Травматика vs Огнестрел

[МойРульСправа]

Посмотрел на ценник травматического оружия: нормальный ствол стоит порядка 15-18 тыс., За рубежом можно Глок купить за 16 тыс.... Вопрос, с фигали наши ломят цены на травму?

[Lutien]

а 15-18 это за отечественный травматический пистолет?!
я думал у нас кроме осы/стражника и макарыча нет ниче...

[МойРульСправа]

есть, держи пруф и пруф для глока

[Lutien]

я говорю о том, что за 20ку продают импортное оружие.
на которое у нас есть какие-нибудь пошлины....

[МойРульСправа]

А наше- взято с неудачных моделей, типа макарова, либо передалано из старых ТТ

[Андрей Терентьев]

А Оса чем не устраивает?

[МойРульСправа]

4 патрона... неудобное ношение.

[andruxa]

А то что она единственная эффективно отрабатывает название "травматического" тебя не волнует?

[langry]

ПМ то с чего вдруг неудачным стал?

[Negrus]

а в чем там принципиальная разница?
можно купить и пневматику за сотку и огнестрел за 5-ку..

[МойРульСправа]

разница в качестве исполнения и в эстетической составляющей.

[Negrus]

я к тому, что может и травматика быть дорогой и огнестрел дешевым..
хотя иномарка конечно обычно дороже

[МойРульСправа]

надо сказать, что глок не самый дешевый пистолет....
Когда у тебя будет Глок, у тебя будет дорогая иномарка и пр... если повезет конечно...

[Negrus]

у меня четыре огнестрела - два ижа и два итальянца - беретта и сабатти, одно из них нарезное - на сотню легко собираю минуту...
оружие используется по назначению, а в пистолетики я в детстве наигрался..
травматику мне оформить 15 лет назад еще возможность была.. просто она мне не нужна..
а уж глок то мне вообще не в одно место не упился.. че я судья дред что-ль

[МойРульСправа]

дык то ружья....их с собой особо не потаскаешь...

[Negrus]

Сообщение от МойРульСправа

дык то ружья....их с собой особо не потаскаешь...

а зачем мне че то с собой таскать.. тем более пистолетики.. че за детсад?

[aaz]

Сообщение от МойРульСправа

Когда у тебя будет Глок, у тебя будет дорогая иномарка и пр... если повезет конечно...

Хорошая фраза получилась.

[DiamondNN]

Сообщение от МойРульСправа

Вопрос, с фигали наши ломят цены на травму?

Потому что ты не можешь поехать туда и привезти оттуда Глок.

[МойРульСправа]

хочу попробовать он-лайн заказать....

[DiamondNN]

Заказать не проблема...
А когда он придет на таможню, за тобой придут люди в сером...
Вобще-то сейчас, с новыми поправками в таможенный кодекс, даже травму, длинноствольный огнестрел и холодняк ввозить уже нельзя, даже имея разрешение на ношение. Так что увы...

[МойРульСправа]

по запчастям в виде оружия для страйкбола

[DiamondNN]

Ни одна номерная деталь огнестрела таможню не пройдет.

[AnSI]

Сообщение от DiamondNN

Ни одна номерная деталь огнестрела таможню не пройдет.

вспомнилось:
"-Это что, все ваше???
- Нет, это ваше. Мое в трюме."

[МойРульСправа]

дык оно пойдет как страйкбольное оружие, просто в запчастях, вместо стракбольных деталек будут стоять настоящие. надо только штук 10 привезти.

[DiamondNN]

Чувствуя глубокое знание темы не вижу смысла что-либо писать дальше.

[МойРульСправа]

это, если чо- это шутка... на таможне его по-любому разбирать будут, т.к. таких "умных" не один я. Да и дорого получается таким способом, т.к. игрушка стоит 100-155 долларов

[mr.Karapuz]

В нашей стране травматика должна выглядеть как ПМ, ТТ или Стечкин. Остальные влияния не окажут

[МойРульСправа]

А если кольт питон?

[mr.Karapuz]

Подумают зажигалка.

[МойРульСправа]

"если ты подумаешь, что эта штука не транклюкатор- это будет последняя мысль в твоей чатланской башке"(с) Дядя Вова

[mr.Karapuz]

"Это потому, что на боку твоего пистолета написано «муляж», а на боку моего пистолета написано Дезерт Игл калибра 50»" (с) Спиzдили

[МойРульСправа]

Питон таки пострашнее будет. Но Дигл красивый сцка...

[Bart]

Как бы он не выглядел - лишь бы стрелял громко. После выстрела у стрелявшего есть примерно 3 секунды. За это время нужно постараться пробежать метров 50... (Где-то я об этом уже говорил...).

[МойРульСправа]

в этом нормальный огнестрел и отличается, т.к. ему не нужны 3 секунды...

[Negrus]

у нас разрешен гражданский оборот короткоствольного огнестрела?
глоки, пм-ы.. о чем это?

[МойРульСправа]

разрешен... но не всем

[DiamondNN]

Никому не разрешен.
Огнестрельный короткоствол у нас только служебный и спортивный.

[Major Keis]

Наградной еще.

[DiamondNN]

Ну да. Но он, как правило, дается тому, у кого и так есть право на служебный.

[Negrus]

его применение для самообороны регламентировано?

[МойРульСправа]

да. судьям разрешено иметь личное оружие для самообороны...

[Negrus]

это гражданский оборот короткоствола?

[МойРульСправа]

во внерабочее время- судья- гражданин...

[DiamondNN]

А в рабочее нет?
Право судей на хранение и ношение служебного огнестрельного оружия, которое выдается ему органами внутренних дел по его заявлению в порядке, предусмотренном Законом Российской Федерации "Об оружии", никоим образом к гражданскому обороту не относится.

[Hunter]

Главное — что технически возможно.

[Major Keis]

Ты про оборот спрашивал. А с самообороной в любом случае геморрой светит - шо со служебным, шо со спортивным.

[Negrus]

ну охотничьим можно отстреливаться говорят .. про наградные не слышал..

[DiamondNN]

Отстреливаться можно чем угодно, от рогатки до трофейного парабеллума. Главное, не попасть по тому, от кого отстреливаешься.

[Negrus]

это кому это?

[ilya959]

оружием не пугают... ОСОБЕННО травматикой.

Самое действенное- это ОСА. Остальное- больше попугать/похвалиться/в руках покрутить... хотя тоже травмирует часто

[Dushevno]

абсолютно сопоставимые цены.
а почему наше должно стоить дешевле ? речь же не про автопром все-таки.

[Negrus]

в оружии сходно с автопромом.. наше хуже в разы, что по живучести, что по качеству боя.. разве что АКМ исключение

[МойРульСправа]

АКМ тоже говно еще то. Хоть и неприхотливое...Если взять произведения точмаша, то это конечно штуки интересные, но очень дорогие и капризные....

[МойРульСправа]

Просто травматика и огнестрел- это несколько разные вещи... А наше оружие огнестрельное...как бы тебе сказать... Наши хорошо делали оружие массового поражения, ракеты неплохие, пулеметы... но стрелковое оружие...
Вспомни пистолет макарова... Я из этой пукалки еще в 8 лет стрелял, отдачи не очень чувствовал...

[Андрей Терентьев]

http://www.makarych.ru/rus/history/index.htm

История пистолета берет свое начало еще в годы Великой Отечественной войны. В 1945 г. был объявлен конкурс на разработку нового пистолета для замены 7,62-мм ТТ, не удовлетворявшего войска по массогабаритным показателям и надежности. Пистолет должен был иметь калибр 7,65-мм (под патрон браунинга) или 9 мм и отличаться от существующего образца меньшими размерами и массой, повышением меткости стрельбы, надежности и безотказности действия в различных условиях эксплуатации при сохранении того же убойного действия пули. При этом ориентировались на сравнительно небольшую мощность и применение пистолета во внезапных стычках на малых дальностях.

ПМ на сегодня единственный в мире пистолет, успешно проходящий испытания в "комбинированных условиях", когда образец испытывается последовательно в условиях запыления, под дождем, с протертыми деталями и снова в пыли. По комплексу параметров (габариты, вес, вместимость магазина, дульная энергия и энергия отдачи) ПМ превосходит большинство современных зарубежных компактных пистолетов-аналогов.

Иднальный пистолет для милиции. Небольшой, лёгкий, достаточно надёжный.

[МойРульСправа]

да... на сайте посвященном ПМ, только про него и читать...Стрельни разок из этой пукалки и один раз из ТТ... А компактного оружия- дохера, по характеристикам превышающим ПМ в много раз. Да и патрон у ПМ мягко говоря никакой....

[Grey]

Сообщение от МойРульСправа

Да и патрон у ПМ мягко говоря никакой....

Может, поэтому, самый популярный пистолетный патрон в мире - 9мм Парабеллум?

[МойРульСправа]

. Первоначально патрон имел оболочечную пулю оживальной формы со свинцовым сердечником, но позже в конструкцию пули был включен грибообразный сердечник из мягкой стали, являвшейся более дешевым наполнителем, нежели свинец. В силу недостаточного останавливающего действия оболочечной пули по заказу КГБ СССР перед олимпиадой 1980 года были разработаны патроны 9х18 СП-7 с экспансивными пулями.

а вот парабеллумовский патрон всех удовлетворил

[410]

ПМ-говно.В движущуюся цель дальше 15м не реально попасть). а процесс извлечения из кобуры и заряжание-отдельная грустная песня(
и чего от него хотите ваще-ему уж за 50...

[Grey]

Сообщение от 410

ваще-ему уж за 50...

Посчитай, сколько Кольту 1911. А жив, старикан. Или Нагану.

[410]

а ты длину ствола сравни

[Grey]

Или калибр? Или емкость магазина (барабана)? Или вес? Ну, и т.д.

[410]

остальное не влияет на целкость)

[Grey]

Что же тогда в 1929 пистолет Токарева не приняли? Баллистические данные - Ведение огня - до 700 м. Магазин на 22 патрона. Все хорошо в меру.

[410]

вот у них и спроси)

[Grey]

Боюсь, что спросить у них можно только на спиритическом сеансе.

[МойРульСправа]

организуем?

[Grey]

А есть блюдечко?
Кстати, не будем забывать "артиллерийскую модель" Люгер/Парабеллум.

[TLK]

Сообщение от Grey

Посчитай, сколько Кольту 1911. А жив, старикан.

Кстати вот тут Кольт ругают, а ПМ хвалят:
http://www.cneat.ru/bullet-3.html

По-моему ПМ прекрасен как милицейское или личное оружие cамозащиты мирного времени. Легкий, минимум рикошетов, достаточное останавливающее действие. Хорошее неизбыточное оружие против хулигана с кастетом или ножом.

[МойРульСправа]

странная статья конечно...
ПМ он конечно хорош, но "не едет" (с)

[TLK]

На расстояниях типичной российской квартиры-подъезда - едет.

[МойРульСправа]

макаров изначально задумывался как армейское оружие, а не как полицейское. и обойма у него меняется через жопу...

[TLK]

Да полицейский он, полицейский...

ПМ = Вальтер ПП + усовершенствования. ПП как расшифровывается? (Пистолет Полицейский).

Кроме того после ВОВ уже всем было ясно, что пистолет офицеру в мирное время нужен вот именно такой, а воевать - все равно ППШ/AКСУ лучше.


Это сейчас "война с терроризмом": ближний бой в руинах/зарослях, зачистки всякие... Плюс рэмбы из телевизора рекламируют: вон у кольта какой ствол длинный.

[МойРульСправа]

А как полицейский... ты стрелял из него?

[TLK]

Сообщение от МойРульСправа

А как полицейский... ты стрелял из него?

По-реальному человеку, в реальной обстановке. Боже упаси, нет.

Но Вальтер-Макаров для личного применения чайника с трясущимися руками куда безопаснее Глока и Зига, которые в силу своей конструкции (нет откатывающейся при стрельбе железяки). Глок при неправильном обрашении может причинить серьезную травму. Даме его просто так давать нельзя, "будет плохо, направь туда, нажми тут".

То есть с "хорошими пистолетами" надо тренироватся регулярно до рефлексов. Большинство же недостатком ПМ - это наше качество. Буржуи восточно германский макаров ценят и уважают.

Но на форумах конечно собираются суперпрофи с железными нервами и опытом боевых действий.

[МойРульСправа]

пах-пах-пах-пах.....
я тольк на стрельбище стрелял, и был свидетелем стрельбы из АК-74 по Ми 24 и захода крокодила на цель.

[410]

когда крокодайл заходит на тебя-это сцуко страшно!

[410]

воевать-АКСУ))) порадовал)))

[TLK]

Тут аксакал один на тебя смотрит.

[410]

этот не шарит)

[410]

ПМ ховно!

[langry]

Не реально или ты не попал? Да и из кобуры он вполне нормально извлекается и магазин (у него нет обоймы, эксперт) меняется нормально.

[410]

Сообщение от langry

Не реально или ты не попал? Да и из кобуры он вполне нормально извлекается и магазин (у него нет обоймы, эксперт) меняется нормально.

где это я писал про магазины-обоймы?

[МойРульСправа]

про обойму- эт я лохонулся.
как у ПМ меняется МАГАЗИН, помнишь?

[410]

Сообщение от МойРульСправа

про обойму- эт я лохонулся.
как у ПМ меняется МАГАЗИН, помнишь?

Здрасьте Забыть не дают

[МойРульСправа]

Через жооопу... меня все время эта фиговина бесила. У нормальных пистолетов кнопочка сбоку

[Major Keis]

В принципе, и на ПМ можно кнопку заколхозить, только муторно. Не пойму, почему производитель не сделал.

[andruxa]

Простота и дешевизна конструкции.

[Major Keis]

Это было актуально 60 лет назад. Скорость важнее.

[andruxa]

Так его 60 лет назад и разработали.

[Major Keis]

Так я в курсе.

Доработать напильником для ментов можно было.

[andruxa]

Зачем ментам скорость перезарядки?

[TLK]

Ментам может и не нужна, но вот полицаям...

[Major Keis]

Глупый вопрос, имхо. Тогда можно было вовсе наганы выдать, если скорость не нужна.

[МойРульСправа]

может им лучше только свистки оставить, пусть свистят...

[DiamondNN]

Ну в Великобритании, например, они уже пару сотен лет ходят даже без дубинок и ничего...

[МойРульСправа]

так и я том же... опять же полицию хотели сделать...

[TLK]

Сообщение от DiamondNN

Ну в Великобритании, например, они уже пару сотен лет ходят даже без дубинок и ничего...

Википедия кстати совершенно не согласна.
http://en.wikipedia.org/wiki/Police_uniforms_and_equipment_in_the_United_Kingdo m

[Major Keis]

Пипл хавает.

[МойРульСправа]

вот бы нам 2ю поправку конституции США

[Nikopol]

а травматика и должна стоить дороже чем оригинальный кс - производственных операций больше.


зы глок-говно

[Major Keis]

Сообщение от Nikopol

а травматика и должна стоить дороже чем оригинальный кс - производственных операций больше.

Угу, раньше брак просто списывали, а теперь в него вваривают зубы, высверливают в двух местах и продают за 20 тыщ.

[Nikopol]

ну операций то больше!

[МойРульСправа]

вообще-то, в нормальных странах, травматику делают отдельно от огнестрела...а в России просто пропиливают ствол.

[БурыйТина]

насчет цены спорить не собираюсь
парни, все кто повзрослее голосовал за Ельцина, и все вы хаете советский строй и радуетесь буржуйскому.
Так и получайте формирование цены не по принципу затраты+минимальная наценка и производство продукции с максимальным качеством
А сегодняшний рынок диктует что затраты должны быть минимальными т.к. качество на этапе производства никого не интересует, а насчет цены, так кому надо тот и за 30 купит, если выбора особо большого не будет и пресловутый рынок сформирует цену именно так. А то что все представленные на прилавке образцы разных заводов, дык все эти заводы принадлежат одному хозяину, или ценовую политику продумывают и согласовывают заранее.
Так что это разговор не о чем, не в той стране живем
Голосуйте дальше за единую россию, жизнь ваша станет еще увлекательней и интересней
по поводу того плох или хорош пм/тт/калашников тоже ни с кем в спор вступать не буду, т.к. иностранные образцы не испытывал, а с отечественными настолько задрочили в свое время, что попадал и в движущиеся мишени и с колена и лежа и кувыркаясь, и полосу проходил когда выскакивают то террорист то заложник а в это время на полосе взрывали реальные светошумовые гранаты и заранее столько сюрпризов готовили что не передашь. Еще тогда стало понятно что в той ситуации когда тебе действительно понадобиться оружие, все будет зависеть только от твоей подготовки и умения владеть своим оружием. Не спорю может к глоку то и быстрее и легче привыкнуть, и сил на это меньше надо, не знаю и поэтому спорить об этом не буду. А тем кто даже 1 000 выстрелов из пистолета не сделал и духом слаб, хоть Кипарис выдай, все равно не поможет

[МойРульСправа]

я сделал выстрелов 200-300 из них 16 из ТТ

[andruxa]

В нормальных странах есть стрелковые клубы и общая культура владения оружием. У нас люди ножами пользоваться не умеют, не говоря уже об огнестреле. Можете записывать меня в русофобы, но это факт.

[Gash]

Сообщение от andruxa

В нормальных странах есть стрелковые клубы и общая культура владения оружием. У нас люди ножами пользоваться не умеют, не говоря уже об огнестреле. Можете записывать меня в русофобы, но это факт.

У нас тоже есть. только дорого... :о(((((((((((((

[МойРульСправа]

у нас тоже есть...приезжаешь в в/ч, платишь 2-5 тыс офицеру и стреляешь сколько душе угодно...

[andruxa]

Сообщение от МойРульСправа

стреляешь сколько душе угодно...

Не путай "стрелять" и"уметь обращаться с оружием". Нажать на курок много ума не надо, справится даже обезьяна.

[mr.Karapuz]

Стрелять - это часть "уметь обращаться с оружием". Офицер полюбому проведет элементарный ликбез... он же себе не враг ).

Для меня было самое западло чистить оружие после стрельб. Так сказать обратная сторона медали

[andruxa]

Сообщение от mr.Karapuz

Офицер полюбому проведет элементарный ликбез.

Из разряда: не стоит ножом махать по пальцам, порезаться можно? Это да.

[mr.Karapuz]

Причем махать всё равно будут

[МойРульСправа]

помимо этого надо кроме нажатия на курок навести его на цель, прицелиться, выстрелить, убрать! палец с пускового крючка, и сказать офицеру, что ты закончил стрельбы, так вроде?

[andruxa]

Нет смысла обсуждать, в плане отношения к оружию судя по твоим постам в этой теме, мы друг-друга не поймем.

[Major Keis]

Сообщение от МойРульСправа

помимо этого надо кроме нажатия на курок навести его на цель, прицелиться, выстрелить, убрать! палец с пускового крючка, и сказать офицеру, что ты закончил стрельбы, так вроде?

Еще желательно вынуть магазин и поставить на ЗЗ. И эта... быть морально готовым стрелять в человека.

[МойРульСправа]

Сообщение от Major Keis

И эта... быть морально готовым стрелять в человека.

А это самое тяжелое. Переступить Человеческую сущность и нажать на спуск...
Правда, я думаю, когда стреляют в тебя, переступишь ты намного быстрее.

[БурыйТина]

а как вы думаете почему у нас в тире были ростовые мишени с изображением людей, разного возраста/роста/пола
и проходящему полосу препятствий за доли секунд надо было оценить кто перед ним. Бывали когда и у симпатичной девушки оказывался маленький такой пистолетик, который не сразу и заметишь, а бывало что у бугая в татуировках со щетиной в тельнике или в камуфляже руки были пусты, эта полоса очень хорошо научила отключаться на время упражнения и все что видишь делить на две категории это есть угроза и нет угрозы.
А дальше все уже не раз отработано до автоматизма на самых разных мишенях.

[Адвокат]

Сообщение от БурыйТина

все что видишь делить на две категории это есть угроза и нет угрозы.

Вот такая штука нужна и прочь сомнения!

[410]

детство губернатора?

[МойРульСправа]

отрочество скорее всего... губернатор за новые технологии...

[БурыйТина]

а если такая же морда, но в руках у него букет цветов ???

[Lnu]

Сообщение от andruxa

У нас люди ножами пользоваться не умеют, не говоря уже об огнестреле.

Гхм...
А ничего, что ножом пользоваться раз эдак в пиццот сложнее чем пистолетом? Или под пользоваться ты имеешь в виду схватить его как саблю и гоняться с ним за бабой по деревне?