Россия 2030.

[Крыглоупек Грамцианский]

Сейчас буржуины (и успешно) громят "диктаторские режимы". На сегодня они находятся в зоне расселения арабских народов.
Потренировавшись на кошках (Югославия и Ирак), наши заклятые друзья, поняв полную свою безопасность и безнаказанность, меняют тамошние законные правительства с неясными пока целями и неочевидным результатом.
Однако, уже можно проследить определённые тенденции и закономерности.
Все лидеры стран, на которые совершены нападения, находились у власти порядка 30 лет
Во всех этих странах есть привлекательные природные ресурсы
Все эти лидеры были в разное время проамерикански настроены, некоторые - даже и на момент нападения
Не нападают почему-то на Северную Корею и Иран. Не потому ли, что у них ядерное оружие есть на самом деле?
А теперь - глянем на 19 лет вперёд. Наш "лидер нации" к тому времени уже как раз нужный срок на троне отсидит. Оставшееся ядерное оружие - сгниёт, о промышленности можно не говорить - её нет уже сегодня. Армия, оснащённая покупным оружием, и воюющая только по картам, будет небоеспособна абсолютно.
Кстати, об армии. Почему наши ВС не принимают участие в этих нападениях? Ведь понятно же - исход предрешён, США и Ко победят всё равно. Лояльных нам режимов у власти там не будет ни при каком раскладе. Тем более политическое согласие на эти нападения наши власти дали (хотя кто спрашивал?). А так, повоёвывая, наша армия получила бы опыт и оценку своей боеспособности. Натовцы-то европейцы-то пошто воюют? Чтобы армию свою испробовать, да в тонусе держать.

[Hunter]

А теперь - глянем на 19 лет вперёд.

Оглянись лучше на 20 лет назад. Нас давно разгромили.

[Крыглоупек Грамцианский]

Вторжения ещё не было.

[Major Keis]

А оно нужно?

[Крыглоупек Грамцианский]

Как показывает практика и описанные мною примеры, иметь во главе купленных марионеток им всё-таки недостаточно. Как я понимаю потому, что со временем марионетки теряют связи с хозяином.

[Romshtex]

Каддафи - марионетка?

[Major Keis]

Имхо: к 2030 весьма вероятно, что:
1. США разобьет паралич и они развалятся
2. Россию разобьет паралич и она развалится
Даже если этого не случится, партизанская война на огромной территории России пиндосам не нужна.
Даже если у пиндосов все получится, мне с некоторых пор глубоко пофик. Может хоть они нас за людей держать будут.

[Sanych]

"Мародера" почитай

[Адвокат]

Сообщение от Major Keis

партизанская война на огромной территории России пиндосам не нужна.

А ее и не будет...

[Kakavod]

Сообщение от Major Keis

Имхо: к 2030 весьма вероятно, что:
1. США разобьет паралич и они развалятся
2. Россию разобьет паралич и она развалится

3. Евросоюз разобъет паралич
4. Кругом правит Китай
5. Японию смоет
6. Англию смоет

[langry]

7. Биполярный мир: Китай — Великая Африканская империя

[Kakavod]

30 лет +1 год
как в анекдоте про лесника и фашистов: прилетят инопланетяне и дадут всем....

[сараевод]

Эх... и не хочется в Кенгуряндию, а придется...

[Grey]

Свете123 привет передавай.

[HiLuxSurfer]

почем уименно туда? )

[Kakavod]

А что так? Прикольно, там небо другое, природа другая...
Эх, мечта детства побывать в Австралии... Пока дорого для меня...

[степанида]

Сообщение от Kakavod

А что так? Прикольно, там небо другое, природа другая...
Эх, мечта детства побывать в Австралии... Пока дорого для меня...

в один конец дешевле

[Van Izem]

предложу однополярную альтернативу: Чиндия!

[langry]

…кстати вполне разумный вариант. Разночтения могут (и будут) быть только в порядке частей собирательного названия, как то Индокитай(ская НДР), Поднебесная Киндия или даже Единая (Великая) Азиатская империя.

А равно и противник к описываемым временам едва ли ограничится Чёрным континентом и вполне сможет гордо именоваться Еврафрикой к примеру…

[Hunter]

Как показывает практика и описанные мною примеры, иметь во главе купленных марионеток им всё-таки недостаточно. Как я понимаю потому, что со временем марионетки теряют связи с хозяином.

Уже 20 лет недостаточно. Так что по Вашей теории, дорогой наш либерал, вашему режиму осталось не более 10

[Novik]

Было и результат этого вторжения: распад СССР, убитая наука и образование, оборонная промышленность разрушена полностью, имеем абсолютно небоеспособную армию, унылую экономику и так далее.

[~GZ]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Вторжения ещё не было.

МакДональсы и интернет - это ли не вторжение?

[Romshtex]

Неблагодарные.

[Novik]

Сообщение от Romshtex

Неблагодарные.

Отчего же неблагодарные, просто никак не определимся кому "спасибо" говорить.

[Hunter]

Палитесь, Romshtex!

[Opel_Astra]

Сообщение от ~GZ

МакДональсы и интернет - это ли не вторжение?

а интернет чем плох? ))

[Romshtex]

Сообщение от Opel_Astra

а интернет чем плох? ))

Дык тем, что любой чудак всякую муйню публиковать может.

[Van Izem]

ну хотя бы потому, что американцы его изобрели, чтобы осложнить задачу уничтожения американского командного центра Советскому Союзу...

[Opel_Astra]

верю, что они создали его в целях укрепления обороноспособности, ну а от кого защищаться, не суть важно

[~GZ]

Война - это бизнес. Сбыт продукции. Дорогостоящей продукции.

[Kakavod]

Сообщение от ~GZ

Дорогостоящей продукции.

А также просроченной

[~GZ]

Именно так.
Плюс победитель получает новый рынок сбыта для своей кока-колы, айфонов и прочего голливуда.

[Андрей Терентьев]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

меняют тамошние законные правительства с неясными пока целями и неочевидным результатом.

А чего осталось неясного с ситуацией в Ливии?

[Крыглоупек Грамцианский]

Если тебе всё ясно - расскажи мне.

[Аппарат]

Расскажи? Мне вот неясно, зачем Каддафи нужно было свергать? Он вроде в свои годы весьма лоялен был к Западу, не?

[Андрей Терентьев]

Очень много в Ливию начал инвестировать, в первую очередь, Китай - по сути, китай рассматривал Ливию как одну из важнейших площадок именно с точки зрения энергетики и природных ресурсов. Одна из важнейших причин США в этой войне - это ограничить доступ Китая к ресурсам, тем самым притормозив рост китайской экономики. Ну и, естессвтенно, огромное количество попутных более мелких целей, в т.ч. и продажа оружия, и военные учения, и абсолютно незаконный распил денег Каддафи с его замороженных счетов и многое другое...

[Аппарат]

т.е. если Китай в рамках ШОС полезет за ресурсами в Рашку - гражданская война неизбежна?

[Адвокат]

В Китае? Возможно...

[Аппарат]

Нет. ели проводить аналогии с Ливийским сценарием - оппозиция должна захватить власть в Раше...

[Андрей Терентьев]

Если проводить аналогию с Ливией - да. Однако непонятно до конца поведение Китая в этой ситуации - они, как и РФ, воздержались при голосовании по резолюции 1973 ООН, хотя они теряли на этом огромное количество денег, уже вложенных, и напрочь смело могут теперь забыть про контракты в Ливии - никто им теперь их не даст. Т.е., по сути, они (не знаю, может, всё-таки имелись какие-то междусобойные договорённости по этой проблеме между Китаем и США...) отдали Ливию на растерзание США без боя.

А вот если представить себе всё то же самое, только РФ вмсето Ливии, не думается мне, что Китай так просто отдаст америкосам наши богатства...

[jushi]

Классная перспектива! Китай воюет с США за природные ресурсы России. Осталось только понять, какая судьба уготована нам, здешним жителям, и хотим ли мы для себя такой судьбы...

[Адвокат]

Сообщение от jushi

какая судьба уготована нам, здешним жителям...

[Андрей Терентьев]

Я же не говорю, что это по-любому наша однозначная перспектива. Я просто попытался провести аналогию и спроецировать ситуацию в Ливии на Россию здесь и сейчас.

[Grey]

Сообщение от Андрей Терентьев

Я просто попытался провести аналогию и спроецировать ситуацию в Ливии на Россию здесь и сейчас.

А это - Россия, причем здесь и сейчас.

[Hunter]

Т.е., по сути, они (не знаю, может, всё-таки имелись какие-то междусобойные договорённости по этой проблеме между Китаем и США...) отдали Ливию на растерзание США без боя.

Брависсимо!
Сами создали правило, основываясь на единичном примере ("Китай - по сути, китай рассматривал Ливию как одну из важнейших площадок именно с точки зрения энергетики и природных ресурсов") и сами же его подтвердили исключением из правила ("отдали Ливию на растерзание США без боя")

"Искусство политика — предсказать будущее, а потом объяснить почему всё случилось иначе" © У. Черчилль (ели не ошибаюсь)

[Андрей Терентьев]

Ничего не понял... Это я чтоль политик? Так я ничего не предсказываю, просто есть совершенно конкретные данные, как по потребностям Китая в энергетике, так и по размеру их инвестиций в Ливию. О том, что именно Россия (которая тоже многомиллиардные (не в рублях, естесственно) контракты там имела) и Китай могут осрвать голосование по резолюции ООН, говорилось ещё с самомго начала. Почему не произошло этого - с Россией всё ясно, а с Китаем мне не очень ясно...

[white78]

если Китай так много наинвестировал, че ж Китай не полез на защиту Каддафи?
Мог хотя бы заблокировать резолюцию в ООН??

[Андрей Терентьев]

Тут может быть несколько причин:
1. Китай не захотел ввязываться в международную заворушку военную
2. Китаю просто не до этого, у него полно других проблем
3. Какие-то взаимозачёты между США и Китаем (типа как у нас с США, когда нам, к примеру, постоянно предлагают помочь по всяким голосованиям подобным в обмен на "содействие" в продвижении нас в ВТО)
4. Всё это голосование, на самом деле, чисто формальное, даже если бы было заблокировано это решение, всё равно США нашли бы лазейку, как развязать там руки международнм силам: либо под флагом миротворческих сил, либо ещё как, либо просто партизанским введением сил, как это делали при осаде Триполи британцы своими спецназовцами, о чём есть официальная информация... Полно, на самом деле, есть возможностей действовать в обход этих голосований, и, возможно, китайцв это понимают.
... Ну и других полно возможных причин. Я достоверно не знаю.

[МойРульСправа]

К 2030 году я буду уже Ник Вла Геп.... Да тебе, Марк, тоже придется ФИО изменить. И будет у нас клава с иероглифами. И это, в самом лучшем случае.

[Arat0r]

Далеко заглядываешь.
Пока еще не ясно, чем закончатся выборы 2012 года - про оранжевый вариант говорят, не таясь, в первую очередь любимый многими тут Навальный.

[~GZ]

Говорят, Общество Оптимистов продает календари на 2013 год.

[Romshtex]

Раньше всё с 1913-ым годом сравнивали, а теперь, наверное, с 2013-ым будут.

[Arat0r]

Знаю, я уже купил.

[Grey]

Зря, деньги только выбросил.

[Arat0r]

Да деньги небольшие, не страшно.

Только... Как связана покупка календарей и прогнозы относительно политического долгожительства того или иного лидера?

[Grey]

Сообщение от Arat0r

Как связана покупка календарей и прогнозы относительно политического долгожительства того или иного лидера?

Так в 2012 ВСЁ, не помнишь?

[262й]

Так отменили же...

[Grey]

Опять? Хто?

[sur]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Сейчас буржуины (и успешно) громят "диктаторские режимы".

http://www.cnews.ru/news/top/index.s...1/08/29/453115
ibm же правительственные объекты любит строить... неужели социалку считают в "диктаторских режимах"? Типа по ливии фигово получилось, поэтому апгрейд... Ну и "айрен"-ы заодно. Ну вот оно - оружие нового века.
Как же оно будет то в 2030-м?

[sur]

Может я параноик?
http://rnd.cnews.ru/math/news/line/i...1/09/23/456737

[Vadeg]

Блицкриг не удался, но война продолжается.

[Адвокат]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Почему наши ВС не принимают участие в этих нападениях?

Не берут...

[White]

2030

- Мальчик, тебе сколько лет?
- Будет 8
- Однако оптимист, ты мальчик.(с)

[Not]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

...А теперь - глянем на 19 лет вперёд. ...

С нами не надо никакого военного вторжения. Если все чистым переводом. Деньги переведены во время, интеллектуальный потенциал - сам утекает. С нами надо просто спокойно подождать.

[Андрей Терентьев]

Ну если каждый будет с таким настроением жить и ещё и такие настроения другим распространять - тогда, конечно, всё так и будет. А вот если стараться изменить ситуацию? Неужели, слабо? Хотя бы на чуточку?

[262й]

Остается только один вопрос, на хрена?

[langry]

Странный вопрос

[262й]

Что именно тебе показалось странным...

[langry]

Много вариантов? Как то дико слышать полное отсутствие интереса к происходящему на Родине

[Андрей Терентьев]

А чтобы самому не было противно...

Знаешь, вот показательный очень пример... Есть один универ достаточно задрипанный, уровня нашего политеха, только в другом городе... Так вот недавно они стали ПЕРВОЙ вообще в мире организацией, которой Республика Перу заплатила за научную деятельность... Немного, конечно, несколько миллионов рублей, но сам факт, вообще говоря, очень и очень серьёзный...
Вот такой вот показательный пример, что, на самом деле, не всё так плохо, как некоторые пишут на форумах.

Кстати говоря, сотрудничество у них идёт двустороннее, т.е. речь не идёт о тупой продаже наших технологий другим развивающимся странам.

[262й]

Есть один универ достаточно задрипанный, уровня нашего политеха, только в другом городе... Так вот недавно они стали ПЕРВОЙ вообще в мире организацией, которой Республика Перу заплатила за научную деятельность... Немного, конечно, несколько миллионов рублей, но сам факт, вообще говоря, очень и очень серьёзный...

Ч.Т.Д как говорится. Отдельно взятый институт, с вполне конекретными сотрудниками этого института решили сделать себе лучше чем есть, совершили некие действия(не знаю какие, но это не важно) и получили результат, которым пользуется определенный круг людей. Что безусловно хорошо и правильно.
Я не говорю что надо сидеть на жопе ровно и ждать когда принесут простыню.
Я говорю о том что делать нужно для себя, либо для своего круга, делать что либо для того что бы в этой стране что то изменилось считаю бессмесленой тратой времени...

[Лексо]

Что ты считаешь нужным делать для себя и своего круга, если не секрет?

[262й]

Ну это уж пусть каждый сам решает, кто то вон международное сотрудничество налаживает, кто то в другую страну уезжает...

[Андрей Терентьев]

Так я и не предлагаю задумываться ежесекундно над судьбой страны. Я предложил просто не распускать слюни, уповая на то, что все кадры разбегаются по заграницам, а заниматься делом. Благо что есть для это необходимые условия даже.

В приведённым мной случае - там всё-таки не только личный интерес был, поскольку сотрудничество у них хоть и межуниверситетское, но всё же при посредничестве и помощи очень серьёзных государственных структур идёт...

[Андрей Терентьев]

ЗЫ Конкретные люди - это ректор и три проректора и зам. ректора

[Not]

Сообщение от Андрей Терентьев

...Я предложил просто не распускать слюни, уповая на то, что все кадры разбегаются по заграницам, а заниматься делом. Благо что есть для это необходимые условия даже...

Ты мои слюни уже увидел? И советы заниматься делом будешь мне давать, когда докажешь, что я ничего не делаю.

[Hunter]

Офтопик к слову. Вспомнился анекдот из жизни.
Цитата из ТВ:
"Когда все занимались говорильней, Иван Петрович (Скляров - прим. моя) занимался конкретными делами, например взрыв в Арзамасе"

По теме: смею утверждать что любое конкретное дело разобъется о твердыню Системы, после чего станет обычным делом-калекой.
Потому что с себя начинать можно бесконечно (если бы не бренность бытия)

[Андрей Терентьев]

Как минимум, видел обрчённость в твоих словах:

Сообщение от Not

С нами надо просто спокойно подождать.

-----------------------------------------------------

Сообщение от Not

И советы заниматься делом будешь мне давать, когда докажешь, что я ничего не делаю.

Сорри, но доказательствами чьего-либо действия/бездействия я заниматься точно не собираюсь )))))))

[Not]

Сообщение от Андрей Терентьев

Как минимум, видел обрчённость в твоих словах:

Надо не только смотреть, а еще и думать. Поясняю, это был сарказам, ирония (см.Википедию). Если смайлика нет, это не значит, что человек скорбит и весь на серьезе.

Сообщение от Андрей Терентьев

Сорри, но доказательствами чьего-либо действия/бездействия я заниматься точно не собираюсь )))))))

Вот тогда и не п....

[Андрей Терентьев]

Сообщение от Not

Вот тогда и не п....

Очень приятный диалог, спасибо Пожалуй, стоит завершить его, пока ещё до мата не дошло...

[Major Keis]

Сообщение от Андрей Терентьев

Ну если каждый будет с таким настроением жить и ещё и такие настроения другим распространять - тогда, конечно, всё так и будет. А вот если стараться изменить ситуацию? Неужели, слабо? Хотя бы на чуточку?

Не слабо. Ситуация меняется, но крайне медленно. Не при нашей жизни это всё.

[Андрей Терентьев]

На самом деле, и при нашей жизни много чего можно успеть сделать

[Major Keis]

Приморские партизаны пытались...

[Romshtex]

Да бандитов-то всяких полно пытается, чуть ли не каждый день. Речь-то не о них.

[Андрей Терентьев]

Я не совсем про это имел ввиду ))) Вернее, совсем не про это
Я по теме этих строк написал:

Сообщение от Not

Деньги переведены во время, интеллектуальный потенциал - сам утекает. С нами надо просто спокойно подождать.

Кто мешает, к примеру, заниматься наукой у нас, чтобы не утекали мозги? Да никто, на самом деле, не мешает, а иногда даже помогают. Да, не вот чтобы как размашисто, но помогают. И различные даже виды программ поддержки есть.

Недавно, кстати, даже до того дошло, что выбирать пришлось, у какого министерства помощи просить: одно предлагало скомпенсировать по договору 50% затрат, и стопудово, а другое по этому же договору 80%, но уже не стопудово - как по конкурсу, пройдёшь или нет.

Так что, если серьёзно этим заниматься, то и на развитие денег дают, и на рекламно-выставочную деятельность, иногда даже нахаляву по крупнейшим забугорным выставкам возят... Так что условия, на самом деле, все есть, нужно только желание...

[jushi]

Сообщение от Андрей Терентьев

Так что, если серьёзно этим заниматься, то и на развитие денег дают, и на рекламно-выставочную деятельность, иногда даже нахаляву по крупнейшим забугорным выставкам возят... Так что условия, на самом деле, все есть, нужно только желание...

Ага, и как только ты на этих подачках, вопреки всем препятствиям, пробив все барьеры, начинаешь чего-то добиваться, что-то новое перспективное открываешь, приходит дядя из-за бугра и предлагает тебе в разы больше возможностей для твоей деятельности и куда более привлекательную компенсацию усилий. После чего и встает вопрос, что же выбрать?

[Андрей Терентьев]

Да, такой вариант тоже возможен. Но, во-первых, дядя не только из-за бугра может прийти, а во-вторых, даже если такая ситуация наступила - здесь уже каждый сам решает: можно продать всё сюда, можно за границу, можно и самому туда уехать... Я вот, например, не уеду в Америку жить. И в Европу тоже. Потому как не хочу быть там очередным иностранцем со всем вытекающим к себе отношением. Я хочу жить в своей стране. И буду стараться сделать её хотя бы чуть-чуть лучше. Хоть в чём-то
А продать своё открытие за границу... Знаешь, мне трудно об этом судить, поскольку я не фундаментальной наукой занимаюсь, а прикладной, это немножко другое...

P.S.

Сообщение от jushi

на этих подачках, вопреки всем препятствиям, пробив все барьеры

А откуда такое мнение, если не секрет?

[jushi]

Сообщение от Андрей Терентьев

А откуда такое мнение, если не секрет?

История с процессором Эльбрус весьма показательна в этом плане

[Андрей Терентьев]

А чем всё дело закончилось? Вроде, в конце того года они прошли гос. приёмные испытания и присвоили КД литеру "О" уже... Судя по всему, я просто не в курсе, чё там не так...

[jushi]

Че не так? Дык линия производственная, которую у АМД купили, списанную, пылится на складах причем даже не в РФ. Бапки, выделенные на ее закупку и запуск, благополучно спи***ны. А основная команда разработчиков в Интеле сидит и процессоры семейства Core делает Осталось только руководство и те, кого в Интел не взяли...
А процессоры эти, к слову, должны были стать основой вычислительной системы комплексов ПВО С-400...

[Андрей Терентьев]

Сообщение от jushi

Дык линия производственная, которую у АМД купили, списанную, пылится на складах причем даже не в РФ. Бапки, выделенные на ее закупку и запуск, благополучно спи***ны.

Ааааа, точно, помню эту историю...

Сообщение от jushi

А основная команда разработчиков в Интеле сидит и процессоры семейства Core делает Осталось только руководство и те, кого в Интел не взяли...

Ну это да, но и ушли ведь они туда, когда всё несколько иначе у нас в стране было... Тогда они здесь вообще никому не нужны были... Сейчас ИМХО всё-таки по-другому всё немного. И процессорами сейчас не только они у нас в России занимаются, и работы реальные ведутся, и даже перспективные есть, и даже результаты по этим перспективным технологиям уже есть, как мне пару недель назад рассказали...

[jushi]

Хотелось бы верить...

[Archimed]

Сообщение от jush

А основная команда разработчиков в Интеле сидит и процессоры семейства Core делает Осталось только руководство и те, кого в Интел не взяли...

Сообщение от Андрей Терентьев

Ааааа, точно, помню эту историю...

Ну это да, но и ушли ведь они туда, когда всё несколько иначе у нас в стране было... Тогда они здесь вообще никому не нужны были... Сейчас ИМХО всё-таки по-другому всё немного.

Плохо помнишь. Все произошло, уже при современной власти, когда все стало "по другому".

[Андрей Терентьев]

Я знаю, когда он ушёл. Просто, видимо, этому предшествовали долгие годы разрухи на предприятии. В серьёз об Эльбрусе вновь заговорили примерно в 2008 году - до этого там в постсоветское время была, как я понимаю, полнейшая задница. А с 2008 года на предприятии снова начались работы

[Hunter]

А с 2008 года на предприятии снова начались работы

Самое время

[Not]

Сообщение от Андрей Терентьев

Ну если каждый будет с таким настроением жить и ещё и такие настроения другим распространять - тогда, конечно, всё так и будет. А вот если стараться изменить ситуацию? Неужели, слабо? Хотя бы на чуточку?

Ну, я так понимаю, 2 варианта:
1) у Вас есть образец, что и как делать. (ваши личные успехи в работе не в счет, от них пенсионеры за ЖКХ меньше платить не станут). Готова записывать
2) Вам не нравится настроение других, потому что Вам и так все нравится. И дай Вам бог, кагрица, здоровья
Есть еще третий вариант, но не буду писать (*ушла, насвистывая).
Ааа, вернулась дописать. Вспомнила, что что-то подобное писала тут. Нашла-таки.
http://www.autoforum.nnov.ru/forum/s...17#post2235917

[Андрей Терентьев]

Сообщение от Not

1) у Вас есть образец, что и как делать. (ваши личные успехи в работе не в счет, от них пенсионеры за ЖКХ меньше платить не станут).

Личные успехи в работе сопровождаются ещё и появлением новых высокооплачиваемых рабочих мест, к примеру, а высокие зарплаты помогают оплатить услуги ЖКХ, а также сопровождаются ещё и некотоой помощью науке, в частности, многим крупным научным учреждениям, что также не может не радовать Ну плюс ещё налоговые отчисления и прочие мелочёвки, про которые я уже молчу ))))))))

Сообщение от Not

Вам не нравится настроение других, потому что Вам и так все нравится. И дай Вам бог, кагрица, здоровья

Мне очень много не нравится. Но я готов работать в таких условиях, они вполне нормальные, как я считаю (и далеко не только я считаю)

ЗЫ Я тоже миллиарды не ворую и далее по пунктам, которые приведены по ссылке...

ЗЫЫ А мы уже на Вы перешли? Ну ладно, конечно...

[Not]

Сообщение от Андрей Терентьев

Личные успехи в работе сопровождаются ещё и появлением новых высокооплачиваемых рабочих мест, к примеру, а высокие зарплаты помогают оплатить услуги ЖКХ, а также сопровождаются ещё и некотоой помощью науке, в частности, многим крупным научным учреждениям

Да ну?!
"высокие зарплаты помогают оплатить услуги ЖКХ"
А бюджетникам и пенсионерам че делать?
Хорошо работают многие, а только один Навальный проинформировал о масштабах воровства. А если б он этого не сделал, "хорошая работа для самих себя" многих людей повлияла бы на степень воровства? Вы работаете хорошо, приспособились, воры - в своем понимании хорошо, приспособились. Никто никого не трогает. Все друга терпят, народ власть, власть народ. И презирают. А надо, чтоб другу доверяли (по-настоящему, а не через обман и Народные Фронты). И тогда работа "для себя" будет не в своей скорлупе, и может, действительно, что-то изменить.
Твоя хорошая работа повлияет на то, чтоб ветераны жилье заслуженное хоть на оставшиеся несколько лет жизни получили, а (не помню, конечно, фамилию) ветеран в Москве чемодан орденов чтоб не отправлял Путину к Дню Победы? На это твоя хорошая работа повлияет? Педофилию, наркоманию, бродяжничество, спаивание детей и молодежи изменит? Твоя хорошая работа даст тебе гарантию твоих прав и свобод? Ходорковский в последний день перед арестом тоже бодро выглядел (лично видела), не верил.

[Андрей Терентьев]

Я не государство. И не пенсионный фонд. И не фонд помощи ветеранам. Но я налоговыми отчислениями пополняю бюджет, из которого происходят социальные выплаты.


И вообще, разговор был начат с другого, если что, про то, что я пенсионерам жить помогаю, я изначально не говорил, я в этой ветке изначально говорил только про науку. И уже то, что наука хоть как-то двигается, я считаю очень хорошим фактом. Тема пенсий и социальных пособий - это совершенно отдельная тема для совершенно отдельного разговора.

P.S.

Сообщение от Not

спаивание детей и молодежи изменит?

А это уже относится к вопросам нравственного уровня общества. Государство, естесственно, должно тут не последнюю роль играть, но и каждый из нас должен об этом задумываться. И это как раз тот самый случай, когда многим бы не помешало начать с себя из жителей нашей страны.

[Hunter]

я изначально не говорил, я в этой ветке изначально говорил только про науку. И уже то, что наука хоть как-то двигается, я считаю очень хорошим фактом

Важно не только движение, но и его направление. То что российская наука двигается в Перу... гм...

[Андрей Терентьев]

Это лучше, чем ничего. ИМХО.

[Hunter]

Мля... в своё время за фразу что "ускорение бывает не только положительное, но и отрицательное" меня из комсомола исключить хотели.
А у нынешних "комсомольцев" это называется "лучше, чем ничего"

Куда катимся?.. За фразу что "без приложения сил катиться можно только по наклону вниз" меня тогда в Сибирь сослали бы наверное. А сейчас... это ж лучше чем ничего

[Андрей Терентьев]

А что, скажи мне, плохого в международном научном сотрудничестве? Перу - это не самый лучший вариант, ты говоришь? Во-первых, Перу я привёл лишь в качестве примера. Во-вторых, это реальная работа, которая приносит деньги. Причём деньги из-за границы. И это хорошо. И, что самое главное, наши продают не технологии, а продукты на базе своих технологий. Я считаю это очень положительным моментом.

Да, конечно, можно и нужно говорить о том, что наука у нас сейчас в упадке. Но положительные движения есть, люди занимаются наукой, и занимаются весьма успешно. И государство таких людей поддерживает. Пускай не лушим способом, но поддерживает. И порой даже доходит дело до того, что деньги, выделяемые государством, недоосваиваются! Т.е. люди не берут даже эти деньги, которые им предлагают...

[Archimed]

В международном сотрудничестве ничего плохого нет. Есть факт, что пережив "долгие годы разрухи" и "полнейшую задницу" девяностых, сейчас положение отечественной науки лучше не стало. Более того, я бы сказал оно ухудшилось.

[Андрей Терентьев]

Сообщение от Archimed

сейчас положение отечественной науки лучше не стало.

Так надо его исправлять

[G8.]

есть версия что весь этот арабский кипеж не что иное как попытка избежать американского дефолта
растрясти Азию Китай не дает вот и начали с Арабии
-------------------
нашим военным судя по всему деньги какие то начали давать, тренировочные полеты за Волгой опять постоянно летают
--------------------
в одном из толкований Нострадамуса попадалось про то что американцы будут долго воевать с арабами, а мы долго будем решать к кому примкнуть, и в конце концов прикнем к американцам и всех победим
--------------------
кста, в последнее время стараюсь не делать какие либо прогнозы, сначала 2013-2014 -й год пережить надо, на них все мировой апокалипсис обещают, от экономистов до астрологов

[psichos]

шли бы вы все работать, политики ))

[White]

[Бомбила]

Можно услышать ваши предложения как покончить с этим демократическим безобразием?
п.с.Вариант "оживить Великого Сталина" к сожалению не подходит

[Andrey-fos]

Ходить на выборы, желательно даже в чине наблюдателя от другой партии, нежели ЕР. Проявлять гражданскую активность, сообщать на нарушителей в полицию, на ее бездействие писать жалобы в прокуратуру.

[Крыглоупек Грамцианский]

Какой смысл жаловаться власти на неё саму?!

[Andrey-fos]

Тем, что люди нарушают пока видят, что их нарушения не замечают, и пока видят отсутствие адекватного наказания. А наказание невозможно без сообщения о факте нарушения.
Грубо говоря так, что если мэр\губер\поселковый администратор будут видеть, что на их нарушения граждане закрывают глаза, то будут воровать явно и дерзко. Когда к ним придет понимание, что на их действие будет написана бумага, что будет возбуждено УГ, что придется отмазываться( а значит и перспектива переизбрания упадет), то объемы воровства уменьшатся. Времени для наказания особо упертых(тем кому плевать на УГ) появится больше.
Да, чтобы пришло это понимание нужно не просто много времени, а ооочень много.
При И. Сталине можно было сообщить даже на нерадивого руководителя в достаточно большое число инстанций, это тоже жаловаться власти на ее саму. Руководитель знал, что если что не так - сообщат, и после сообщения придут, поэтому он либо свои "делишки" прятал, или вообще таковых не совершал.

[Бомбила]

Сообщение от Andrey-fos

Тем, что люди нарушают пока видят, что их нарушения не замечают, и пока видят отсутствие адекватного наказания. А наказание невозможно без сообщения о факте нарушения.
Грубо говоря так, что если мэр\губер\поселковый администратор будут видеть, что на их нарушения граждане закрывают глаза, то будут воровать явно и дерзко. Когда к ним придет понимание, что на их действие будет написана бумага, что будет возбуждено УГ, что придется отмазываться( а значит и перспектива переизбрания упадет), то объемы воровства уменьшатся. Времени для наказания особо упертых(тем кому плевать на УГ) появится больше.
Да, чтобы пришло это понимание нужно не просто много времени, а ооочень много.
При И. Сталине можно было сообщить даже на нерадивого руководителя в достаточно большое число инстанций, это тоже жаловаться власти на ее саму. Руководитель знал, что если что не так - сообщат, и после сообщения придут, поэтому он либо свои "делишки" прятал, или вообще таковых не совершал.

Извините, но я не знал, что вы так наивен. (это я про меров, губеров и прочих слуг народа)
Наверное не стоит доказывать,что им просто на нас насрвть, имхо рука руку моёт!

[Бомбила]

На выборы хожу,ничего не меняется имхо

[Idler]

Заглянул по нечаянности в википедию - офигел, как у нас все, оказывается, мега-хорошо: http://en.wikipedia.org/wiki/Megaprojects_in_Russia И что характерно, тоже до 2030-го года