Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив)  

Вернуться   Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив) > Форумы неавтомобильной тематики > Le Garage - форум про искусство и за искусство: книги, кино, музыка, концерты, выставки.
Нижегородский АвтоПортал (Архив) Справка Галереи Участники Автовзаимопомощь Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Последние сообщения с Пейджера. Показать все
За последнее время сообщений нет.
Внимание! Это архив форума.
Это архив форума и доступен в режиме "только чтение". Текущий форум находится по старому адресу www.autoforum.pro.
Le Garage - форум про искусство и за искусство: книги, кино, музыка, концерты, выставки. В гараже, кроме запчастей, еще есть коробка с пластинками, старый патефон, зачитанные почти до дыр книги и уютный диван, в котором скрипят все пружины. Но на нём так здорово пить текилу с друзьями...

 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
 
Старый 15-11-2010, 10:08 Фильм "Брестская крепость".   #1
Boxxxer
Завсегдатай
Не нашел на нашем форуме отзывов. Хотелось бы поделиться своими впечатлениями. Фильм обалденный, смотриться на одном дыхании. Моя жена плакала. Хорошо сказано на одном из сайтов: «Особость» этой картины, в настоящее время с успехом штурмующей кинотеатры стран бывшего СССР, заключается в ее тотальной непохожести на подавляющее большинство российских фильмов про войну, снятых за последние годы. Здесь нет парусных танков, кровавых комиссаров, показывающих сиськи медсестер, вполне себе культурных и симпатичных немцев, воцерковленных командиров, попов с крестами и прочей модной «клюквы». Есть война - жестокая, натуралистичная и пугающе достоверная. К тому же все снято строго на основе фактов - у персонажей «Брестской крепости» были реальные прототипы в жизни.
Техническая часть картины также на весьма достойном уровне. Взрывы выглядят очень натурально, танки сделаны на совесть, стрелковое оружие в руках действующих лиц аутентично эпохе".

Вообщем советую сходить и посмотреть.
__________________
Если быть - то быть лучшим!
Boxxxer вне форума  
 
Старый 15-11-2010, 10:19   #2
XXX666
Постоянный посетитель
Цитата:
Сообщение от Boxxxer
Не нашел на нашем форуме отзывов. Хотелось бы поделиться своими впечатлениями. Фильм обалденный, смотриться на одном дыхании. Моя жена плакала. Хорошо сказано на одном из сайтов: «Особость» этой картины, в настоящее время с успехом штурмующей кинотеатры стран бывшего СССР, заключается в ее тотальной непохожести на подавляющее большинство российских фильмов про войну, снятых за последние годы. Здесь нет парусных танков, кровавых комиссаров, показывающих сиськи медсестер, вполне себе культурных и симпатичных немцев, воцерковленных командиров, попов с крестами и прочей модной «клюквы». Есть война - жестокая, натуралистичная и пугающе достоверная. К тому же все снято строго на основе фактов - у персонажей «Брестской крепости» были реальные прототипы в жизни.
Техническая часть картины также на весьма достойном уровне. Взрывы выглядят очень натурально, танки сделаны на совесть, стрелковое оружие в руках действующих лиц аутентично эпохе".

Вообщем советую сходить и посмотреть.
смотрел, очень понравился фильм. Только вот на счет танков пожалуй не соглашусь, особенно в тот момент когда немецкий танк по людям проезжал в ворота-ну явная коробка какая то
XXX666 вне форума  
 
Старый 15-11-2010, 10:29   #3
Boxxxer
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от XXX666
Только вот на счет танков пожалуй не соглашусь, явная коробка какая то

Посмотрите картинки немецкого Т-III, точная копия. Уверен, измените свое мнение.
__________________
Если быть - то быть лучшим!
Boxxxer вне форума  
 
Старый 15-11-2010, 10:41   #4
Пилюлькин
Наблюдатель
ну точная не точная - а похож очень
__________________
32 рюмки - это норма, 32 нормы - это белка (С) непомню чей)
Пилюлькин вне форума  
 
Старый 15-11-2010, 17:07   #5
Филосoff
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от XXX666
смотрел, очень понравился фильм. Только вот на счет танков пожалуй не соглашусь, особенно в тот момент когда немецкий танк по людям проезжал в ворота-ну явная коробка какая то
извините к фильму отзыв крайне отрицательный, не понятно что хотел донести режисер. Как легко убивать русских?
... ниже объясню почему
Филосoff вне форума  
 
Старый 15-11-2010, 17:08   #6
Филосoff
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Филосoff
извините к фильму отзыв крайне отрицательный, не понятно что хотел донести режисер. Как легко убивать русских?
... ниже объясню почему
Объясняю
“БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ”

Изучив трейлер, официальный сайт фильма «Брестская крепость», а так же ознакомившись с отзывами заслуживающих доверия камрадов принял решение просмотреть сам фильм. Разумеется – шёл на просмотр с осторожностью: с одной стороны – вроде есть надежда судя по инфе о фильме что засняли то что надо, с другой стороны – долгие годы изготовления матёрого говнища об истории нашей Родины СССР отучили надеяться на лучшее.

Фильм просмотрел. Да – качество съёмок и монтажа очень неплохое. Очень. Но – надо признать что планка уровня съёмок давным давно поставлена (трассирующие пули, пикирующие самолёты, разрывы (а не воспламеняемые вёдра с бензином), компьютерная графика, в целом и т.д.). Фильм близок к этой планке – но новая высота не взята (примерно на уровне «Мы из будущего 2»). Насчёт реалистичности (см. изображение неприкрытой «правды о войне»). НИЖЕ уровня картин таких как «Иди и смотри» или «Проверка на дорогах». Да, в «Крепости…» слёзы давят изрядно, очень через чур: и дети на трупах родителей, и постоянные сцены прощания с родными, и классика жанра – мечущиеся бестолково под огнём люди, которых разрывает на куски… Но с каких это пор ЭТО считается признаком реалистичности? Да, многие, очень многие отзываются об этом фильме как о практически первом постперестроечном произведении не охаивающем огульно: и НКВДшник никого не расстрелял, и мужики разговаривают скупо, чётко, и бьются до последнего. По сравнению с остальными фильмами – так просто образец по настоящему патриотичного фильма. Не то что «УС-2» или даже «Звезда». Но давайте посмотрим правде в глаза. Необходимо заявить – это тоже часть враждебной пропаганды. Даже сюжет – набор не связанных м/у собой отрывков. Угольников заявил – что очень долго изучал материал, два года готовился и вот выродил. Типа вообще фильм должен отразить героизм народа и т.д. Блять, каким дебилом надо быть чтобы простую в общем то историю ТАК испохабить. Ну особо то историю обороны Брестской крепости конечно население не знает. Знает что долго оборонялись – и всё… Что показывает фильм? Естественно – дураки-командиры всё усугубляли только: планы вывода л/с подразделений на позиции неправильные, пресекаются слухи о «войне с нашими союзниками». Классика жанра – атака на автоматы с табуретками (оружия – винтовка на троих,) дежурный не пускает в оружейку, бестолковые метания под артогнём, гора из трупов в воротах крепости-бежали толпой на пулемёт. Да, спору нет – всё это имело место. Взгляд на немцев – очень модный сейчас: хорошо обмундированные профессионалы. Умело передвигаются, метко стреляют. И пулемёты, пулемёты… Да, гибнут и под огнём и в рукопашной – но никаких метаний, никто не бежит – всё по приказу. Европейцы, бойцы! БЛЯТЬ – почему показано практически только ЭТО?! Если такие историки писали сценарий – почему не отображено следующее: 1) Часть гарнизона Крепости до 22 июня находилась на постройке укреплений за территорией крепости где приняла бой; часть гарнизона крепости с началом войны вышла с территории и заняла позиции согласно плана прикрытия границы, где вела бои; 2) На некоторых участках переправа немецких штурмовых групп через р. Буг проходила под огнём нарядов пограничников, причём на некоторых участках госграницы наряды удержались до подхода погранцов из Крепости; продвижение немцев на участке обороны заставы проходило ОЧЕНЬ трудно для них: «…Между тем, в результате действия многочисленных «кукушек» и стрелков, замаскированных в кустах, движение вперёд через Западный остров подразделений, шедших вслед за нами, проходило только с большими трудом. Командир 3 батальона 135 пехотного полка капитан Пракса, а также командир 1 дивизиона 99 артиллерийского полка капитан Краус погибли тут вместе со своим сопровождением…»; 3) Сопротивление наших на всех участках проходило организовано под командой командиров и политработников. К 30 июня немцы подавили только организованные очаги сопротивления – и то пришлось привлекать доп. резервы и поддержку самолётов и особо мощных орудий. Без этого они не могли справиться. А что в фильме за супер бомба?! Одна бомба – и все сдались?! Бред какой то. 4) После подавления крупных очагов сопротивления бои в крепости велись ещё месяц. Указано что Гаврилова взяли в плен на 32 день войны – а он что, прятался где то?! Он ВОЕВАЛ, блять, почти всё время в составе группы наших бойцов, с пулемётами. Ещё месяц немцы вели бои – и не с одиночками: и в р-не домов комсостава и почти везде. Только через месяц немцы задавили последние очаги сопротивления – но ещё продолжали действовать одиночки. А по фильму – буквально несколько дней и всё. Хрень какая то. 5) Лейтенант Кижеватов – показан хорошим отцом ессно. 5 баллов – за чувства – но как то не явно показано что он до последнего руководил своими подчинёнными? Что под его руководством погранцы перешли с боем из заставы в Крепость? Что его бойцы пошли на прорыв и часть прорвалась? 6) А вообще – почему не указано что наши пытались периодически на разных участках прорваться, и некоторые попытки удавались? Что во время большого прорыва головная группа прошла через всю крепость (с боем) и только немецкие танки смогли её остановить?! А тут – только бег на пулемёты – и «.. отходииим!». Непонятно. Фильм оставляет устойчивое чувство горечи. Ещё бы – наши бились бились – пока не разбились. Фильм один в один как «Турецкий гамбит» – где постоянно то шашкой нашего зарубят, то на штыки поднимут. Как войну выиграли с турками – неясно. Так и здесь – стреляют, бегают, обнимают родных, плачут (скупо, по мужски), перед смертью смотрят в небо или на фото семьи. Всё, амба, зачем воевать было? Всеравно всем ****ец. Вырвался тока шкет мелкий. Охуеть повоевали. А где надписи на стенах? А где показаны наши – вырвавшиеся из крепости с боем и воевавшие в партизанах? Или попавшие в плен, бежавшие, воевавшие в партизанах? Или нач штаба Крепости – казнённый в плену «За просовецкую пропоганду». Началник Брестского госпиталя – воевавший в крепости а потом в партизанах. Начальник корпусного госпиталя – погибший в перестрелке прикрывая эвакуацию больных из госпиталя?! Начальник политчасти госпиталя – под обстрелом прибежавший на рабочее место, уничтоживший секретные документы и погибший в рукопашной схватке с противником?! Вы блять его фото видели? Это же очкарик штатский?! Почему это не показали?! Всё бы сразу стало ясно: ЭТИ люди выиграли войну. Уже тогда, опнимаете?! Немцы обречены были. А в фильме – какой то штафирка нудная: «Я сделал всё что мог…». И на столе операционном умирают раненые. Сплашной позитив, блять. Радует конечно наличие плящущих чеченов. Хули сделаеш – госзаказ! Создатели фильма какбэ тактично намекают – где для чеченцев место плясать ритуальные танцы – перед смертельным боем, а не на площадях нашей столицы. Бредяяятина… Ясно понятно – всего в фильме не охватить – но выпячены то именно отрицательные стороны. Всё рушиться, горит, взрывается… И наши гибнут, гибнут. Бессмыслено, и неумолимо. Вспомните – «Проверка на дорогах». ГГ не верили, потом доверили важное дело – и он погиб. Погиб до последнего оставаясь солдатом, выполняя приказ. И хоть ГГ погиб – но ЗАДАНИЕ было выполнено. И последняя сцена – НАШИ ПОД БЕРЛИНОМ. Всем вся ясно?! За наш народ – гордость. Или «Иди и смотри» – страшнейший фильм. Ужасные вещи показаны. НО! Палачи были захвачены в плен нашим партизанским отрядом, собраны в кучу и после показательного допроса, правильно использованного командиром в целях укрепления морального духа личного состава – расстреляны. Сидящими пугливо, мечущимися как крысы. Раздавлены как твари. И ясно что так будет с каждым попытавшимся уничтожить советский народ. А в «Брестской крепости»? Чему научить детей?! Что как бы ты не бился – помощь не придёт? Наши войска отступая забудут о тебе?! И что бы ты не делал – впереди только смерть?! Охуеть – дайте две!!! Да если бы показали огромное немецкое кладбище около Бреста – уже бы было то что надо. А так… Конечно, в обществе настроение приподнятое – снят по настоящему патриотический фильм. Народ ждёт что будет показана ПРАВДА! *** тебе, народ. Извини конечно – но ты не прав. В очередной раз сняты антисоветски и антирусские помои. Тока теперь ещё и бюджет Батькин привлекли – и ведь нифига не предраться – как же! Патриотический фильм, как заказывали! Деньги освоили, кино не сравнить с произведениями Барина. Только тут ложь изошрённее, и вред сильнее. Вобщем – и сумбурно и матерно – но как есть, от души.

С уважением, Дмитрий.

Рецензия с беркем.РУ
со всем согласен Ёжик

Последний раз редактировалось Филосoff, 15-11-2010 в 17:19.
Филосoff вне форума  
 
Старый 15-11-2010, 17:34   #7
Автолюбитель
Завсегдатай
Во-первых, как сказано в этой же рецензии, всего в фильме не охватить.
Во-вторых, в фильме показано то, что показано:
* вероломное нападение фашистской Германии (через это — мечущиеся в панике люди);
* мужество наших солдат, которые сражались именно что до последней капли крови, ибо знали, что оказались за линией фронта и помощи не будет;
* дети на трупах родителей и прочие прощания с родными — это да, направленный удар по тем, кто начал подзабывать, что такое война и каково её истинное лицо.

И я считаю, что в данном фильме не было задачи показать, например, мега-мастерство боя советских солдат. А что хотел показать режиссёр — то показал, и сделал это отлично.

"Брестская крепость" беркем.ру стиля: грязные, тощие, зашуганные немцы, нервно озираясь, ползут на брюхе к крепости, а оттуда, метко укладывая 1 пуля — 1 труп, строчит пулемёт. А в тылу у несчастных фашистов, добивая разрозненные остатки, действует мега-подразделение ниндзя-стайл. Так что-ли? Тогда фильм можно будет назвать дружественно-пропагандистским?

Короче, у автора сумбур в голове, ему бы подышать свежим воздухом, подумать с недельку, а потом бы заново оформить своё сообщение. А то как-то на эмоциях всё...
__________________
— Я не скажу своё имя машине! (с) м/ф Футурама
Автолюбитель вне форума  
 
Старый 15-11-2010, 17:42   #8
Филосoff
Завсегдатай
Вот и ответье мне на вопрос - что хотел показать автор фильма???

В смерти нет ни грамма героизма. Героизм в сопротивление смерти.
Тут кучи трупов и непроходимая тупость командования.
то не первый фильм за последнее время стремящийся показать как плохо русские воюют. Что они не способны воевать как организованная армия. Если вы не замечаете что идет навязывание определенной идеи под якобы патриотическом кино, а сжевали его за милую душу и нигде вас не возмутило - ну какже так????!!! Неужели правда такие *******ы??????
Уверяю вас это ваши проблемы. Мои проблемы в том что увидел я и что возмутило меня.
Здесь спрашивают мнение, я привел ОБОСНОВАННОЕ мнение человека, с которым моя точка мнения совпадает.
Вы не понимает что просиходит - вам просто вбивают в голову что русские плохие воины и выиграли войну только чудом. А через 5 лет вы будете удивляться - как не мы выиграли войну???? Как союзники и амриканцы????
А вот так - вот такими фильмами.
Филосoff вне форума  
 
Старый 15-11-2010, 17:56   #9
Автолюбитель
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Филосoff
Вот и ответье мне на вопрос - что хотел показать автор фильма???

В смерти нет ни грамма героизма. Героизм в сопротивление смерти.

Тут кучи трупов и непроходимая тупость командования.

фильм за последнее время стремящийся показать как плохо русские воюют.

Что они не способны воевать как организованная армия.

Если вы не замечаете что идет навязывание определенной идеи
Э, однофорумчанин, что хотел показать режиссёр я уже сказал.

Да? Замечательно! Именно эти слова лились на плохой русской речи с немецким акцентом из динамиков фашистов: "Умереть — трусость, найдите в себе мужество — сдавайтесь в плен, чтобы продолжать жить".

Про кучи трупов см. вероломное нападение.

Про тупое командование см. Держались против мега-сил противника с бомбардировками несколько дней. Не два часа, а несколько дней. Рекомендую перечитывать эту фразу до достижения просветления о тупости командования. Ах да, я забыл. Конечно, отцы-командиры — тупицы. Это же народ там сам соорганизовался и отчаянно сопротивлялся фашистским захватчикам вопреки воле и приказам идиотов из командующего состава СА.

А где там показано как русские плохо воюют, а?

Сцк, так получилось, что Брестская крепость оказалась отрезанной. Какая нахрен организованная армия?!

Мне (лично мне) навязать ничего нельзя в принципе. И я достаточно хорошо (на мой скромный взгляд) могу определить, где помои, а где — нет.
__________________
— Я не скажу своё имя машине! (с) м/ф Футурама

Последний раз редактировалось Автолюбитель, 15-11-2010 в 18:06.
Автолюбитель вне форума  
 
Старый 16-11-2010, 13:01   #10
Boxxxer
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Филосoff
Тут кучи трупов и непроходимая тупость командования.
то не первый фильм за последнее время стремящийся показать как плохо русские воюют. Что они не способны воевать как организованная армия. .

Увлекаюсь ВОВ с самого детства. Прочел сотни книг, как художественных произведений, так и публицистики, как отечественных авторов, так и ветеранов вермахта. Могу сделать вывод: в 41 и 42 годах немцы были ОБЪЕКТИВНО сильнее красной армии, причем не сколько в технике, сколько в тактике. Немцы к 41 году получили колосальный опыт ведения боевых действий захватив всю Европу, мы такого опыта не имели. Потому и были такие страшные потери, потому и дошел гитлер до Москвы, Ленинграда и Сталинграда. Дошел, но не захватил, именно благодаря МАССОВОМУ героизму и самоотверженности, как рядовых солдат так и их командиров.
Учились воевать на собственной крови. А то что показано в фильме в целом правда, только масштабы сильно сужены до пределов крепости. Была паника, были бессмысленные атаки на пулеметы, были горы трупов. Окружались и уничтожались целые армии. Но это ни коим образом не умаляет подвигов наших солдат и командиров.
Критика фильма "Брестская крепость" попахивает ура-патриотизмом и шапкозакидательством. Мы де лучше всех, и побеждаем всех и всегда и в любое время. Это не правильно.
__________________
Если быть - то быть лучшим!
Boxxxer вне форума  
 
Старый 25-11-2010, 18:33   #11
Lex
Матерый
не увидел НИЧЕГО подобного в "критике"
по крайней мере ЕГО перегибы ПРАВИЛЬНЕЕ, авторских
Lex вне форума  
 
Старый 15-11-2010, 17:47   #12
Romshtex
Матерый
Цитата:
Сообщение от Автолюбитель
"Брестская крепость" беркем.ру стиля: грязные, тощие, зашуганные немцы, нервно озираясь, ползут на брюхе к крепости, а оттуда, метко укладывая 1 пуля — 1 труп, строчит пулемёт. А в тылу у несчастных фашистов, добивая разрозненные остатки, действует мега-подразделение ниндзя-стайл. Так что-ли? Тогда фильм можно будет назвать дружественно-пропагандистским?
ИМХО не надо передёргивать, просто можно было показать факты, достойные того, факты и героизма и профессионализма, которые не укладываются в промытом сознании многих.
Фильм от этого, как и его эффект, только выиграл бы.
__________________
Волков бояться - в лес не ходить.
Romshtex вне форума  
 
Старый 15-11-2010, 17:51   #13
Филосoff
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Romshtex
ИМХО не надо передёргивать, просто можно было показать факты, достойные того, факты и героизма и профессионализма, которые не укладываются в промытом сознании многих.
Фильм от этого, как и его эффект, только выиграл бы.
+500 РУССКИЙ фильм ДОЛЖЕН(обязанность такая святая у кино - посмотриет все американские фильмы) нести заклад в то ЧТО НЕТ МОЩНЕЙ русской армии, а не в то как умирают русские, покажите то что было, достойное сопротивление на фоне бушующей войны и безысходности. ХВАТИТ ПОКАЗЫВАТЬ ИДИОТОВ-КОМАНДИРОВ-То, не перестройка слава богу у нас...
Филосoff вне форума  
 
Старый 15-11-2010, 17:58   #14
Автолюбитель
Завсегдатай
Тебе, видимо, тоже надо успокоиться.

Если ты не видишь, что в этом фильме показана именно СИЛА русского солдата, то я умываю руки.

P. S. А ты, кстати, сам-то какого числа этот фильм смотрел?
__________________
— Я не скажу своё имя машине! (с) м/ф Футурама
Автолюбитель вне форума  
 
Старый 15-11-2010, 18:15   #15
Автолюбитель
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Romshtex
просто можно было показать факты, достойные того, факты и героизма и профессионализма
Там что, маловато героизма?! Или командиры непрофессионально отбивались? Какой вам тут всем профессионализм нужен, я никак в толк не возьму?
__________________
— Я не скажу своё имя машине! (с) м/ф Футурама
Автолюбитель вне форума  
 
Старый 15-11-2010, 18:55   #16
CheburazhKO
Старожил
Согласен.

2Romshtex & Филосоff Думается мне что героизму там показано не мало. Вы попробуйте опрос на выходе из зала "прикрутить" прям в кинотератре и спросите "В достаточной ли мере здесь показан героизм советской армии?"100 из 100 (или сколько там в щал влезает народу?) скажут "Да!". Но нет, может и 98, если теми двумя сажавшими нет будете вы оба два.

К тому же, Угольников вроде как позиционировал фильм как исторический. То есть правдопобный. А не социально патриотический для воспитания. Он для того чтоб исторические факты преподнесть. А то что не все они в него влезли, а самые поверхностные - уж извините, всего в полтора часа не впихнуть.
__________________
Самый молодежный автомобиль - ГАЗ-21.
CheburazhKO вне форума  
 
Старый 25-11-2010, 18:40   #17
Lex
Матерый
куясе "ВСЕГО не впихнуть"
Проще говоря - ГЛАВНОЕ в этом МАЛЮСЕНЬКОМ (по времени и стратегическому значению) эпизоде ВОВ не ТО, что "все героически умерли" (так всю войну было), а то что ДЕРЖАЛИСЬ так ДОЛГО. И что ПРОРВАЛИСЬ многие и воевали дальше.
Иначе, это НЕ про Брестскую Крепость
Lex вне форума  
 
Старый 16-11-2010, 10:43   #18
Пух
Старожил
вот рецензия Алексея Исаева, стырено отсюда http://www.rus-obr.ru/ru-club/8493

Автор: Алексей Исаев

И как простой зритель, и как историк я давно поставил на российском кинематографе о войне большой и жирный крест. За очень редким исключением результатом творческих мук именитых и не очень именитых тружеников хлопушки и монтажного стола оказываются унылые и бессмысленные поделки. В них Красная армия представляется зрителям в виде стада слабоумных, унижаемых и уничтожаемых заградотрядами, особистами и звероподобными генералами. Свои на экране оказываются страшнее чужих — немцев. Само отсутствие в «Брестской крепости» набившего оскомину букета из разнокалиберных гоблинов в роли слуг так называемого «кровавого режима», безусловно, вызывает положительные эмоции. Давно пора вырасти из детских штанишек разоблачительной истерии, не оставлявшей на экране места нормальным и куда более характерным для той войны персонажам.
Однако без примет времени все же не обошлось. Звучащее из уст представителя «органов» слово «союзник» применительно к отношениям Германии и СССР режет слух. Союзниками СССР и Германия ни в сентябре 1939 года, ни тем более в июне 1941 года не являлись. Никаких совместных военных действий против третьей стороны под общим командованием и с единой целью Красная армия и Вермахт не вели. Более того, в ноябре 1940 года в Берлине Молотов недвусмысленно отклонил предложения немецкой стороны о таких совместных действиях. Традиционная и правильная формулировка — это «у нас с немцами договор». На момент, показанный в фильме, уже вышло сообщение ТАСС от 14 июня 1941 года. Именно его формулировками, скорее всего, стал бы пользоваться Вайнштейн (герой М. Павлика). Хотя в целом этот персонаж получился сильный и без ненужного разоблачительного пафоса. Вообще актеру М. Павлику удалось придать живости традиционно картонному образу работника «органов». Есть в нем черточки, за которые его можно ненавидеть, но точно так же он оказался обаятельным и смелым.



Аналогичной широковещательному «союзнику» фактической ошибкой создателей «Брестской крепости» является финальная фраза о том, что майор Гаврилов (персонаж А. Коршунова) был репрессирован. Действительно, были бойцы и командиры Красной армии, которые не прошли проверку после освобождения из лагерей военнопленных. Они были арестованы, осуждены, а некоторые даже расстреляны (например, командарм-12 генерал Понеделин). В любом случае майор Гаврилов к их числу не относится. Как и подавляющее большинство освобожденных военнопленных, он был восстановлен в рядах Красной (уже ставшей Советской) армии в прежнем звании.

Теперь о главном — собственно, о боевых действиях, показанных в фильме «Брестская крепость». Сразу скажу, что любой грамотный историк понимает ограниченность средств кинематографа. Воспроизвести на экране артподготовку и вообще показать работу артиллерии технически очень сложно, даже невозможно. В Брестской крепости реальным утром 22 июня 1941 года творился самый настоящий ад. По ней били орудия больших калибров и реактивные минометы с зажигательной боевой частью. Последние называются в немецких документах «тактическим чудо-оружием», а солдаты Вермахта называли их — «Штука цу фусс»(пикирующий бомбардировщик пешком). Понятно, что такие прозвища надо было заслужить. Зная все это, не могу не признать, что создателям «Брестской крепости» удалось достаточно реалистично показать шквал огня, обрушивавшийся на советские части. Немецкие самолеты, утром 22 июня 1941 года бросающие бомбы на крепость, конечно, лишние. В начале штурма Брестская крепость не входила в число целей для Люфтваффе. Но общего впечатления реалистичности показанного это не портит.



Также нельзя не сказать, что создатели фильма достаточно внимательно отнеслись к деталям. В руках у защитников крепости не более распространенные ныне пистолеты-пулеметы ППШ, а именно ППД — пистолеты-пулеметы Дегтярева, находившиеся в войсках в реальном июне 1941 года. У одного из героев мы видим самозарядку Токарева(СВТ) с оптическим прицелом. Тут тот случай, когда хочется сказать «Верю!» — перед нами действительно бойцы и командиры Красной армии июня 1941 года. Такие же теплые чувства у историка вызывает польский белый орел на Холмских воротах — на снимках 1941 года он просматривается. Сейчас его нет.

По очевидным причинам, далекими от реализма в фильме оказались танки. Ходовых аутентичных немецких танков у нас немного. Двигающиеся в кадре макеты вызывают некоторые вопросы. Использование немцами на территории крепости танков Pz.III с буквой «G» (Гудериан, т.е. 2-я танковая группа) на броне было теоретически возможно, но документально не подтверждено. Крепость атаковала 45-я пехотная дивизия, которой танки не полагались. Танки группы Гудериана проходили мимо крепости и могли быть привлечены к штурму. Подтверждено документально использование немцами «Штурмгешюцев» 201-го батальона штурмовых орудий. Применялись они на северном острове, как раз в районе действий группы майора Гаврилова. Так что танки здесь следует воспринимать как более-менее абстрактные немецкие «бронеобъекты». Появляющийся в финальных сценах немецкий огнеметный танк — однозначно вне времени. Такие машины разъезжали по полю боя на Курской дуге летом 1943 года, но никак не в июне 1941 года.



В одном из интервью продюсер И.Угольников сказал, что «Брестскую крепость» делали «как очень советский фильм». С одной стороны, «советским» фильм назвать с большой натяжкой. В нем жестко показана сдача исчерпавших силы и возможности к сопротивлению защитников. Это действительно было, и включение эпизода со сдачей в фильм, безусловно, делает его правдивее. С другой стороны, фильм И.Угольникова унаследовал не только лучшие, но и худшие черты кинематографа советской эпохи.

К числу последних относится в первую очередь откровенная вампука с высаживающимися из вагонов немцами якобы из подразделения 800-го полка особого назначения «Бранденбург». Они действительно использовали переодевание в советскую униформу. Но применялись роты полка 800 не показанной в фильме говорливой толпой, а мелкими группами с ограниченным временем контакта с противником. К слову далеко не все «бранденбуржцы» владели русским языком.

Конечно, в отличие от Ю.Озерова, И.Угольников не стал усугублять идиотизм происходящего в кадре назначением командиром «Бранденбурга» Отто Скорцени. Но от этого, к сожалению, не легче. Характер действий «бранденбургеров» под Брестом ныне уже известен. Их целью были мосты, причем находящиеся в глубине советской территории, вне цитадели и даже самой крепости. Одним словом «Бранденбург 800» занимался объектами, имеющими значение в масштабах танковой группы, армии и даже группы армий. Соответственно, вести неверной дорогой мелкие подразделения в самой крепости не являлось и не могло являться задачей немецких диверсантов. Тем более никто не стал бы резать электричество и связь вечером 21 июня, когда в клубе шел фильм. В реальности в крепость из штаба 4-й армии в 3.30-3.45 успели передать сигнал тревоги, но располагавшиеся в ней подразделения просто не успели поднять по тревоге и вывести из мышеловки.



Еще одна черта из советского кинематографа — это представление противника некоей абстрактной массой, которая ходит толпами по крепости с неопределенными задачами. Здесь «Брестская крепость» осталась верна канону времен СССР. Тут мы подходим к главному. Основная моя претензия к фильму — это отсутствие в нем четкой и последовательной сюжетной линии или линий. В фильме не обнаруживается противостояния штурмующих и защитников как некоей осмысленной последовательности событий. Т.е. какое-то действие, тактический ход и его результат для тех и других. Более того, многие развешенные в начале или даже середине фильма ружья так и не выстрелили. Попавшие под огонь собственной артиллерии резиновые лодки реально существовавшей немецкой группы Кремера просто мелькнули в кадре. Зачем они немцам при наличии целых мостов, куда плыли — неочевидно незнакомому с подробностями тех событий человеку. В реальности группа немецких саперов под командованием лейтенанта Кремера была направлена на лодках на захват мостов на Мухавце, в обход цитадели. Когда машущие веслами немцы на резиновых лодках продефилировали на экране, я застыл в предвкушении. Думалось, что сейчас нам покажут потопление четырех лодок огнем немецкой же артиллерии, двух — защитниками крепости и поставят жирную точку в эпизоде реально произошедшей гибелью самого Кремера от пули в голову. Но нет, будущие покойники на лодках жизнерадостно удалились в туман.



Еще одним невыстрелившим ружьем стала группа немцев в клубе, переделанном из церкви. Она действительно была окружена, изолирована, но в фильме этот эпизод оборван на полуслове.
С точки зрения истории и тактики, бои за Брестскую крепость вовсе не были маловразумительным хаосом пальбы и взрывов. Все завертелось вокруг простого факта: у штурмующих не было артиллерийских орудий для сокрушения толстых стен старой крепости, возведенных из керамического кирпича с бетонными фрагментами. Это позволило части защитников выжить в огненном вихре тяжелых снарядов и ракет «тактического чудо-оружия». Затем изолированные отряды пограничников и пехотинцев получили группу вооруженных заложников в клубе (церкви) и помогали друг другу огнем. Пока в клубе (церкви) сидели свои, немцы не могли в полную силу применять по цитадели артиллерию. В итоге им потребовалась многоходовая комбинация для получения полного контроля над крепостью.

В своем отчете о штурме командир 45-й пехотной дивизии генерал Франц Шлиппер прямо написал: «26.6 На центральном острове 81-й саперный батальон проводил подготовленный большой подрыв […] устранялась фланкировка против северного острова». Т.е. засевшие в цитадели бойцы до 26 июня косили огнем с фланга немцев, пытавшихся атаковать их товарищей — группу майора Гаврилова на северном острове. Только переход цитадели под контроль немцев и подрывы ее казематов мощными зарядами взрывчатки позволили немцам наконец-то атаковать по всем правилам группу майора Гаврилова. Именно ее заставляли капитулировать 1800-килограммовой авиабомбой 30 июня.



Вся эта достаточно очевидная цепочка событий в фильме упущена. В результате нить повествования постоянно рвется. Почему «Приказ №1» был написан именно 24 июня 1941 года? Как известно, «Приказ №1» — это реальный документ, обнаруженный в крепости и являющийся ныне экспонатом ее музея. В нем был предложен прорыв, точнее пробивание коридора вовне силами примерно роты бойцов, в основанном сержантов. Почему комиссар Фомин (герой П. Деревянко) не написал приказ 22 июня? 23 июня? Авторам фильма понадобилось для этого привлекать некоего спустившегося на парашюте летчика из 123-го истребительного авиаполка. Над крепостью действительно был воздушный бой и его описывают в своих воспоминаниях участники обороны. Однако дело было 22 июня, в первый день войны. Парашютист из фильма — это художественный вымысел, на который, конечно же, имеют право создатели ленты. Он был использован как подпорка постоянно теряющего логику повествования.

Реально наиболее вероятной причиной появления приказа №1 является два события дня 23 июня. С одной стороны, это восстановление связи двух подразделений за счет выбивания немцев из столовой 33-го полка. С другой стороны — это вторжение немцев в цитадель на центральном острове через Тереспольские и Холмские ворота и деблокирование пресловутой группы в церкви св. Николая (клубе). Это вторжение существенно осложнило положение защитников и заставило их идти на прорыв. Одним словом, без высасывания из пальца падающих с неба летчиков все можно объяснить, если вести нормальную сюжетную линию противостояния штурмующих и защитников. История крепости достаточно исследована для расстановки по фильму контрольных точек из реальных фактов и сшивания через них всех сюжетных линий.



Также осталось необъясненным логически хождение группы пограничников лейтенанта Кижеватова (герой А. Мерзликина) плотным строем в штыковую атаку в самом начале боевых действий. В глазах зрителя это выглядит бессмыслицей. Зачем выбегать на открытое пространство, когда можно стрелять по немцам из укрытия? Читавшие книгу С.С.Смирнова «Брестская крепость» могут вспомнить фразу из нее: «Кое-где пирамиды с винтовками были разбиты взрывами или завалены, и многие бойцы остались безоружными». Соответственно про действия пограничников, которые в фильме представлены отрядом Кижеватова, у Смирнова сказано: «Весь первый день пограничники держались в развалинах своей заставы и штыковыми ударами отбрасывали автоматчиков, рвущихся в центр крепости через Тереспольские ворота». Одним словом, каноническое объяснение достаточно простое — не было оружия и патронов. Почему это не объяснено зрителю? Или этот эпизод ввели исключительно для яркой сцены с нежно любимыми отечественными кинематографистами саперными лопатками в качестве холодного оружия? Это если отвлечься от того факта, что по имеющимся сейчас немецким данным штурмующие несли потери почти исключительно от стрелкового оружия. Раны, характерные для рукопашных схваток, у них вообще отсутствовали. Т.е. многочисленные штыковые с саперными лопатками — это, скорее всего, чистая лирика и кинематографичные красивости.



Вообще во время всего киносеанса в голове вертелись титры из детства — «киностудия детских и юношеских фильмов им. Горького». Такое впечатление, что фильм ориентирован именно на эту аудиторию, детей и юношей. Главный герой — подросток. На экране он оказывается владельцем огнестрельного оружия, эффективно его применяет. В конце фильма у него оказывается даже неизвестно откуда взявшийся трофейный «парабеллум». Какой-то терминатор, проходящий там, где погибают взрослые. Хороший персонаж, с которым может себя идентифицировать зритель-тинейджер. Из него же была сделана подпорка для шаткого повествования — своими перемещениями по крепости он связывал сюжетные линии трех разных групп защитников. К слову, при просмотре фильма создается впечатление гибели трех показанных групп примерно в одно время, хотя это совсем не так.

Подростковые нотки проходят через весь фильм. Простой советский киномеханик неожиданно оказывается тонким знатоком вооружения вероятного противника. Он без всяких наставлений быстро справляется с запалом немецкой яйцевидной гранаты М-39. В суровой реальности немецкий терочный воспламенитель существенно отличался по конструкции от аналогичных советских гранат. На гранате отсутствовало хорошо знакомое кольцо. Т.е. даже военнослужащие РККА отнюдь не с первого взгляда смогли бы понять последовательность действий для подрыва гранаты М-39. Здесь же незнакомую технику виртуозно использует гражданский человек.

Из-за отсутствия четко простроенного сюжета фильм кажется затянутым и однообразным. Я не могу сказать, что, выходя из кинозала, пожалел о своем вкладе в сборы «Брестской крепости». Скорее даже наоборот. Но точно также я не могу сказать, что фильм И.Угольникова мне целиком понравился как военному историку. Происходившее в Брестской крепости в июне 1941 года было с одной стороны проще, с другой стороны — гораздо страшнее того, что мы видели на экране. Тем не менее, первый и очень важный шаг с появлением «Брестской крепости» сделан — из коротких штанишек кино про фантазийных гоблинов из заградотрядов мы выросли. В этом «Брестская крепость» — этапный, а не проходной фильм. Нужно делать следующий шаг — снимать все же не «советские», а современные фильмы о войне.
Пух вне форума  
 
Старый 16-11-2010, 13:32   #19
Boxxxer
Завсегдатай
Подпишусь под каждым словом, толковый комментарий. Без лишней шелухи и эмоций.
__________________
Если быть - то быть лучшим!
Boxxxer вне форума  
 
Старый 25-11-2010, 19:24   #20
bandgap
Завсегдатай
"Из-за отсутствия четко простроенного сюжета фильм кажется затянутым и однообразным."

Мне вот эта рецензия показалась затянутой и однообразной. ППД-ППШ, танчики, фашистская граната с пимпочкой - разве это делает фильм. Nitpicking это называется. Они там на vif2ne.ru бились-бились, но так и не договорились, красили ли бревно на танке или нет, вот и Исаев туда же.



Кроме того, хотя его работа как историка и вызывает безусловное уважение ("Антисуворов" и т.д.), но
1) не освобождает его то тараканов ("терминаторы Ланца", "военные мужчины vs налогоплательщики") и
2) не делает его слог и косноязычный стиль изложения хоть сколько-нибудь удовлетворительным ("Берлин 45-го", http://flibusta.net/a/18413)
__________________
профессия паразит, образование лженаучное
bandgap вне форума  
 
Старый 16-11-2010, 13:09   #21
tolich
Матерый
Истерика какая-то. Блять да блять кругом.
tolich вне форума  
 
Старый 16-11-2010, 13:49   #22
Алексей C.
Завсегдатай
+1
Не раз был в Бресткой крепости "вживую"(просто жил в Кобрине) Посмотрев фильм, не ощутил духа, которым пропиталось мое сознание при посещении крепости. Красиво снято, современно, но.... Конечно все имхо, но ожидал от фильма большего.
__________________
History will teach us nothing...
Алексей C. вне форума  
 
Старый 10-12-2010, 00:55   #23
thebigsnake
Постоянный посетитель
Посмотрел фильм совсем недавно, моё мнение - очень хороший фильм, без лишних приукрас и драматизма. Показаны судьбы нескольких героев на общем фоне. Причем показано всё, и героизм и головотяпство и нежелание видеть очевидное.
- Что этим хотел сказать режиссер ?
- Сказать он хотел, что война это страшно, страшно это видеть, находиться там, страшно за своих близких, страшно быть в неведении ... Но не смотря на всё это страшно, были люди, кто не поддался панике, а выполнял свой долг, и не только сам, но и другим был примером.
__________________
Если на своей работе ты чувствуешь себя полным дураком - значит наконец-то ты полностью вник в суть дела. (с)
thebigsnake вне форума  
 
Старый 15-11-2010, 17:41   #24
Автолюбитель
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Филосoff
что хотел донести режисер. Как легко убивать русских?
Это их (Беркем) местная шиза, в данном случае именно шиза.
__________________
— Я не скажу своё имя машине! (с) м/ф Футурама
Автолюбитель вне форума  
 
Старый 15-11-2010, 10:25   #25
Слон
Матерый
Скачал, посмотрел. Фильм стоит того, чтобы посмотреть еще раз, в отличие от как уже выше сказано "модной клюквы". Из минусов только один - 120 с лишним минут...
Слон вне форума  
 
Старый 15-11-2010, 13:40   #26
Автолюбитель
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Слон
Скачал, посмотрел.
Сходил, посмотрел. Надеюсь, мой рубль, в числе прочих, покажет «творцам», что нужно снимать нормальное кино, а не «сволочной штрафбат».
__________________
— Я не скажу своё имя машине! (с) м/ф Футурама

Последний раз редактировалось Автолюбитель, 15-11-2010 в 14:07.
Автолюбитель вне форума  
 
Старый 15-11-2010, 16:29   #27
Resistr
Куышыек
Хочу узнать, а Угольников кем там к этому фильму приходится? Очень он в ППХ переживал по поводу премьеры.
ЗЫ фильм в приоритетном ряду на просмотр. Осталось тольок хорошей копии дождаться
__________________
Ну вот как-то так...
Resistr вне форума  
 
Старый 15-11-2010, 20:42   #28
Евгений1
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Resistr
Хочу узнать, а Угольников кем там к этому фильму приходится?
Продюсер он как бы.
__________________
Мы живем хорошо-так нам, сукам, и надо!
Евгений1 вне форума  
 
Старый 01-12-2010, 13:58   #29
groman
Матерый
Ну фильм ничё так. Много взрывов, криков...
Но режиссура таки хромает.
Несколько дней войны, отсутствие воды...а все герои гладко выбриты!?
Когда фрицы расстреливают всех под аркой, скапливается огромная куча трупов....а на след.день там практичски чисто?! Равно как и во время "зачистки" немцами , они идут по площади где пара трупов всего?!
Мирное население какое-то бессловестное. Эта массовка в фильме только молча (типа мужественно) смотрит в глаза своим командирам, даже дети редко плачут.
groman вне форума  
 
Старый 01-12-2010, 14:28   #30
Tequila
Старожил
__________________
лизни, выпей, кусни
Tequila вне форума  
 
Старый 09-12-2010, 23:35   #31
mr.Karapuz
Матерый
А тут легальный онлайн фильм "Брестская крепость"

http://www.ivi.ru/video/view/?id=bre...paign=internal
__________________
"Do you know what nemesis means? A righteous infliction of retribution manifested by an appropriate agent. Personified in this case by a horrible cunt... me."
mr.Karapuz вне форума  
 
Старый 10-12-2010, 18:28   #32
Van Izem
Водительский стаж с 1994 г.
отличный фильм. нисколько не жаль 150руб.
Действительно, чем-то напомнило "Мы из будущего-2" - только лучше, качественнее и правильнее что ли.
Такие фильмы нужны. И про другие важные моменты войны 41го. Может и не только этой войны, но также про войны с финами, турками, шведами, японцами, французами.

жаль также, что не вся история крепости уместилась в фильме. может стоит снять вторую часть, восстанавливающую пропущенные цепочки?
__________________
"Ван-Айзем" - черный плащ, спешащий на белой машине...
Van Izem вне форума  
 
Старый 10-12-2010, 21:19   #33
Крыглоупек Грамцианский
Древняя Обезьяна
Фильм, бесспорно, великолепный.
Но - как у всех молодых и успешных - у егойных создателей есть ошибки.
Отсмотрев 16 минут увидел их две -
1) пивная бутылка тех времён должна быть с плечиками
2) при остановке кина зрители киномеханику кричали "сапожник!", а не то, что в фильме.
3) на 19 минуте - байковое одеяло из 70-х.
Крыглоупек Грамцианский вне форума  
 
Старый 11-12-2010, 19:25   #34
Andrezzz
Матерый
по моему скромному мнению, такие мелочи не существенны. А кино отличное, берет за душу!
__________________
Готов разместить здесь рекламу за большие бабки
Andrezzz вне форума  
 
Старый 11-12-2010, 19:28   #35
Крыглоупек Грамцианский
Древняя Обезьяна
Я разве сказал, что кино плохое?
Но - оно могло быть ещё лучше, потому что - достовернее.
Крыглоупек Грамцианский вне форума  
 
Старый 11-12-2010, 19:30   #36
Andrezzz
Матерый
Цитата:
Сообщение от Крыглоупек Грамцианский
Я разве сказал, что кино плохое?

не говорил. это один из немногих случаев, когда я с тобой солидарен)
__________________
Готов разместить здесь рекламу за большие бабки
Andrezzz вне форума  
 
Старый 11-12-2010, 00:10   #37
Крыглоупек Грамцианский
Древняя Обезьяна
Посмотрел весь фильм.
Главный вывод - Великий Сталин был отчаянным гуманистом. Я скажу - чрезмерным даже.
Крыглоупек Грамцианский вне форума  
 
Старый 11-12-2010, 19:15   #39
Крыглоупек Грамцианский
Древняя Обезьяна
Немцев нужно было уничтожить всех поголовно.
А он - приказ об трибунале для советских солдат издал.
Крыглоупек Грамцианский вне форума  
 
Старый 12-12-2010, 18:37   #40
Lex
Матерый
мудрый человек
"бей своих - чтоб чужие боялись"
Lex вне форума  
 
Старый 18-12-2010, 13:43   #41
KAA
Матерый
Хороший фильм. Несмотря на некоторые косяки все равно стоит посмотреть.
__________________
Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве.
Алкоголь убивает клетки мозга, но не все, а только те, которые отказываются пить.
KAA вне форума  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 02:56.


vBulletin v3.5.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Хостинг предоставлен компанией ТТК