А кто виноват?

[mr.Karapuz]

http://pikabu.ru/view/mototsikl_vs_avto_49237

Собственно сюжет

[Major Keis]

Каропка.

[HiLuxSurfer]

как ни пичальна, но каропка...

[Tankist]

Правильнее сказать, "как обычно каропка".

[andruxa]

Машина. "Порадовала" реакция водителя, первым делом начал разглядывать свои повреждения.
зы: хотя на месте мотоцикла я бы не стал обгонять машину которая вылит по разделительной.

[Dimonnnov]

а чо ему расматривать? жертв нет, пацан с мота сам к нему идет..

[andruxa]

Ну ясен фиг "чуть не убив" (с) человека нужно сначала царапинки на машине поразглядывать, а уж потом посмотреть не нужна ли ему помощь.

[Dimonnnov]

а че он не посмотрел? сразу глянул

[Alx-gsm]

В дтп виновата коробка, однозначно.
А мотоциклист виноват в том, что не ускорился быстрее жыпа. Ехать надо было чуть впереди потока. Да и дальний не помешал бы, и ксенон, и прямоток.

Ещё и стоят в три ряда на двухполосной дороге. Я в таких случаях объезжаю всех слева (пусть хоть через две сплошные) и нагло встаю самый первый. Жизнь дороже.
ЗЫ: Я даже знаю, что водитель автомобиля скажет:"Да он летел двести"

[Олежик]

Я думал что последуетудар в лицо автолюбителя...
Жип виновен!

[andruxa]

Да, для полноты картины не мешало бы.

[ilya959]

Тоже ждал такой развязки.

[Крыглоупек Грамцианский]

Классическая картина попытки намеренного убийства мотоциклиста.

[Fossa]

Как ты, Марк, любишь по-коммунистически подменять понятия )

Да виновен жып, виновен. Все признали, неужели не достаточно?

[Hunter]

Вообще-то самоубийства. Коробочники, кстати, так тоже гибнут под камазами.
Видишь перед собой достаточно мощное авто для того чтобы оно вылезло на обгон идущего перед ним — будь готов что оно пойдет на обгон. Если ты малозаметен — будь готов что не заметят. Если держишься в мертвой зоне — вообще этому не удивляйся.
А аппетит могильных червей не зависит от того прав ты был по ПДД или нет.

...и ведь Вы, Крыглоупек, всё это знаете. Иначе бы мы с Вами сейчас не разговаривали

[mr.Karapuz]

Судя по отражению в машине, когда стояли на светофоре, у моца фара была включена.
А мотоциклист... я думаю он тоже нарушил, когда встал между машинами на разделительную.

[Marillion]

Сообщение от mr.Karapuz

А мотоциклист... я думаю он тоже нарушил, когда встал между машинами на разделительную.

Ты чо, им так можно Они же компактнее и быстрее, а включенная фара как индульгенция. А всего лишь надо было ехать в каком-нить ряду со скоростью потока и не пытаться лезть во все дыры.

[Major Keis]

Сообщение от Marillion

А всего лишь надо было ехать в каком-нить ряду со скоростью потока и не пытаться лезть во все дыры.

А он и ехал в левом ряду со скоростью потока. Нужно было ехать быстрее.

[mr.Karapuz]

Нужно было ехать предсказуемей

[дядя Коля]

Сообщение от mr.Karapuz

Нужно было ехать предсказуемей

А это как это надо исподобится ?

[mr.Karapuz]

Вести себя на дороге как автомобиль... и в пробке (заторе) стоять... да-да... в пробке вместе со всеми

[Крыглоупек Грамцианский]

Это опасно, и обсуждаемое видео тому пример.
Если бы мотоциклист объехал пробку и встал первым, он бы не столкнулся.

[mr.Karapuz]

У мотоциклиста есть два варианта:

1. Нарушая ПДД, выползти вперед всех протискиваясь между рядами.
2. Ехать как все ровно, соблюдая ПДД.

Почему выбор делается не в пользу ПДД?

[Major Keis]

Ты где там нарушение увидел? Байкер перестроился и ехал на жопе ровно.

[mr.Karapuz]

Сплошная линия разметки 1.1 (которая разделяет потоки), перед перекрестками и светофорами запрещена к пересечению, а он по ней ехал.

[Tankist]

1. Байкерам можно.
2. То что он ехал по ней никак не связано с последующим ДТП.
Чего мы обсуждаем, коробка перестроилась в байкера, который ехал ровно по своей полосе. И ладно бы коробка была, а то ведь не просто УГ, а форд.

[mr.Karapuz]

1. Т.е. ПДД не для байкеров?))
2. Связано, т.к. нужно ехать аккуратно, соблюдая рядность (в данном случае до перекрестка). Мотоциклист изначально допустил нарушение пункта ПДД, которое повлекло за собой цепочку непонятных ситуаций на дороге (читайте "вырос" на дороге, где его не должно было быть при нормальном движении)

[Major Keis]

Слуш, чтоб рассуждать нужно покататься какое-то время на байке. Мы щас как слепой с глухим.

[Marillion]

У меня такое чувство, что это двухколесные забыли как ездить в автомобиле. Что нам надо по зеркалам перманентно смотреть, чтобы не зацепить за пару секунд образовавшееся рядом чудо? На вас сложно реагировать, тк появляетесь вы быстро и там где не ожидаешь. Этот мужик на форде в мозге крутил, что витару он объехал и при перестроении ее там быть не может, поэтому мотоциклист и проехался мордой по асфальту.

ЗЫ Пару раз видел и нормальных двухколесных, катились вместе с потоком, стояли в пробках и не жужжали...

[Tankist]

Мы бы не лезли в междурядья и не делали всего того за что вы нас не любите если бы вы не захламили все дороги. Просто автомобилей слишком много и каждый из них занимают слишком много места. Научитесь занимать 2.5 кв.м метра площади и метр ширины на дороге и все будет хорошо.
И кстати, полезно ездить с открытыми окнами, (сам так езжу) т.к 4 и 8 часов не видны в зеркала, но отлично прослушиваются.

[ilya959]

Сообщение от Marillion

... Этот мужик на форде в мозге крутил, что витару он объехал и при перестроении ее там быть не может, поэтому мотоциклист и проехался мордой по асфальту.

Пусть он у себя в голове хоть .уй крутит- он не заметил мотоцикл при перестроении и совершил дтп. Защищать его просто глупо, даже если до этого он перекресток на красный задом наперед с превышением проехал.

[Marillion]

Я просто высказал самую реалистичную версию случившегося. Желание намеренно уронить мопед у него вряд ли было. Стартанул, посмотрел в зеркало, увидел далеко позади витару и стал перестраиваться. За секунду подлетел мопед и слулось то, что случилось. Только одного не пойму, на мопеде вроде тормоза хорошие, какого хрена он не затормозил? Мужик же с форда не резко стал перестраиваться..

[ilya959]

Версия в принципе правильная, вины она не снимает с мужика.
Тормоза хорошие, не успел он ими воспользоваться + еще два фактора:
а. Он (мот) ускорялся, а с разгона на торможение резкое перейти посложнее чем на коробке. (Дэвид Л. Хафф - "Дорожная стратегия. Учебник по выживанию для мотоциклистов.")
б.Авто смещалось вправо и мотоциклист никак не ожидал резкого перестроения влево. Хотя следовало.
имхо.

[mr.Karapuz]

Я рассуждаю как коробочник, которому было бы лучше, если бы вы не выскакивали как "чертики из табакерки"

[Jag Mort]

не, байкеры предсказуемы:
видишь байк в правом зеркале — значит через 0,1—0,5 сек он тебя обгонит слева с той же вероятностью, что и справа

[Tankist]

1. ПДД писалось под коробки, к байкерам оно адаптировано слабо.
2. Это форд встал меж рядов, тем самым лишив байкера возможности оторваться от машин при загорании зеленого.

[дядя Коля]

Сообщение от mr.Karapuz

2. Связано, т.к. нужно ехать аккуратно, соблюдая рядность (в данном случае до перекрестка).

Извините, но Вы делаете выводы не коим образом не связанные причинно-следственными связями.
Во-первых, чтобы не происходило до перекрёстка, не имеет никакого отношения к ДТП. Потому как никакой причинно-следственной связи между совершением нарушения 300 км. тому назад, к примеру обогнал с выездом на встречную полосу на железнодорожном переезде, находясь в состоянии алкогольного опьянения на той неделе в соседней области и рассматриваемым ДТП нет и ни один вменяемый не усмотрит.

Также вызывает недоумение вот это Ваше высказывание: "...Мотоциклист изначально допустил нарушение пункта ПДД, которое повлекло за собой цепочку непонятных ситуаций на дороге..."
Возникает вопрос - а что там не понятного ? Водитель Форда начал маневр не убедившись в его безопасности - надеюсь это то понятно и не вызывает сомнений ? А расположение транспортных средств на проезжей части, непосредственно перед маневром, повлекшем ДТП полностью соответствовало нормам ПДД.

А вот тут : "... (читайте "вырос" на дороге, где его не должно было быть при нормальном движении)" Вы совершаете типичную ошибку начинающих - Вы ездите по-наитию, т.е. Вы считаете, что там не должно никого быть, но не убеждены в этом, поскольку не смотрели и не видели и не убедились - т.е. "на слух".
И этим Вы опасны окружающим, потому как подобные действия в условиях плотного трафика гарантированно ведут к ДТП.

А не имея достаточного опыта и навыков управления, допуская грубые ошибки в поведении на дороге,что явно следует из Ваших высказываний, думаю не пристало категорично заявлять о виновности других, в ситуациях, в которых и сами то не чётко разбираетесь - видите ли, выглядит смешно.

[mr.Karapuz]

Если соблюдать ПДД, избегать "контрастной езды" - как это любят мотоциклисты, обоюдных ДТП было бы гораздо меньше. Мотоциклист тоже ехал по наитию, он думал что его все видят (я свечу фарой, я тарахтю и все едут с опущенными для него стеклами), что никто не перестроится. Это всё тоже говорит о низкой квалификации мотоциклиста, а если Вы как мотоциклист оправдываете его, то так же можно усомниться и в вашей квалификации.

ДПТ можно было бы избежать, если бы мотоциклист не протискивался, а ехал как все... соблюдая трафик

[Major Keis]

У мотоциклиста была одна ошибка: он не объехал стоящих и не ушел со светофора первым. В потоке ехать очень опасно: мало того, что так же какой-нить мудень справа может в тебя перестроиться, так еще и сзади идущие переедут.

[mr.Karapuz]

А тут выбор...

или коробка перестроится в медленно едущего или в быстролетящего

в медленно едущего, я бы не перестроился, т.к. байк более заметен.

[Alx-gsm]

Имхо, ты не можешь понять мотоциклистов, потомучто сам ни разу не был в подобной ситуации. Также и не поймёшь большегрузов в левом ряду. Потому что сам ни разу не был за рулём тягача.

А ехать как все - опасно. В том году девушка погибла на сибихе. Ехала в потоке, как все. Далеко позади автомобиль обгонял автомашину, едущую за ней и перестроился в неё, затолкав её под длинномер.

[mr.Karapuz]

Да мне не нужно садиться на мотоцикл чтобы вас понять, у меня другая задача... избежать с вами "встречи" ))

[Alx-gsm]

Сообщение от mr.Karapuz

у меня другая задача... избежать с вами "встречи" ))

Смотреть в зеркала.

[mr.Karapuz]

Постоянно ждать вашего явления?...

"мне же вперед ехать надо" ©

[дядя Коля]

Сообщение от mr.Karapuz

Постоянно ждать вашего явления?...

"мне же вперед ехать надо" ©

Господи, да Вам люди пытаются донести, что Вы можете ехать куда угодно и как угодно - хоть вперёд, хоть назад, хоть боком, хоть раком - это Ваше право, но прежде чем крутить рулём нужно смотреть в зеркало, а не потом, когда уже зашкрябало.
Неужели такие элементарные вещи вызывают затруднения в понимании - куда мы катимся ...

[дядя Коля]

Сообщение от mr.Karapuz

Мотоциклист тоже ехал по наитию, он думал что его все видят (я свечу фарой, я тарахтю и все едут с опущенными для него стеклами), что никто не перестроится. Это всё тоже говорит о низкой квалификации мотоциклиста, а если Вы как мотоциклист оправдываете его, то так же можно усомниться и в вашей квалификации.

ДПТ можно было бы избежать, если бы мотоциклист не протискивался, а ехал как все... соблюдая трафик

Вы рассуждаете о том что не приводило к аварии - протиснулся, остановился как все, притом сзади машин, стоящих в три ряда на двухполосной проезжей части.
А вот непосредственно перед аварией, Вы упорно не видите, что мотоцикл ехал чётко во втором ряду, практически со скоростью потока - и уж никак не появился " как чёрт из табакерки" - это в Вашем понимании говорит о низкой квалификации ?
По-моему, это говорит о Вашем неадекватном восприятии действительности.
А оправдывать незнакомого мне мотоциклиста не вижу оснований - просто говорю об этой, конкретной ситуации.
Если моя квалификация вызывает у Вас сомнения, то смею заверить Вас, что она в любом случае выше Вашей - поскольку я уже очень давно не совершаю таких грубых ошибок, которые Вы не только допускаете, но и не осознаёте - а это уже наталкивает на мысли о состоянии Вашего психического здоровья, что намного серьёзнее, знаете-ли.

[Jag Mort]

Сообщение от Tankist

1. Байкерам можно.

Сообщение от Tankist

коробка перестроилась в байкера, который ехал ровно по своей полосе

коробкам можно

[Tankist]

Ты чо, им так можно Они же компактнее и быстрее, а включенная фара как индульгенция.

О, а вот и первый защитник коробочника подтянулся.

А всего лишь надо было ехать в каком-нить ряду со скоростью потока и не пытаться лезть во все дыры.

Что, дрочить вместе с этим УГмобилем?

[Marillion]

Сообщение от Tankist

Что, дрочить вместе с этим УГмобилем?

Да. Даже с включенной фарой ты участник дорожного движения и должен соблюдать ПДД. Что-то не устраивает? Cтрой себе отдельную трассу и катайся по ней как хочешь, можешь даже фару не включать.

[Tankist]

Афигеть, меня уже учат ездить на байке. Сам-то когда-нибудь на серьезном байке ездил?

[Marillion]

Нет, и не собираюсь. Мне это не интересно.

[Крыглоупек Грамцианский]

Тогда и не поучай.

[Крыглоупек Грамцианский]

Мотоцикл - техника заведомо более динамичная, чем авто. Поэтому разгонится быстрее.
В данном конкретном случае мотоциклист ехал в своей полосе, а водитель форда ёрзал по полосам, не глядя в зеркала. Именно таким и именно за это их и отламывают.

[maxim007]

Запись посмотрел без звука (не знаю есть ли он там).
Такой вопрос бывалым: бывают ли на мотоциклах звуковые сигналы (что-то типа клаксонов), пользуются ли ими мотоциклисты чтобы обозначить себя в таких ситуациях?

[Tankist]

Все моцы и табуретки оборудованы сигналами. Не всегда успеваешь посигналить.

[rsx]

есть, но лучше газануть при выжатом сцеплении. даже если у тебя не прямоток, то тебя услышат в соседних машинах..

[Tankist]

Когда лезу по пробке, регулярно взрыкиваю двигателем.
А лучше всего такой прямоток чтобы тебя было слышно в машинах в радиусе 150м. :-)

[rsx]

у меня был)) метров за 300 слышали)

[Tankist]

Че за аппарат был?

[rsx]

джиксер килограмовый, там глушитель был такой зачетный)) можно сказать его не было
если разглядишь, сорри, фота плохого качества.

[rsx]

нашел еще такой же выхлоп на чужой фотке. вроде получше видно.

[andruxa]

Мать... Это не прямоток. Это писец какой-то ))

[rsx]

при торможении двигателем огонь из него фигачил)

[Tankist]

Хороший, годный выхлоп.

[maxim007]

Сообщение от rsx

есть, но лучше газануть при выжатом сцеплении. даже если у тебя не прямоток, то тебя услышат в соседних машинах..

В ситуации на видео это было сделать проще?
Ведь ситуации когда одна коробка оказывается в "мертвой зоне" другой коробке, и в нее начинают перестраиваться, не так и редки. Обычно это все завершается сигналом того, в кого перестраиваются (не беру крайние случаи, когда перестраиватся олень за рулем ).

[mr.Karapuz]

А вот параллель с вашим любимым нарушением рядности

[Demige]

Что хотел сказать то? Типичная ситуация, когда автомобилист в нарушении п.8.5 Правил зажал мотоциклиста.

8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.

[Крыглоупек Грамцианский]

Вы должны добавить отзыв кому-то еще, прежде чем сможете снова добавить его Demige.

[Tankist]

По ПДД не права коробка, а судя по-байкерски, мотоциклист нарушил одно важное правило - не лезть под включенный поворотник вне зависимости от того у кого преимущество.

[Marillion]

Внимательно смотрим на стрелки, думаем... Двухсторонняя дорога по полосе в каждом направлении.. Какое крайнее положение должен был занять автомобиль? Мопедист должен был ехать за машиной, а не по разделительной полосе, дождаться пока та повернет и только потом продолжить свое движение...

[mr.Karapuz]

Байкеры совсем потерялись в картинке

[Demige]

Внимательно смотрим на стрелки, думаем. По стрелкам байкер едет не по разделительной а по краю полосы, заняв как раз крайнее положение в полосе.

ЗЫ:
С другой стороны согласен с танкистом - никогда бы не сунулся в данной ситуации под машину. Еще с автошколы приучили - включен поворотник налево - обгонять только справа. Это аксиома.

[Jag Mort]

Сообщение от Demige

обгонять только справа

если уж по ПДД, то обгонять запрещено совсем, ибо полоса одна, и два ТС в ней параллельно быть не могут

[Marillion]

Параллельно машине может ехать один мопедист или два, если они оба анарексики

[Demige]

Вообще ПДД допускают деление проезжей части на полосы, если нет соответствующей разметки, самим водителем. Судя по картинке - тут одна мотополоса слева и одна авто справа .

[Jag Mort]

разметка на картинке есть, не надо ничего придумывать

[Demige]

В нижнем на многих улицах есть двойная сплошная и все. А ширина - как проспект Гагарина - тоже одна полоса? И я могу повернуть от правой обочины, а тот кто оказался слева - "урод, который влез в мою полосу"?

[Jag Mort]

мы говорим про конкретную картинку, или начнём выдумывать всякую х...ню?

[Demige]

А чем это картинка отличается от той что я тебе описал? На разметку мотоциклист не заезжает. Правила тем самым не нарушает. Едет в своей полосе.

[Jag Mort]

значит и машина может влезть к мотоциклу в полосу, так?

[Demige]

Думаю вполне. Если она при этом соблюдает боковой интервал и не поварачивает как на картинке, то ничего страшного не вижу.

[Jag Mort]

Сообщение от Demige

ничего страшного не вижу.

а-а-а, так ты не мотоциклист?!

[Demige]

Почему же. Очень даже мотоциклист, но я и за рулем машины очень долго сидел. Да и здесь я пытаюсь рассуждать отстраненно - как должно быть, а не как есть, ибо сам если и лезу между рядов - то только когда поток стоит или близок к тому потому что ***** такое счастье как на картинке надо.

[Jag Mort]

то есть ты не против, если в твой ряд лезет «коробка»?
удивлён...

[Demige]

Смотря что подразумевать под "лезет". Если он начинает меня выжимать - это одно. А если он просто обгоняет меня на безопасном интервале в моей же полосе - другое. Вообще это редко случается, поэтому наверно еще мнение не сформировал свое, а пофлудить хочется

[DAV]

Читать тошто ваши отмазки

[Крыглоупек Грамцианский]

ПДД почитай. Раздел начало движения и маневрирование.

[DAV]

и ваши тоже

[LM.]

Крайнее - это сколько в сантиметрах от осевой?

[Demige]

Чтобы другое ТС не могло проехать.

[Jag Mort]

я обычно колесом на линию почти наезжаю, тогда сзади едущим проще меня объехать справа...
ну и смотреть в левое зеркало до поворота, и во время поворота... можно и после поворота глянуть

[Крыглоупек Грамцианский]

Я вижу эту ситуацию вот так. Ехал себе не спеша мотоциклист в своей полосе, ближе к левому краю.
Подлезли справа две каропки, водителю одной из них вздумалось перед мотоциклистом налево повернуть.
Скажете, фантазирую? Да ничуть! сотни раз попадал в ситуации, когда водителю автомобия кажется, что его ведру как раз хватит места, если поравняться с мотоциклистом и ехать с ним параллельно в полосе.

[Jag Mort]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

его ведру как раз хватит места, если поравняться с мотоциклистом и ехать с ним параллельно в полосе.

ну, мотоциклисты тоже так думают, когда сквозь пробку лезут, или нет?

[LM.]

Ты что, они очень не любят, когда к ним в полосу коробка пристраивается, а вот наоборот - они завсегда....

[Мoхнатый]

И Вы, тоже, как и многие, забываете, что мотоциклист это делает на свой страх и риск-своим здоровьем и возможно, жизнью, СВОЕЙ же. А пресерв, когда делает так( причём, как правило, тупо и бездарно, потому что всё равно впереди машины и деваться ему дальше некуда)-ставит ЧУЖУЮ человеческую жизнь под угрозу.Есть разница?

[mr.Karapuz]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Ехал себе не спеша мотоциклист

[Крыглоупек Грамцианский]

Именно так.
Если не спеша.