У кого есть компрессометр? Траблы фиксить буду!

[Stunt Driver]

Чего-то у меня не так с машиной, и уже давненько. На холостых - как бы троит. После 2000rpm все ок. Вот и хочу начать с измерения компрессии. Может заодно кто-че посоветует?

[Vikon]

Не найдешь, пиши после выходных, а то я сегодня уезжаю.

[Stunt Driver]

ок, я пока сам приболел, так что займусь всеравно не раньше след недели. СПАСИБО!
пока вот как древний философъ пытаюсь лежа на диване умозрительно выяснить причину

Машина едет неплохо, 150 по прямой для зубла вродь потолок, но именно на холостых троит. Врятли с плохой компрессией так поедеш? Свечи и провода новые.
варианты - проверить компрессию, если действительно с одним циллиндром что-то случилось - можно ли поменять кольца?
Я думаю сам даже справлюсь - снизу, через картер вытащить поршень и засунуть обратно с новыми кольцами. Покритикуйте!
А может ли быть что дело в клапанах? Но тогда бы они прогорели!

возможные варианты если компрессия в норме
1 - трабл с коммутатором, но маловероятно - остальные 3 искры есть.
2 - трабл с трамблером - один из магнитиков активизирующих датчик холла перестал его активизировать и поэтому нет искры. На больших оборотах есть тк скорость изменения поля на датчике а следовательно и сигнал - более интенсивные.

Трамблер не родной, а с дури меняный год назад, а качество запчастей сами знаете Причем я умудрился за это время свой старый потерять... (Если кто знает куда я его дел - напомните плиз).

Как проверить искру?
Только не посылайте на сервис - ввиду малой стипендии придется делать самому
И какая компрессия есть норма для бешеного зубла?

[abv]

масла сколько жрет ?

[BackLAN]

О, да вы нашли друг-друга
ты сам-то когда намеряешь?
2 Stunt Driver: у меня как бы есть, но он где-то по рукам ходит
наводку дать?

[brom]

Сообщение от BackLAN

наводку дать?

Вот эт в тему. Сам водочкой болезни практикую

[Stunt Driver]

его больше течет из разных прокладок, но гдето литр на 4-5 тыщ съедает стоит отметить что езжу на высоких оборотах, от 3 до 5 в основном.

[brom]

А такие обороты - норма для зубила? Вродь многовато, иль маш у тебя заряжена?

[LM.]

Сообщение от Stunt Driver

Только не посылайте на сервис - ввиду малой стипендии придется делать самому
И какая компрессия есть норма для бешеного зубла?

Диман, ты еще и стипендию получаешь?
Насчет компрессии - вроде, 10-11. И разброса большого не должно быть... Да простят меня зубиловоды, если не так что сказал...

[G8.]

На Москвичах, читал где то, можно выдернуть поршень снизу. Но про 8-ки 9-ки не слышал о таком.

[BackLAN]

интересно, а LM'у как ЭТИ знания могут пригодиться?

[G8.]

А у меня форум линейно отображается, вот и попало к LM -у

[SVV]

А посмотри на свечки
http://www.autodiagnos.com.ua/Diagno...sSparkplug.htm

[Vikon]

Поршень через низ не вытащить, а по компрессии - на больших оборотах движок может вполне приличные характеристики выдавать в силу того, что газы просто не успевают прорываться в картер. Тут скорее на дым надо смотреть из выхлопной трубы, если на больших оборотах сизый дым, то с поршневой точно не все в порядке.

[brom]

Компресиию(или степень сжатия? - про эти слова где-то битва была) меряют при вывернутых свечах прокруткой стартера. А на дым разницы между цилиндрами не определишь
http://www.ussr.to/Kazahstan/konst/sluchaj.htm

[Mac Bolan]

про дым это точно..
у меня такая же фигня стала проявляться недавно, на холостых - нестабильность, при езде менее 60 в натяг - подергивается...
съездил на диагностику - заключение однозначное - трамблер.. появился люфт в оси (т.е. подшипнику в нем звиздец настает) на малых оборотах из-за люфта сбивается момент искрообразования, на бОльших все нормально..

PS для проверки новый ставили на пробу - усе нормально, так что на следующей недельке после зряплаты буду менять (3 -тьим будет за 2 года )

[Stunt Driver]

но у меня только на третьем циллиндре... на холостых что с проводом, что без него - работает одинаково, т.е. на трех. а на слух и не скажеш....

[Eugen K]

Сообщение от Stunt Driver

но у меня только на третьем циллиндре... на холостых что с проводом, что без него - работает одинаково, т.е. на трех. а на слух и не скажеш....

Диман, третий цилиндр-болезнь. Скорее всего прогар клапана, либо смотри на шланг от вакуумника тормозного. Я б на твоем месте мозг бы не это самое, а к Олегу бы съездил и все. Диагноз гарантировано через 5 минут получил.
ЗЫЖ Ты опять болеешь что ль?

[Stunt Driver]

не опять а второй раз с осени блин.

к олегу ехать пока не хочу, и дело не в олеге - при случае расскажу.
А кто такой диагноз больному поставил? Клапана мне Лева регулировал 3 месяца назад, с чего бы? Шланг вряд ли причем - тормоза то есть.

Искру проверил - бъет тока в путь!

И еще как правильно считать циллиндры? Если от коробки то этот третий. А вакуумник вродь на втором?

[BackLAN]

млин, ты ща так до теории относительности дойдешь ... вот бы ты родился ... Эйнштейн -отдыхал бы
Дим у меня как бы есть компрессометор, но он у abv. думаю он ему уже не нужен

[Stunt Driver]

Мдя, господа, померил я компрессию
от коробки - 15-15-2-15
Так чта если я кому в городе "слил" то это нечестно - я на трех котлах катаюсь

Кажись Eugen был прав - клапан енто помер. Потому как на свече масла нет, и вообще выглядит она оччень гут. Счас фоткну - выложу.
Сижу вот и удивляюсь как ездил, оказывается можно и на трех неплохо летать

[Eugen K]

В следующий раз лей хороший бензин. У знакомого на зубиле за 35 км езды по трассе прогар клапана. Так что. Покупай выпускной и притирать, ставить.
ЗЫЖ Цилиндры считаются не от коробки. У тебя трабл во втором.

[mgs]

Совершенно необязательно. У меня на таврюшке стопорная гайка у 2-го цилиндра открутилась а за ним и шток, в результатте клапан не открывался вообще, так что тоже на 3-х цилиндрах ездил.

[Eugen K]

Сообщение от mgs

Совершенно необязательно. У меня на таврюшке стопорная гайка у 2-го цилиндра открутилась а за ним и шток, в результатте клапан не открывался вообще, так что тоже на 3-х цилиндрах ездил.

Разница только в том, что у тебя таврюшка, а у него зубило И клапан у него не будет открываться, если только толкатель с регулировочной шайбой вынуть

[mgs]

Ну уж не знаю как там на зубилах, полагаю не слишком отличаются. Так вот на Таврюшке к коромыслу привинчен шток, на конце его проставочная шайба, а сверху все это фиксируется гайкой чтоб не откручивалась. Так вот гайка открутилась, за ним начал откручиваться шток, потом проставка вылетела и шток продолжал откручиваться до тех пор пока клапан перестал открываться вообще. А ось коромысел просто так не откручивается... Не думаю, что на зубилах такого не могет быть...

[Tos]

в зубилах по другому.. там ничего ни к чему не прикручено.. даже оси у толкателя (рокера) нету. Рокер нажимет сверху на подпружиненный клапан. а с другой стороны на рокер давит кулачок распредвала.

[mgs]

Все возможно. Спорить не буду. А это на всех зубиловских моторах так или токо на относительно новых?

[Tos]

на всех.. все жигулявские моторы одинаково сделаны. начиная с 196х года.
Их только в машины по разному ставят. В некоторые вдоль, а в некоторые поперек.

ЗЫ. Роторные не в счет

[Stunt Driver]

прастите, а в классике вродь карамысла?

[Tos]

Какие коромысла ?

[Stunt Driver]

Сообщение от Tos

Какие коромысла ?

Я думал там кстройство как в волге? Значит заблуждался. Далек я от классики

[Stunt Driver]

Спасибо Vikon и BackLan за то что откликнулись!

Вот тут выше ссылка есть на картинки свечей и диагнозы, почитал я ето дело но оно мне не помогло. На картинке ниже моя свеча из циллиндра с компрессией 2кг.
Когда я почуствовал что троит то тоже выворачивал свечи - конечно же ничего не увидел. Наверно еесли оставить на холостых надолго то она загразнится, но это как-то не показательно.
В общем авто это сплошная загадка

[abv]

компрессия 15
это у тебя маслосъемные кольца залегли ,
а вообще то, признак того что нужен ремонт ЦПГ
у меня такая же хрень, но я в выходные залил "СУРМ раскоксовка ЦПГ"...
Результат:
перестало дымить из трубы
машина стала идти более плавно
исчезли некоторые звуки при работе двигателя
не троит на холостых.

[BackLAN]

а компрессия? выровнялась?

[abv]

твой компрессометр до свечных отверстий у меня не достает (
может у тебя есть трубка к нему более длинная ?

[abv]

наверное опять прийдется на сервис ехать, и там мерять компрессию.
мне еще рекомендовали чистку инжекторов сделать...

[Stunt Driver]

У меня кстати осталась эта химия от прошлого капремонта Залью пожалуй.

Только я не понял, 15 это мало и значит кольца залегли?

Если бы они залегли то свеча была бы в масле, а она очень даже ничего!

И как результат раскоксовки в килограммах всетаки?

[abv]

15 это очень много для авто серьезного возраста
должно быть 10 - 11

[Stunt Driver]

много для серьезного возраста но не для серьезного авто

И папрашу поуважительнее! Пробег после очень хорошего кап ремонта - 60 тык, это на хорошем масле и никогда не в натяг - не любят жигулевские моторы тянуть в горку на полторы тысячи rpm.

Конечно у каждого компрессометра своя погрешность, но если у кого есть нормальный - тащиет в пятницу! Устроим чемпионат по измерению компрессии!!

[Archimed]

Кстати на счет 2кг - залей чуть чуть масла в свечную дыру и промеряй компрессию снова. Если не поменяется, то клапан, если выше станет, то кольца.

[Stunt Driver]

Кольца быть не могут, тк при компрессии 2 они должны просто отсутствовать, а это не присутствует тк -> смотри фотографию свечи.

ps большущий привет Анне - получил 4 балла ))))))

[aircon]

Сообщение от abv

залил "СУРМ раскоксовка ЦПГ"...
Результат:
перестало дымить из трубы
машина стала идти более плавно
исчезли некоторые звуки при работе двигателя
не троит на холостых.

Где взял, сколько стоит, в чем отличие от ХАДО?

[abv]

ХАДОстью не пользовался )
так что отличий не знаю
Я приехал в сервис , чтобы устранить расход масла
мне мастер все объяснил, что да как, посоветовал СУРМ...
купил в Автолюбителе ~ 250 р
мастер также сказал что не плохо бы потом сменить масло и залить в него СУРМ для увеличения компрессии

[aircon]

Сообщение от abv

ХАДОстью не пользовался )
так что отличий не знаю
Я приехал в сервис , чтобы устранить расход масла
мне мастер все объяснил, что да как, посоветовал СУРМ...
купил в Автолюбителе ~ 250 р
мастер также сказал что не плохо бы потом сменить масло и залить в него СУРМ для увеличения компрессии

Давно брал? Есть ли сейчас и в каком отделе?
А то у меня на 10тыс.км жрет около литра и во время запуска горячей иногда немного дымит. Пробег ~ 40000км.

[Tos]

На Белинке , левее рамстора есть "станция замены масла" у них этого хохлятского ХАДО завались. Они вроде как официально его продают. И мужик там толковый, всё объяснит.

[Stunt Driver]

В общем вот он, корень зла. Камера чистая, гладкая. После починки головки - копмрессия выровнялась с остальными. Мерил другим компрессометром - компрессия 9.5. Толи шкалы разные, толи тот был сбит но последнее больше похоже на книжную истину.

А ишо сам отрегулировал клапана, спасибо Метеоре за тулзы.

В общем пришили ему новые ножки и он опять побежал по дорожке.
Вот как выглядит клапан

[Eugen K]

[quote=Stunt Driver]В общем вот он, корень зла. Камера чистая, гладкая. После починки головки - копмрессия выровнялась с остальными. Мерил другим компрессометром - компрессия 9.5. Толи шкалы разные, толи тот был сбит но последнее больше похоже на книжную истину.

Блин, Диман.....
В книжке написана степень сжатия, т.е. объем камеры сгорания в Н.М.Т./объем камеры сгорания в В.М.Т.
Компрессометр меряет давление в конце такта сжатия в атмосферах. Это все равно, что сравнивать яблоки с апельсинами. Компрессия у нового зублого движка ~13 атм. Кроме того, найти оттарированный, показывающий реальные значения компрессометр крайне трудно. Все они здят страшно.
На твоем бы месте, когда башка была снята, вынул бы один поршень и посмотрел на состояние колец. То, что было 15 в показаниях, более реально, чем 9.5, но и то, и другое зависит от колец. Первое от маслосъемных, второе-от других

[mgs]

Сообщение от Eugen K

На твоем бы месте, когда башка была снята, вынул бы один поршень и посмотрел на состояние колец. То, что было 15 в показаниях, более реально, чем 9.5, но и то, и другое зависит от колец. Первое от маслосъемных, второе-от других

Вынуть поршень и посмотреть это конечно дело, только при чем тут снятая голова?

[Meteora]

Сообщение от Eugen K

В книжке написана степень сжатия, т.е. объем камеры сгорания в Н.М.Т./объем камеры сгорания в В.М.Т.
Компрессометр меряет давление в конце такта сжатия в атмосферах. Это все равно, что сравнивать яблоки с апельсинами.

Это ты верно сказал. Степень сжатия и компрессия связаны косвенно.

Сообщение от Eugen K

Компрессия у нового зублого движка ~13 атм.

А мне всегда казалось, что 11.5 это вообще супер-пупер-компрессия на грани капремонта, когда цилиндр уже весь маслом закидан.

Сообщение от Eugen K

Кроме того, найти оттарированный, показывающий реальные значения компрессометр крайне трудно. Все они здят страшно.

Нечего инструменты в хозяйственном магазине покупать.

Сообщение от Eugen K

На твоем бы месте, когда башка была снята, вынул бы один поршень и посмотрел на состояние колец. То, что было 15 в показаниях, более реально, чем 9.5, но и то, и другое зависит от колец. Первое от маслосъемных, второе-от других

9.5 -- это совершенно нормальная, самая что ни на есть обычная компрессия для зубилы. Тем более с таким пробегом.

[Eugen K]

9.5 -- это совершенно нормальная, самая что ни на есть обычная компрессия для зубилы. Тем более с таким пробегом.[/quote]

9.5-это очень мало, очень. При такой комипрессии движок уже дымит, если дело в поршневой, а не в клапане

[Stunt Driver]

мой ка краз дымит, просто еле ползает. вообще разогнатся не получается

[GoNN]

Привет! Помнишь, я тоже мучался долго с провалами на низких оборотах и высоким расходом. Причина оказалась довольно оригинальной. Мне, кстати, лямбду вварили, наконец, и я ехал как раз к Олегу настраиваться. Ехал-ехал, остановился на светофоре на Лядова – она заглохла, завел, на холостых не работает, а на высоких едет отлично. Думал, проводок электромагнитного клапана отвалился, посмотрел - все нормально. Доехал до Олега, возбуждая народ на светофорах постоянными подгазовками . Он в очередной раз меня продинамил, хотя договаривались, но он там с какой-то десяткой возился. Выкручивай, говорит, электромагнитный клапан. Я снял кастрюлю, чтобы удобнее было, смотрю, как-то шпильки крепления карба к коллектору разной длины. Руками попробовал – они крутятся… . В общем, (как сказал Олег, от нагрева и высоких оборотов) сами выкрутились три шпильки, четвертая осталась, зато открутилась и улетела гайка. С открученным карбом я ездил, похоже, давно. Я его снял, Олег мне дал какой-то модный герметик, я с ним шпильки закрутил, собрал, поехал – провалы пропали, едет отлично, хотя показалось что на верхах хуже, но это, скорее всего, субъективно. Осталось за расходом последить, надеюсь, что тоже уменьшится. Так что вот…

Кстати, я на следующей неделе в Москву уезжаю, уже, наверное, не успею настроиться, так что могу дать штаны с дыркой под лямбду. Если что, обращайся.

[Stunt Driver]

не, у меня диплом и я тоже не успеваю. если осенью будет возможность - займусь. Сейчас я вполне доволен тем что снова езжу на четырех котлах Зато опять стал замечать провалы при трогании на фоне отличной езды в целом.

Интересно, а твоя гайка до циллиндра долетела? И чем она там занималась?

[GoNN]

Не, гайки, которые снаружи. В цилиндр никак попасть не могли, к счастью. Они под ключ на 13... Вот если от оборотов что-нибудь в самом карбе открутится, тогда действительно будет не весело.