла наша страна?

имхо, результаты «реформ» очень похожи на последствия поражения в войне

[Vic]

Полная жопа, в моем понимании, - это когда стране либо приходит качественный необратимый трындец, либо страна выкарабкивается из этой ситуации. Поражение в войне таким трындецом может быть, а может не быть (зависит от момента и условий подписания мирного договора воюющими).
То, что было в 90е, под определение необратимого трындеца все-таки не подходит, имхо.

[Jag Mort]

Сообщение от Vic

в 90е, под определение необратимого трындеца все-таки не подходит, имхо.

т.е. полное отсутствие страны — это не конец?

[Vic]

Переименование, потеря части территорий и смена идеологии. Нет, еще не конец. Имхо.

[Jag Mort]

ну, называй это так, а я увидел полное уничтожение Советского Союза...

[Hunter]

Переименование, потеря части территорий и смена идеологии. Нет, еще не конец. Имхо.

Гитлер кстати тоже всего лишь переименовать восточные территории хотел.
Жаль что его неправильно поняли: глядишь нам с немцами и стрелять бы друг в друга не пришлось, правда?

[262й]

Ну что бы понять обратное достаточно прочитать тексты пары его выступлений...

[Hunter]

В тексты выступлений "архитекторов перестройки" и Развала СССР тоже следовало вовремя вникать

[Престиж]

Сам не знаю? Сдадим, не сдадим? Сложный вопрос.
Для себя решить надо, что в случае "полной опы" пойду .... , а не откуплюсь, или за бугор свалю.
Хотя легко сейсас говорить, посмотрим кто, что заговорит в при этой самой опе.
Чем больше народу решит пойти... , тем больше шансов, что "Не сдадим,
истинные лидеры проявляются только в моменты полной ...опы.имхо"

[Vadeg]

Не сдадим - сдадут, нас не спросят.

[Jag Mort]

ну, народ-то тоже косвенно виноват в такой ситуации, не инопланетяне же во власти сидят

[Крыглоупек Грамцианский]

Не уверен.

[Jag Mort]

угу, я сам иногда начинаю сомневаться.

[Престиж]

Может и не инопланетяне, но они точно на другой планете живут.

[Петро]

маштабной войны не будет, дорого это нонче. дешевле будет купить все руководство, а оно "по просьбам трудящихся" пустит "ограниченный контингент" на территорию...

[Хорум]

Сообщение от Престиж

А как сейчас, смог бы кто то так, в случае чего?

Я думаю шансы есть пока Россия-матушка рождает таких Мужиков.
И бабло тут ни при чем.

[Ev]

Интересно, сколько танк "стоил" тогда ? Или танки дешевые или крестьяне зажиточные.

PS
Я без издевки, интересно, однако, стало.

[Jag Mort]

танки были дешёвые, потому что не было откатов и спекулянтов

[Barbadian]

И продавались в каждом магазине...

[Jag Mort]

не, только под заказ

[Suslik+]

Сообщение от Barbadian

И продавались в каждом магазине...

Не, по карточкам выдавались. Или полкило хлеба, или танк.

А в 90-е народ хотел по водочным карточкам АК-47 отоваривать.

[Крыглоупек Грамцианский]

У каждого конкретного изделия была стоимость, даже и у оружейного, даже и при социализме.
В сети много статей на тему того, насколько снизилась трудоёмкость и стоимость советского оружия, в том числе и танков, за годы их выпуска. Погугли.

В одном из материалов на эту тему мне встретилось утверждение, что немцы проиграли соревнование инженеров и рабочих в том числе и потому, что их техника дорого стоила.

[MadM]

незнай как стоимость вооружения, но про зарплату я не нашел http://yandex.ru/yandsearch?text=%22...D1%8B%22&lr=47

Жители Краснокутского района внесли в фонд обороны страны 17 895 026 рублей. На эти деньги было приобретено 3 боевых самолёта

.....
Я заведую колхозной пасекой. Получил за свой труд дополнительно 3 центнера мёда. Кроме того, я получил достаточно хлеба и имею немало мяса.
15 Декабря тов. Головатый внёс в Саратовскую областную контору Госбанка 100 тысяч рублей...............самолёт - истребитель Як-1 и на фюзеляже его - надпись: "Сталинградскому фронту - от колхозника артели "Стахановец" тов. Головатова".

....

От Ферапонта Петровича Головатого 2-й самолёт - на окончательный разгром врага

В Декабре 1942 и Мае 1944 годов Головатый внёс по 100 тысяч рублей на постройку двух истребителей...


ТАК СКОЛЬКО ЖЕ СТОИЛ САМОЛЕТ?

Уже в первый год собрала она по 53 кг мёда с каждого улья. За этот трудовой успех правление колхоза премировало её 20-ю пудами мёда. По тогдашним ценам - целое состояние. Можно было купить необходимое себе и детишкам. Но отложила покупки и 100 тысяч рублей внесла на постройку боевого самолёта - истребителя.



Продана корова, остатки мёда, и деньги вновь переданы в распоряжение государства. Это был второй истребитель Анны Селивановой.


блин ну что за цены то? продал 320 кг меда купил самолет,
продал корову и чуток меда купил второй самолет.

PS кощунственно конечно считать, но с ценами что то не то

[Jag Mort]

Сообщение от MadM

продал 320 кг меда купил самолет,
продал корову и чуток меда купил второй самолет

а ты прикинь сколько стоит 320 кг меда.
а корова — это вообще целое состояние.

[user]

Да уш. На калину-то нехватит, а она истрибители покупала))

[Jag Mort]

ты не сравнивай спекулятивную цену на калину с себестоимостью истребителя тех лет

[user]

Спекулятивная цена на мёд рулит, ага)))
И воще, это всё показуха и развод. Всем колхозом с голоду пухли, на истребитель собирали, чтоб какой нить прыщ в обкоме орден получил. А потом оформляли всё что сэкономили на добровольца за буханку хлеба.

[Крыглоупек Грамцианский]

Надо думать, Вы - очевидец?

[user]

Я в этой стране живу, и предки мои здесь жили. Во время войны, в колхозе, картошку по праздникам только и видели. На рынке ворованным не спекулировали, мож поэтому и голодали.
Верить госпропаганде или нет - каждому решать самостоятельно, я для себя давно решил, что верить не стоит.

[Крыглоупек Грамцианский]

Это не госпропаганда, а свидетельства очевидцев.
Моего отца, когда в городе в связи с войной со жратвой плохо стало, отправили к тётке в деревню. Где он и обитал до времени поступления в школу.

Нынешней госпропаганде верить не следует, с этим я согласен.

[~GZ]

Моего отца родили уже здесь, в Нижегородской губернии. В 1935. Его родители свалили из голодного Поволжья сюда в начале 30-х. Там выжить было очень трудно.

[Крыглоупек Грамцианский]

НЕ вижу связи с оплатой за уничтоженную вражескую технику.
Кстати, а как там, в Поволжье? Все умерли?

[~GZ]

1. Деньги, как таковые, в то время были весьма относительны.
2. Не все. Конечно не все. Человек, как таковой, животное живучее...

Твой папка какого года рождения?

[e-mike]

Сообщение от user

...И воще, это всё показуха и развод. Всем колхозом с голоду пухли, на истребитель собирали...

Да. Было такое понятие - патриотизм.
Надеюсь, и сейчас что то от него остается...

[~GZ]

Сообщение от e-mike

Да. Было такое понятие - патриотизм.
Надеюсь, и сейчас что то от него остается...

Бабло (фантики) - да.
Истребитель - нет.

[user]

Мущина Герцен как-то высказался о патриотизме в таком духе: "Патриотизм — это свирепая добродетель, из-за которой пролито вдесятеро больше крови, чем от всех пороков вместе." И с ним я лично согласен. В Германии 30-х годов патриотов было на порядок больше, чем во всех остальных странах, к чему это привело мы все знаем. Патриотизм это огромная энергия, наверное сродни атомной, и от того как она будет использована зависит будет это разрушительная энергия или созидательная.
Ещё тут надо сказать, что противопоставить нацистскому патриотизму можно было только ещё больший патриотизм. И в те годы на планете не нашлось более жёсткого ответа чем патриотизм Советский.
Кстати, у Ленина про патриотизм сказано так: "Наша революция боролась с патриотизмом. Нам пришлось в эпоху Брестского мира идти против патриотизма. Мы говорили: если ты социалист, так ты должен все свои патриотические чувства принести в жертву во имя международной революции." Владимир Ленин (ПСС, т.37, стр.213). Чувствуете, куда клонил Ильич?

[Jag Mort]

Сообщение от user

В Германии 30-х годов патриотов было на порядок больше, чем во всех остальных странах, к чему это привело мы все знаем

а не надо было лезть на ещё больших Патриотов.
к краху Германии привёл не патриотизм.

[~GZ]

Сообщение от MadM

PS кощунственно конечно считать, но с ценами что то не то

Да не надо тут ничего считать.
Уже в нашем детстве было известно словосочетание "ложь, пи**ежь и пропаганда".

[Крыглоупек Грамцианский]

А ты почитать по ссылкам не пробовал?

[Andrezzz]

Не, чет никак цифры не бьются. То за 17 лямов 3 самолета, то за 100 тыщ (или 320 кг меду) 1 самолет...

[Adrenalin]

я тебе отговорку сказать стандартную могу: "самолеты разные бывают"

[MadM]

ага один по 6 млн самолет другой за 100 тыщ.
но не в 60(шестьдесят) раз же

это тож самое что огромный боинг наисовременнейший и кукурузник какой нить.

[Tankist]

А ты сравни тот же У-2 и, скажем ТБ-7 (Пе-8 ). Соотносятся они примерно как ока и фура. Вот тебе и разница в 60 раз.
Хотя, это крайний пример, возьмем что-нибудь более близкое, скажем Ил-2. На постройку У-2 нужно было чутка металла и все, остальное дерево и перкаль. Чтобы построить Ил-2 материалов надо было куда больше: Для машины весом в 4т нужен был огромный двигатель в 1600 (позднее 2000 л.с) Много стали (втч броневой) и дюраля. Кроме того Ил-2 нес на себе целый арсенал - две 20-мм пушки ШВАК, два 7.62-мм пулемета ШКАС, один 12.7-мм УБТ для стрельбы назад. Эти игрушки тоже требуют материалов и квалифицированного труда в процессе их производства.
Вот и получаем разницу как у пустой оки против тачки представительского класса с "полным фаршем"

[Andrezzz]

Сообщение от Adrenalin

отговорку сказать стандартную могу

Ну как отговорка разве что...

[maxim007]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

В одном из материалов на эту тему мне встретилось утверждение, что немцы проиграли соревнование инженеров и рабочих в том числе и потому, что их техника дорого стоила.

Совсем недавно по какому-то из "образовательных" каналов (дискавери или другой какой-нибудь) видел программу про танковую технику второй мировой. Говорили про Т-34 - "оружие победы". Кроме инженерных решений отметили и это, сравнив грубые сварные швы на броне башни 34-го, и идеально выверенные поверхности немецких танков.

[Adrenalin]

Т.е. "за танк" платить - эт нормально, а сейчас "за победу в олимпиаде" нет?

[klaner]

почем интересно нынче подбитый чиновник?

[Апельсин]

К сожалению война, это все таки выгодный бизнес и и чем она более народная, тем более выгодна.

[Крыглоупек Грамцианский]

Можно развернуть столь глубокую мысль?

[Tankist]

Тогда таких бизнесменов расстреливали в кратчайшие сроки.

[mr.Karapuz]

Интересно, а мерикосы нам оружие и обеспечение за деньги поставляли?

[mvsh]

Иди погугли слово ленд-лиз.

[mr.Karapuz]

ё моё, нам Америкосы помогали (вдумайтесь... помогали Америкосы!). Выслали ~600 миллиардов долларов союзникам техникой (в измерении на сегодняшний день). Надо же...
Нам в школе говорили, что помогали, но это было "как-то так" озвучено, а по факту в СССР: 22000 самолётов, 12700 танков и прочего 0_0
Основным шасси для "Катюш" был "Студебеккер" ... а фи геть

[Крыглоупек Грамцианский]

Вообще. это правильней мерять в % от общего количества задействованной техники и материалов. Стратегических бомбардировщиков, например. союзники не дали ни одного.
Кстати, хочешь ещё удивиться? Поинтересуйся, на каких фронтах люфтваффе и кригсмарине понесли наибольшие потери.

[Tankist]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Поинтересуйся, на каких фронтах люфтваффе и кригсмарине понесли наибольшие потери.

ЕМНИП, кригсмарине больше всего огребло от британского флота, наши с фрицами не сильно на море закусывались, люфтваффе вроде поровну отхватили что от наших, что от RAF. Хотя, крупнейшее в истории авиасражение все же было между RAF и фрицами.

[Крыглоупек Грамцианский]

Не только от RAF, но и от пиндосов.
По разным оценкам - от 55% до 2/3 потерь.
Ну, а от подданых Его Величества военно - морские немцы понесли примерно 95% их потерь во Второй Мировой.

[262й]

Хочется спросить только одно, как можно было купить танк? Как мы доподлино знаем купить что либо можно лишь при наличае предложения, рынка так сказать. Т.е. есть цепочка, одна структура добывает ископаемые продает другой которая их перерабатывает в метал, соответственно потом метал продается заводу который из него что то делает. С одной стороны дай заводу производящему танки денег он купит метал у перерабатывающего завода а тот расплатится с добытчиками, но с другой то стороны что у добытчиков, что у перерабатывающего завода, что у танкового завода собственник один - государство, выводы как грится делайте сами. В схему худо бендо вписывается лишь авиация, так как дюраль действительно покупали у союзников за деньги...

[mr.Karapuz]

Вот и я удивлен,... всегда думал, что у страны и граждан того военного времени, "очко настолько должно было сузиться" (в хорошем смысле слова), что никакой речи о деньгах вообще не могло идти... я думал "ПАХАЛИ" все на фронт, пахали по полной... потому что знали что иначе пистетс всем.

[262й]

Ну... деньги то были, куда бы они делись, но как бы вопросов все равно больше чем ответов, во-первых, дикая инфляция, во-вторых, многие сдавали не деньги а то что было, тот же мед упомянутый выше, а вот как из меда танк получался, это еще один вопрос...

[mr.Karapuz]

Инфляции имхо неоткуда было взяться... она вроде возможна только по отношению к другим валютам, а СССР был сам по себе.

[262й]

Инфля́ция (лат. Inflatio — вздутие) — процесс уменьшения стоимости денег, в результате которого на одинаковую сумму денег через некоторое время можно купить меньший объём товаров и услуг. На практике это выражается в увеличении цен.

Кто то прогуливал лекции по экономике?

[Крыглоупек Грамцианский]

Инфляция была; по причине (в том числе) этого в 1947 году сделали денежную реформу. По разным источникам она была различной; наиболее популярное число - 300% за весь период войны.