Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив)  

Вернуться   Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив) > Форумы неавтомобильной тематики > Свободный форум
Нижегородский АвтоПортал (Архив) Справка Галереи Участники Автовзаимопомощь Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Последние сообщения с Пейджера. Показать все
За последнее время сообщений нет.
Внимание! Это архив форума.
Это архив форума и доступен в режиме "только чтение". Текущий форум находится по старому адресу www.autoforum.pro.
Свободный форум Любые темы, которым тесно в рамках существующих форумов

 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
 
Старый 04-05-2011, 15:41 Бульдозер читать не умеет   #1
Тохыч
Старожил
Бульдозер читать не умеет
Захар Прилепин — о градостроительстве и градосносительстве



Вот так в Нижнем Новгороде архитектурное наследие сочетается с современной застройкой. Вид на Центр международной торговли
Фото: Николай Цыганов / Коммерсантъ

Как московский подход проехался по нижегородской старине

Захар Прилепин, писатель

Когда в Нижегородскую область на должность губернатора пришел Валерий Шанцев, бывший лужковский зам, основательный и лобастый человек, говорящий хриплым трубным басом, зачарованные самим его видом нижегородские бабушки попросили его построить тут жизнь "как в Москве".


Не знаем, что там имели в виду бабушки, зато уже можно догадаться, как именно их понял Валерий Павлинович. Например, строить он решил много, густо, цветасто. Как в Москве. Полно ж относительно пустых мест в городе — чего ж им пустовать.


Едва прибыв в город, Шанцев попенял местному мэру, что в Нижнем так много "ветхого фонда". Нижегородцы, наивные люди, первым делом, конечно, подумали про убогие халупы и провалившиеся крыши, которые без труда можно обнаружить то в одном, то в другом закоулке Нижнего.


Но ситуация оказалась чуть сложнее.


Халупы в большинстве своем как стояли, так и стоят. Вернее, горят, протекают и понемногу обваливаются. Изношенность ветхого фонда огромная и в секрете не держится.


Однако основное внимание высочайшего лица пало на совсем другие, так сказать, объекты.


***


Недавно в области произошло событие из ряда вон выходящее.


По уму — так должен был разгореться федеральный скандал, но даже тут, в Нижегородской области, никто не вскрикнул: "Да что ж это делается-то!"


О, какой шум стоял бы по этому поводу лет эдак 25 назад. "Вандалы! — возмущалась бы интеллигенция.— Временщики!" Нынешняя тишина вызывает чувства почти уже лирические. Рыбалкой хорошо в такой тишине заниматься.


Итак, сразу 76 зданий и сооружений, которые входили в список объектов культурного наследия, одним росчерком пера лишились этого статуса. Согласно постановлению областного правительства N 78, они были сняты с государственной охраны.


Проще говоря, теперь 76 архитектурных памятников можно перестраивать или сносить.


Причем опыт наблюдения за методами работы нижегородского губернатора московского разлива убеждает в том, что перестраивать они любят не очень. Больше любят застраивать.


Те, кто следит за ситуацией, помнят, что, например, уже случилось с охраняемым государством памятником нижегородского модерна — домом купца А.И. Цылбова на улице Новой.


Подогнали бульдозер и дом снесли.


Местные правозащитники и активисты "Другой России" пытались воспротивиться сносу, первый раз даже отбили дом от бульдозериста по имени Колян и его гоп-команды, устроили у дома патрулирование. Но пришел местный УБОП и снес сначала активистов, а потом вернулся Колян и доломал дом.


Красивая была история, показательная. Она, в частности, продемонстрировала, что если у нас московский каток что-то решил переехать — то он переедет.


Надо сказать, разрешение на снос выдал тогда сам начальник Управления государственной охраны объектов культурного наследия Нижегородской области Виктор Колесников. Судя по наименованию его должности, он призван был памятники охранять, но вот не сложилось. К тому же соответствующего образования и опыта работы в этой сфере у него не было совсем, зато он был вывезен из Москвы волею самого Валерия Павлиновича. Такие специалисты серьезным людям всегда нужны.


Затем нижегородские власти решили отремонтировать жемчужину нижегородского барокко — памятник республиканского значения — одно из зданий усадебно-промышленного комплекса А.Р. Баташева, что в Выксе. Ансамбль усадьбы планировалось отреставрировать к 250-летнему юбилею Выксунского металлургического завода. Реставрация удалась на славу — эту самую жемчужину барокко попросту разобрали.


***


На месте дома Цылбова теперь красуется пятиэтажный чемодан из силикатного кирпича — любуйся, древний город! Хотели "маленькую Москву" — держите, не запачкайтесь.


В комплексе Баташева вместо разобранного здания построили, что называется, новодел — что-то похожее на прежнее строение, но тем не менее уже не оно. Это, на минуточку, как сломать Александрийский столп, а потом возвести такой же, но уже новый. Такой способ реставрации в наших краях тоже ценят — оно ж дешевле, как выяснилось. Один из корпусов Мартыновской больницы на ул. Минина — региональный памятник — разломали, а потом, спасибо кормильцам, построили заново. Другой памятник — дом Клочковой на Варварской, 27, так долго мешался, что в конце концов вдруг загорелся — ну, бывает такое. В итоге его восстановили подальше от центра, чтоб больше не мешался и не горел, а то наставили памятников культуры где ни попадя, припарковаться негде.


Мы даже не хотим поднимать тему, что у нас строят в историческом центре города, даже если не сносят культурные памятники. Этот, к примеру, огромный стеклянный плафон на Алексеевской, в пяти минутах ходьбы от кремля,— он же через три года потеряет весь свой блеск и будет похож на Курский вокзал в Москве, который покрыт таким слоем пыли, что уже напоминает курятник. А тоже, наверное, блестел поначалу.


Любят у нас блестящее лобастые чиновники. И гражданам прививают хороший вкус.


А что, была ж пару лет назад у губернатора необычайная идея построить в Борской пойме "Глобал-таун" — громоздкое сооружение из стекла и бетона, о котором Шанцев даже успел доложить Владимиру Путину.


Борская пойма, поясню я специально для читателя, не бывавшего в Нижнем,— это визитная карточка города, прекрасные дали, открывающиеся с откоса, как раз неподалеку от того места, где встречаются Волга и Ока.


Ну то есть, с точки зрения опытных управленцев,— большой кусок земли, где ничего не построено. Незасаженный огород. Неоткрытая Америка. У какого Колумба не дрогнет сердце при виде таких неосвоенных богатств!


Есть известная картина Константина Юона, где Горький и Шаляпин любуются на эти виды с откоса. Это один из символов России по сути — вот где собирались строить свое сиятельное чудовище наши опытные, черт их за ногу, управленцы.


"Шаляпин и Горький любуются на "Глобал-таун"" — а что, звучит.


Благо начался финансовый кризис — и проект не удалось воплотить в жизнь. Но он никуда не делся, этот проект, хранится себе, ждет своего часа.


***


И вот теперь пред московским катком оказались беззащитны не бессмысленные огороды, не одно здание и не два, а сразу 76. Размах московский! А чего мелочиться — на каждый кирпич теперь выписывать бумагу? Мы б рекомендовали губернатору нарисовать ордер сразу на всю область: "Можно строить везде".


В числе 76 приговоренных с государственной охраны снят дом Евланова, что находится по адресу: Большая Печерская, дом 31. Построенный в первой четверти XIX века в стиле классицизма, этот дом — одно из безусловных украшений города.


Характерно, что в прошлый раз его хотели снести еще при Советах, в 1986 году, построив на месте памятника еще один корпус института прикладной физики. Но даже в те времена молодые архитекторы и реставраторы памятник отстояли. Чтоб не допустить варварства, архитектор Елена Кармазинная привязала себя к зданию, и, знаете, это удивительным образом подействовало на всесильный КГБ.


Но мы-то уже знаем, что УБОП — это вам не КГБ, и если кто-то сегодня решит себя привязать, то его отвяжут. А потом опять повяжут, если не поймет.


И что-то мне, к слову говоря, подсказывает, если и решат нынче строить объект вместо дома Евланова, то это будет никак не институт прикладной физики. Даже и не знаю, откуда у меня такая уверенность...


Не менее удивительно лишение иммунитета усадьбы Соколовой на улице Ошарской. В паспорте этого памятника говорится: "Главный усадебный дом, возведенный по красным линиям улиц, проложенных по первому регулярному плану города 1770 года и уточненному генеральным планом города 1839 года, имеет важное градостроительное значение — закрепляет своим объемом пересечение исторических улиц Ошарской и Октябрьской. В архитектурном облике существующих сооружений ярко отражены черты эклектики второй половины XIX века".


Все ясно изложено в паспорте. Одно печалит: бульдозер читать не умеет.


Далее в списке беззащитных памятников кирпичная башенка на улице Пушкина, оставшаяся от старообрядческого скита, где был похоронен известный в XIX веке купец и меценат Бугров. Два крайне интересных в архитектурном плане больничных комплекса на улицах Ульянова и Кащенко. Комплекс паровой мельницы Дегтярева, построенный в конце XIX века по проекту нижегородского архитектора Фельдта, причем одно из зданий, входящее в состав комплекса, было возведено раньше, в 1840-х годах, знаменитым архитектором Кизеветтером. Мельницу, кстати, любил снимать легендарный фотограф Максим Дмитриев. У наших детей есть хорошие шансы увидеть памятник только на фотографиях.


И так далее, и так далее — весь список приводить не станем, это, что называется, надо видеть.


Или, иначе говоря, это еще можно увидеть.


***


Нижегородские чиновники, конечно, могут сказать, что лишение памятников статуса объектов культуры вовсе не означает немедленного их сноса.


И скажут так наверняка. Вопрос в том, кто им готов поверить?


Пока памятники находились под охраной закона, еще был шанс — минимальный, но был — воспротивиться варварству. А что сейчас?


Надеяться в этом случае особенно не на кого. Прежняя интеллигенция, которая чуть что готова была воскликнуть "Так жить нельзя!", куда-то рассосалась. Иные радетели старины не просматриваются. В городе недавно избран новый мэр, Олег Сорокин, даже, как говорят, два мэра — есть еще сити-менеджер Олег Кондрашов. Но ни один человек в городе даже в шутку не рискнет предположить, что градоначальники вдруг восстанут против московского катка. Хотя бы потому, что сам их приход во власть был, как уверяют эксперты, инициирован Шанцевым.


В итоге нам остается уповать только на закон. Конституция ведь, как ни странно, умалчивает об интересах застройщиков и прочих выгодах рыночной экономики, спаянной с государственным управлением. Ни слова по этому поводу там не сказано.


Зато в Конституции прописаны какие-то старообразные, ей-богу, вещи: что "каждый обязан заботиться о сохранении исторического и культурного наследия, беречь памятники истории и культуры".


А Федеральный закон "Об объектах культурного наследия" гарантирует "сохранность объектов культурного наследия в интересах настоящего и будущего поколений многонационального народа Российской Федерации" и устанавливает, что их государственная охрана является одной из приоритетных задач органов государственной власти и местного самоуправления". Слышали? "Приоритетных задач"!


Существует к тому же статья 243 Уголовного кодекса, которая за повреждение или уничтожение памятников истории и культуры предусматривает наказание до пяти лет лишения свободы.


Но если закона нет?..


Власти и так-то не очень боятся УК и прочих ФЗ, но когда руки развязаны — вообще спросу никакого.


***


Во всей этой истории есть только один обнадеживающий момент.


Постановление, о котором идет речь, появилось на основании экспертизы, которую областное правительство заказало по результатам конкурса коллективу специалистов ННГАСУ.


Эти самые специалисты комментариев прессе о том, как они умудрились 76 культурных объектов перевести в разряд возможной бульдозерной охоты, не дают. Ну и не надо.


Куда более интересно, что, согласно постановлению правительства РФ N 569 от 15 июля 2009 года, лица, проводящие историко-культурную экспертизу, должны пройти государственную аттестацию. В Нижегородской области есть только один аттестованный специалист — Наталья Бахарева, и она в этой работе не участвовала.


Вывод: экспертизу провели люди, которые не имели права этого делать. И чиновники об этом наверняка знали. Впрочем, даже не знание закона, как известно, не избавляет от ответственности.


Так что, если кто-то в бульдозере или на катке решил, что проблема с 76 никому не нужными памятниками решена раз и навсегда — он может ошибиться.


Да, прямо скажем, государство у нас не самое правовое — но шанс открутить это колесо назад, ровно до статьи 243 Уголовного кодекса, все-таки есть.


Маленький, но есть.


А там, дорогие друзья, записано пять лет лишения свободы.


...У нас, кстати говоря, уже заходила речь о повышении срока губернаторских полномочий с четырех до пяти лет? Да?


Очень вовремя!


Шутка.


Улыбнись, бульдозерист!

(с)
__________________

...и жизнь бежит сквозь линзу объектива....
Тохыч вне форума  
 
Старый 04-05-2011, 15:59   #2
Филосoff
Завсегдатай
Согласен с многим... кроме пожалуй глобал тауна - тут народ восхищался 10 летним скачком Пекина с географией города такой же как у нас...
О *** какой там небоскребный город заепенили - восхищались форумцы...
Вот бы нам эволюцию...
Ну вот вам - эволюция. А то результаты вам эволюции города нравятся, а пути не очень...
Как бэ либо через речку либо в Арзамас - расти больше НН некуда...
__________________
Настоящий Филосoff - тот, кто сумел сохранить в этом мироздании любопытство к неизведанному, претензии к существющему, и школьную дружбу, - даже заработав первый миллиард.
Филосoff вне форума  
 
Старый 04-05-2011, 22:04   #3
АлексМонтеро
Матерый
Цитата:
Сообщение от Филосoff
...
Как бэ либо через речку либо в Арзамас - расти больше НН некуда...
Через речку вроде как бэ доросли. Вопрос лишь в освоении территорий.
__________________
Если у человека золотые руки - он всегда будет иметь ваше масло на свой бутерброд.
АлексМонтеро вне форума  
 
Старый 04-05-2011, 16:20   #4
Bogger
Che Guevara
Про изуродованные (и уже сползающие вместе с модной сеткой) откосы забыл написать.
__________________
Hasta la victoria siempre
Bogger вне форума  
 
Старый 04-05-2011, 16:37   #5
Аппарат
Младший Буханковод
Киррил! Тут четкий план разрушения памятников архитектуры действует. Довести дом до состояния мало пригодного для жилья, а дальше под видом борьбы с холупами снести и отстроить стекло-бетонного монстра.
Печально ((((((
__________________
Уважаемые!!!! Не мыслите стереотипами!!!! Прошу вас!!!!

Развожу тараканов, в голове у собеседника
Аппарат вне форума  
 
Старый 04-05-2011, 17:01   #6
White
Не пьёт
А помоему тут чёткий план по уничтожению культурной составляющей страны усматривается, наряду с угрёбищными, жестокими, циничными шоу, тупыми сериалами и прочим развалом мозга нации ...
__________________
И ярких Вам, порочных выходных !!!
[Банда Бородатых Мордоворотов] [Team Владимировичи ] [Зиму - Давить]
-Оркестр отсутствовал по соображениям секретности..

30% за оверквотинг !!!
White вне форума  
 
Старый 04-05-2011, 17:15   #7
~GZ
Едкое вещество N8
"К сожалению" нет никакого чоткого плана. Просто бабки. Качать бабки все и из всего. Банально и скучно.
~GZ вне форума  
 
Старый 04-05-2011, 17:19   #8
White
Не пьёт
Оставьте в покое этих русских, они сами себя уничтожат..

так?
__________________
И ярких Вам, порочных выходных !!!
[Банда Бородатых Мордоворотов] [Team Владимировичи ] [Зиму - Давить]
-Оркестр отсутствовал по соображениям секретности..

30% за оверквотинг !!!
White вне форума  
 
Старый 04-05-2011, 17:22   #9
~GZ
Едкое вещество N8
Несомненно.
~GZ вне форума  
 
Старый 05-05-2011, 13:48   #10
Hunter
Флудер
Цитата:
Сообщение от ~GZ
"К сожалению" нет никакого чоткого плана. Просто бабки. Качать бабки все и из всего. Банально и скучно.

Говорить о глобальном плане — сочтут за сумашедшего

Говорить о том что глобалисты умственно не в состоянии воспользоваться ситуацией — назовут антисемитом

И только если скажешь что кругом жопа — окажешься реалистом

Hunter вне форума  
 
Старый 04-05-2011, 18:03   #11
cepdu
Завсегдатай
Чтобы придумать план, нужны мозги, хоть какие-то.
cepdu вне форума  
 
Старый 04-05-2011, 22:25   #12
White
Не пьёт
Боюсь, что этот план разработан не у нас ... мечта Отто фон Бисмарка.
__________________
И ярких Вам, порочных выходных !!!
[Банда Бородатых Мордоворотов] [Team Владимировичи ] [Зиму - Давить]
-Оркестр отсутствовал по соображениям секретности..

30% за оверквотинг !!!
White вне форума  
 
Старый 04-05-2011, 22:41   #13
~GZ
Едкое вещество N8
Плохо историю знаешь.
Уж если и искать заговор мировой закулисы, то не в Германии, а в Англии.
~GZ вне форума  
 
Старый 04-05-2011, 22:48   #14
Bonifacy
Матерый
Цитата:
Сообщение от ~GZ
Плохо историю знаешь.
Уж если и искать заговор мировой закулисы, то не в Германии, а в Англии.
*со вздохом* ... опять британские учёные(с) и опальные олигархи
__________________
Министр путей сообщения сообщает: "Всё путём!"

Хвалу и клевету приемли равнодушно,
И не оспаривай глупца. А.С.Пушкин
Bonifacy вне форума  
 
Старый 04-05-2011, 22:49   #15
White
Не пьёт
Да я не про корни заговора, а про то. что Бисмарку такие победы в деле развала России даже и не снились ...
И думается мне, что не в Англии совсем кори-то, а через океан оне тянутся ...
__________________
И ярких Вам, порочных выходных !!!
[Банда Бородатых Мордоворотов] [Team Владимировичи ] [Зиму - Давить]
-Оркестр отсутствовал по соображениям секретности..

30% за оверквотинг !!!
White вне форума  
 
Старый 04-05-2011, 23:43   #16
~GZ
Едкое вещество N8
Когда возникла мировая английская антироссийская закулиса, там, за океаном, только Чингачгук-ДерГроссеШланге, да Горький Митрич по пальмам скакали...
И, кстати, сам Бонопате просил тебе привет передать!
~GZ вне форума  
 
Старый 05-05-2011, 00:40   #17
White
Не пьёт
Эк тя плющит, Гена ....
__________________
И ярких Вам, порочных выходных !!!
[Банда Бородатых Мордоворотов] [Team Владимировичи ] [Зиму - Давить]
-Оркестр отсутствовал по соображениям секретности..

30% за оверквотинг !!!
White вне форума  
 
Старый 05-05-2011, 09:01   #18
Bonifacy
Матерый
Цитата:
Сообщение от ~GZ
И, кстати, сам Бонопате
Ладно, хоть, не Онотоле...
__________________
Министр путей сообщения сообщает: "Всё путём!"

Хвалу и клевету приемли равнодушно,
И не оспаривай глупца. А.С.Пушкин
Bonifacy вне форума  
 
Старый 06-05-2011, 15:17   #19
Василиса
Наблюдатель
Цитата:
Сообщение от White
Да я не про корни заговора, а про то. что Бисмарку такие победы в деле развала России даже и не снились ...
И думается мне, что не в Англии совсем кори-то, а через океан оне тянутся ...

в подтверждение...
"...директива Аллена Даллеса, бывшего директора ЦРУ и руководителя политической разведки США, так называемая «Американская доктрина борьбы против СССР», составленная ещё в 1945 году и которая ознаменовала начало так называемой холодной войны.
Вот что в ней говорится:

«Окончится война, всё как-то устроится, и мы бросим всё, что имеем, всё золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей. Человеческий мозг, сознание людей способны к изменению. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти ценности поверить. Как? Мы найдём своих единомышленников, своих союзников и помощников в самой России. Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своим масштабам трагедия гибели самого непокорного на Земле народа, окончательного, необратимого угасания его самосознания. Литература, театр, кино – всё будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать всех, кто станет насаждать в человеческом сознании культ секса, насилия, садизма, предательства – словом всякую безнравственность.
В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху. Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников и взяточников, безпринципности. Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не будут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркоманию, предательство, национализм и вражду народов – всё это мы будем культивировать в сознании людей.
И лишь немногие, очень немногие будут догадываться, что происходит. Но таких людей мы будем ставить в безпомощное положение, превратим в посмешище, найдём способ их оболгать и объявить отбросами общества.
Будем вырывать духовные корни, опошлять и уничтожать основы народной нравственности. Мы будем таким образом расшатывать поколение за поколением, мы будем браться за людей с детских и юношеских лет, будем всегда главную ставку делать на молодёжь, станем разлагать, развращать, растлевать её. Вот так мы это сделаем». ...."
Василиса вне форума  
 
Старый 05-05-2011, 00:30   #20
TLK
Матерый
Цитата:
Сообщение от White
Боюсь, что этот план разработан не у нас ...

Ненадо никакого плана. В России революция уже 100 с лишним лет идет.
От национальных "элит" ножки да рожки остались (и так четыре раза).

Доспорились, славянофилы с западниками до полного перлашеза.
TLK вне форума  
 
Старый 05-05-2011, 01:00   #21
Arat0r
Завсегдатай
Отклоняешься от линии партии. Вот тут: http://www.president-sovet.ru/struct...cal_memory.php
сказано, что у нас с 1917 года и по сей день гражданская война в стране идет, а ты всё про революции.
Arat0r вне форума  
 
Старый 05-05-2011, 01:40   #22
TLK
Матерый
Я с 1905 считал. Впрочем можно и с 1917.
Францию кстати чуть быстрее проколбасило с ее Наполеонами.
TLK вне форума  
 
Старый 05-05-2011, 12:15   #23
Arat0r
Завсегдатай
Если считать с 1905-го, то, в зависимости от того, что мы понимаем под революцией, их было либо две (1905-1907 и октябрь 1917), либо сильно больше, до пяти (к упомянутым плюсуем февраль 1917, декабрь 1991 и расстрел Белого Дома в 1993). Впрочем, есть такое понимание, при котором их даже больше, чем пять - скажем, некоторые считают революцией и отмену выборов губернаторов.
Arat0r вне форума  
 
Старый 04-05-2011, 17:30   #24
int_surfer
Матерый
>>...У нас, кстати говоря, уже заходила речь о повышении срока губернаторских полномочий с четырех до пяти лет? Да?

разве мы их выбираем? А раз не выбираем, то им НАСРАТЬ на жителей! Захотелось поставить дом прямо окна в окна вместо детской площадки - нивапрос! А перед ВВП и ДАМ они как-нить отчитаются, что "все хорошо, прекрасная маркиза!"... На автозаводе понастроили жилья море просто - а дороги как были в 1 полосу, так и остались. Но они же ездят в аэропорт с сопровождением и им опять же НАСРАТЬ на проблемы жителей района и города...

ЗЫ Все выше сказанное мое оценочное суждение, основанное на взгляде из окна дома...
__________________
красная машина - первый шаг к Феррари!
int_surfer вне форума  
 
Старый 04-05-2011, 22:22   #25
Bonifacy
Матерый
Цитата:
Сообщение от int_surfer
>>...На автозаводе понастроили жилья море просто - а дороги как были в 1 полосу, так и остались. Но они же ездят в аэропорт с сопровождением и им опять же НАСРАТЬ на проблемы жителей района и города...

...
Не, ну ты предлагаешь снести половину "радиусного" квартала и часть 7-го, чтобы Краснодонцев расширить. И на руинах этих осколков "сталинизма", как когда-то в 90-х на руинах целых конгломератов щитков ГазПром возвёл на Ждановке свой бастион, аналогично на руинах сталинок воздвигнуть нечто демократическо-колоссальное, из стекла и бетона, в розово-голубых колерах и обозвать это (по примеру Варварка Стрит) Red-Donetz's Avenue.
*вот только однокашника-мозговеда Мышляева предупрежу о форс-мажоре*
__________________
Министр путей сообщения сообщает: "Всё путём!"

Хвалу и клевету приемли равнодушно,
И не оспаривай глупца. А.С.Пушкин
Bonifacy вне форума  
 
Старый 05-05-2011, 13:53   #26
int_surfer
Матерый
а дальше краснодонцев что творится не в курсе? куча комплексов из 17и-этажек и все едут по ильича и краснодонцев, которые и так в 1 полосу. Я не призываю ничего сносить, но очень хотелось бы, чтобы прежде чем втыкать очередную многоэтажку сначала подумали о дорогах, парковках, нагрузке на имеющиеся развязки. Ведь в итоге весь автозавод замыкается на пролетарку и окрестности! Мне родственница прислала фотки из Бангкока, где она отдыхала - так там развязки в 5 слоев!
__________________
красная машина - первый шаг к Феррари!
int_surfer вне форума  
 
Старый 05-05-2011, 14:00   #27
Arat0r
Завсегдатай
Авторазвязок в 5 уровней в БКК не помню. В 4 - помню.
И пробки бангкокские помню тоже.
Arat0r вне форума  
 
Старый 05-05-2011, 00:57   #28
Sergio Safoni
Флудер
мда..угоршчина...ау город мой...нужно меняться..умело и красиво, но меняться
__________________
Сtrl+V (недорага)
Capo del garage
ЗавGар
Sergio Safoni вне форума  
 
Старый 05-05-2011, 17:16   #29
Jag Mort
Лесной человек
Цитата:
Сообщение от Sergio Safoni
нужно меняться
Себе пластику делай, городу не надо
Jag Mort вне форума  
 
Старый 05-05-2011, 12:41   #30
ilya959
Старожил
Не прочитал все... выборочно несколько строк только- понятно о чем речь.
Баян уже.

ИМХО:
Не нужны нам сотни завалюх этих, тем более что от памятника там только бумажка в администрации. Хожу я, смотрю на них, читаю про то, кем и когда построены... надо оставить несколько улиц(частично или полностью), восстановить там дома красивые- чтобы было что туристам показать и детям, а остальные спокойно снести и застроить с умом и наличием парковочных мест нормальных.
__________________
B M W
ilya959 вне форума  
 
Старый 05-05-2011, 13:31   #31
White
Не пьёт
100 умных мыслей от 100 умных мужчин (с) О4ГМ
__________________
И ярких Вам, порочных выходных !!!
[Банда Бородатых Мордоворотов] [Team Владимировичи ] [Зиму - Давить]
-Оркестр отсутствовал по соображениям секретности..

30% за оверквотинг !!!
White вне форума  
 
Старый 05-05-2011, 13:40   #32
ilya959
Старожил
непонялкчемуэто
__________________
B M W
ilya959 вне форума  
 
Старый 05-05-2011, 21:29   #33
Светла
Старожил
Цитата:
Сообщение от ilya959
Не нужны нам сотни завалюх этих, тем более что от памятника там только бумажка в администрации
Поддерживаю сто миллионов раз! Центр города - не центр, а позорище! Сплошные деревянные гнилушки. Что в них красивого? Ну какие они, нафиг, "памятники"? Вы похожи на бабушек, которые хранят в сундуках сто лет назад изношенные сапоги и ходят десятый год в одном и том же халате (при том, что дети подарили новый, но его не надевают: "Пусть пока полежит"). Нужно уметь избавляться от рухляди и не цепляться за нее воспаленной ностальгией.

Ок, может, я чрезмерно эмоциональна (я и правда никогда не понимала, в чем кайф винтажа, антиквариата и прочих прошлостей), но ведь реально городу надо развиваться. И чем расползаться по поверхности, лучше расти вверх - так оно компактнее получается (а то, блин, из одного конца города в другой полдня ехать будем).
И, конечно, прежде, чем строить дом, надо предусмотреть парковки и дороги - не обсуждается.
__________________
Родился девочкой - терпи!
Светла вне форума  
 
Старый 06-05-2011, 08:11   #34
Крыглоупек Грамцианский
Древняя Обезьяна
Что-то смутно мне напоминает, что была уже такая дискуссия.
Цитата:
Сообщение от Светла
но ведь реально городу надо развиваться. И чем расползаться по поверхности, лучше расти вверх - так оно компактнее получается
Даёшь по семнадцатиэтажке в каждом дворе хрущёвки на месте бывшей парковки (сквера, детской плошадки) точечной застройкой! А чтобы не искать место, где поставить авто - будем ходить пешком! Город-то компактным станет.
А в Европах-то, в Европах - какие дураки же живут! До сих пор ни Колизей не снесли, ни Парфенон не застроили. То ли дело мудрые, развитые не по годам и культурно-цивилизационно продвинутые афганцы - рра-аз каких-то тридцатиметровых тысячелетних истуканов - и динамитом!

Материальные свидетельства истории и быта нашей страны довольно скудны - предки наши пользовались в обиходе преимущественно деревом, изготавливая из него почти всё, от посуды до царских дворцов. А дерево - увы, но материал не самый долговечный.
Крыглоупек Грамцианский вне форума  
 
Старый 06-05-2011, 11:04   #35
ilya959
Старожил
отметил это сообщение как совсем бесполезное.
__________________
B M W
ilya959 вне форума  
 
Старый 06-05-2011, 11:46   #36
Светла
Старожил
Цитата:
Сообщение от Крыглоупек Грамцианский
Даёшь по семнадцатиэтажке в каждом дворе хрущёвки на месте бывшей парковки (сквера, детской плошадки) точечной застройкой!
Стоп. Я как раз писала, что дороги и парковки (а также, разумеется, детские площадки-парки-скверы) - обязаны быть большими, удобными и проектироваться прежде, чем здание будет построено, а не после того.
Колизей с Парфеноном европейцы оставили. Не все подряд здания лохматых веков, чудом дожившие до сегодняшнего дня, а только особо избранные. Остальные уступили место новому.
Кстати, у нас тут нет никого, кто живет в таких вот "памятниках культуры"? Хотелось бы их мнение прежде всего послушать.

Точечная застройка - фу и гадость, согласна. А вот рекламируемое сейчас волновое переселение люди действительно ждут (по крайней мере, на Автозаводе). Здесь скоро должны снесли целый квартал народной стройки и переселить всех жителей в новый квартал, на берегу Оки. Блин, я б сама туда переселелилась, но моя хрущевка для народной стройки пока слишком молода По крайней мере, если с "волной" все будет так, как запланировано (в чем, конечно, можно сомневаться)...
__________________
Родился девочкой - терпи!
Светла вне форума  
 
Старый 06-05-2011, 12:09   #37
Jag Mort
Лесной человек
Цитата:
Сообщение от Светла
Кстати, у нас тут нет никого, кто живет в таких вот "памятниках культуры"?
А ты им предлагаешь жить на улице после сноса их «холупы»?
Jag Mort вне форума  
 
Старый 06-05-2011, 20:35   #38
Светла
Старожил
Цитата:
Сообщение от Jag Mort
А ты им предлагаешь жить на улице после сноса их «холупы»?
Я предлагаю спросить у них, что им самим больше нравится - жить в памятнике или в новостройке.
Кстати, вовсе не уверена в безоговорочном ответе "Новостройка!!!" но действительно хочется узнать мнение людей, кого проблема ветхого фонда (прошу прощения, памятника) касается напрямую.
__________________
Родился девочкой - терпи!
Светла вне форума  
 
Старый 06-05-2011, 23:55   #39
Тохыч
Старожил
отвечаю - однозначно в памятнике
__________________

...и жизнь бежит сквозь линзу объектива....
Тохыч вне форума  
 
Старый 07-05-2011, 12:06   #40
Jag Mort
Лесной человек
Цитата:
Сообщение от Светла
Я предлагаю спросить у них, что им самим больше нравится - жить в памятнике или в новостройке.
Денег ты им дашь на «новостройку около аэропорта»?
Jag Mort вне форума  
 
Старый 07-05-2011, 12:24   #41
Крыглоупек Грамцианский
Древняя Обезьяна
Посмотрел в профиле дату рождения - всё стало ясно.
В 70-е и, в меньшей степени, в 80-е проводилась реконструкция той части города, которая называется исторической.
Реконструкция была сопряжена с расселением. Людей выселяли из малопригодных для жилья помещений (технических, полуподвалов и т.п.), и переселяли в новые благоустроенные квартиры. Как раз под этих выселенцев были построены многоэтажки в Лапшихе и Кузнечихе.
Происходило это с воем и боем. Судиться тогда было не принято, омон привлекать тоже, поэтому люди писали письма во все инстанции, вплоть до Генерального Секретаря. И, скажу я вам, в их действиях был резон - те, кого не выселили, получили благоустроенное реконструированное жильё, не съезжая с места. А как? Да просто - в высвободившихся помещениях были смонтированы современные санузлы, построены котельные, проведено центральное отопление, ликвидированы печи в квартирах и туалеты во дворах. Ну, косметический ремонт, само собой.
Крыглоупек Грамцианский вне форума  
 
Старый 06-05-2011, 15:57   #42
262й
Матерый
ты в нижнем хоть один Колизей видел?
262й вне форума  
 
Старый 06-05-2011, 17:20   #43
Jag Mort
Лесной человек
А чем древнеримские строители почётнее древних же нижегородских?
Jag Mort вне форума  
 
Старый 06-05-2011, 13:13   #44
Arat0r
Завсегдатай
Самые правильные дома - высотой не более, чем в 3 этажа. Чай, не Япония.
Arat0r вне форума  
 
Старый 06-05-2011, 18:29   #45
ilya959
Старожил
А если немного о стоимости метра подумать?
__________________
B M W
ilya959 вне форума  
 
Старый 06-05-2011, 18:36   #46
Jag Mort
Лесной человек
Дык подумай.
Что дороже в России, участок земли или многоэтажное строительство.
Jag Mort вне форума  
 
Старый 06-05-2011, 23:43   #47
ilya959
Старожил
смотря где участок- все ж очевидно.
__________________
B M W
ilya959 вне форума  
 
Старый 05-05-2011, 17:12   #48
OldKat
Завсегдатай
Ссылка в тему.

__________________
Зажмурьтесь! Снимаю!
OldKat вне форума  
 
Старый 07-05-2011, 00:51   #49
partyboy2000
Просто мимо проходил
по поводу

"Характерно, что в прошлый раз его хотели снести еще при Советах, в 1986 году, построив на месте памятника еще один корпус института прикладной физики. Но даже в те времена молодые архитекторы и реставраторы памятник отстояли. Чтоб не допустить варварства, архитектор Елена Кармазинная привязала себя к зданию, и, знаете, это удивительным образом подействовало на всесильный КГБ."

Елена Кармазинная - это доцент кафедры архитектуры, уважаемя Елена Львовна Кармазина? У меня сложилось ощущение, что Захар не знает про кого пишет! А на месте людей, чьи имена он так нагло выставляет на всеобщее "неформальное" обозрение, я бы ему пальчиком погрозил. А вообще, надо лучше в материале копаться, чтобы статьи писать, а то смешно как-то. И правда, на заказ смахивает. И даже слова какие-то такие знакомые, рука автора ощущается, не Захара, извините.

А вообще, обидно за нас - едим всю информацию, что предложат!
partyboy2000 вне форума  
 
Старый 07-05-2011, 01:05   #50
Hunter
Флудер
Цитата:
partyboy2000
Регистрация: 06-05-2011
Сообщения: 1
Цитата:
А вообще, обидно за нас - едим всю информацию, что предложат!
Нет, спасибо. Мы уже сыты
Hunter вне форума  
 
Старый 07-05-2011, 01:05   #51
Крыглоупек Грамцианский
Древняя Обезьяна
На заказ едра и лично шанцева как раз твой пост смахивает.
Крыглоупек Грамцианский вне форума  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 08:17.


vBulletin v3.5.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Хостинг предоставлен компанией ТТК