Нужен ли доступ к социальным сетям на работе?

[Telepuz]

Не отвлекает ли это от основной работы? Не способствует ли раздолбайству? Просьба проголосовать.

[Archimed]

Нет пункта "работа связана с социальными сетями"

[Крыглоупек Грамцианский]

Тогда пиши "да".

[White]

Это смотря с чьей стороны посмотреть ))

[Telepuz]

А ты посмотри с обеих, взвесь все за и против, и проголосуй

[Роман1]

Сообщение от Telepuz

А ты посмотри с обеих, взвесь все за и против, и проголосуй

Да как тут взвесишь?
С точки зрения работника-надо,работать лень,полез в сети.

С точки зрения работодателя-нах не надо.
Так как работник и так курит,чай пьет,обедает-время тратит не на работу,а тут еще соцсети,эффективность рабочего времени падает сильно,в соцсетях чего узнал надо обсудить с коллегами,опять блаблабла не по работе.

Против голосую.

[Банан]

иногда работа связана с социальными сетями

чем обширнее географические и возрастные рамки "вконтактиков" - тем легче бывает работать)

[Летучий]

А что это такое?

[White]

Ой-ой-ой .. можно подумать-можно подумать ))

[Летучий]

Найдешь меня хоть в одной сети окромя ЛинкедИна - пиво с меня PS. Слава Богу LinkedIn сохраняет таки профессиональную направленность

[int_surfer]

ЗЫ а автофорум - это социальная сеть или нет?

[ЕДА]

Сообщение от int_surfer

ЗЫ а автофорум - это социальная сеть или нет?

Те же яйца только в профиль.

[Lex]

как говорят на мойке у Вижуала
"это СЕКТА!!"

[Timon52]

Не стоит запрещать социальные сети. Если человеку нечем заняться - без них он полезет на Яп, баш и пр. Если и их запретить - на всяческие форумы (вроде нашего).
Всё подряд не запретишь...

[TLK]

Сообщение от Timon52

Если человеку нечем заняться

Да лан, как правило, человеку очень даже есть чем заняться.
Но... человек слаб.

[Shevi]

Не согласен. Загруженность чела на работе определяет руководитель... и если челу в 80% случаев комфортно сидеть в СС - значит руководитель неправильно организовал рабочий процесс. И слабости тут ни при чем...

Кроме того... всегда можно вести УЧЁТ посещенных ресурсов...

[dimbor]

Да мне по фигу, чем у меня человек занимается. У него есть конкретное задание и срок. Не выполнил, объясни. Нет объяснений наказание. Количество заданий определяется планом отдела и кол. людей. Если план не выполняется объективно, то я м...дак-взял на себя больше-значит плохой начальник. Если не выполняется, но план объективен, снова я м... дак, не могу работать с людьми.
Поэтому где человек, что он делает, определяется только правилами общежития на предприятии)), остальное от начальника

[TLK]

Сообщение от Shevi

И слабости тут ни при чем...

Еще как причем. Пристрастие к затупу на сайтиках - сродни легкой формы наркомании (игромания к примеру). Дал ты руко-водитель десять тикетов человеку, он их делает в темпе один тикет в 3 дня. А мог-бы в принципе, со своей квалификацией делать один в день (это если неспеша).

Сообщение от Shevi

Кроме того... всегда можно вести УЧЁТ посещенных ресурсов...

Занять руководителя копанием в траффике? Это рационально?
Кроме того, это же и есть репрессивные методы, разве нет? А тут вроде пишут что запрещать ничего нельзя.

[Shevi]

Если у подчиненного есть время проводить > NN % рабочего времени в СС и прочих нерабочих ресурсах - это значит руководитель неправильно организовал рабочий процесс, не занимается анализом данной проблемы и не спрашивает о результатах работы - и как следствие не вставляет пистоны... - а фактически пустил на самотек...

И копаться в трафике должен не руководитель - а правильно настроеный фильтр прокси: Топ 10 по сайтам, топ по юзерам... ну и так далее... - видишь, что чел байду пинает - потратил 2 минуты на топ - и прописал волшебный пендель...


А с другой стороны - вопрос философский... и как правило запрещают те, кто не может договориться с сотридниками о правильном распорядке - т.е. кому не хватает административной руководящей хватки... Чисто психология - ничего личного... И так в любой сфере запретов/разрешений...

[DiamondNN]

Сообщение от TLK

Дал ты руко-водитель десять тикетов человеку, он их делает в темпе один тикет в 3 дня. А мог-бы в принципе, со своей квалификацией делать один в день (это если неспеша).

Ну так в чем проблема? Поставь ему срок, исходя из его квалификации.

[TLK]

Обоснованная постановка сроков требует предварительной инженерной оценки.

[Shevi]

К сожалению, в первом пункте есть слово "обязательно" - это все портит...

В принципе - я за первый пункт, но без "обязательно", поскольку все равно те, кто хотят лазейку найдут...

Да и как правило, запрещение подобного рода ресурсов как раз таки отрицательно сказывается на работоспособности, поскольку часть времени начинает тратится как раз-таки на поиск методов обхода...

Короче... тема на самом-то деле баянистая

[IS]

Все хорошо, но в меру. Я своим ребятам не запрещаю, но и слежу, чтобы палку не перегибали. А "перевести дух" и на насколько минут залезть в СС - не так уж и страшно! ))
Собственно, проголосовала за "Да", но слово "обязательно" тоже не нравится.

[BackLAN]

по уму - нет, это должен для себя определить работник.
Запрещать - смысла наверное нет, проще вынести топ 10 (посещаемых сайтов) на всеобщее обозрение, для начала без указания имен
Умные сделают выводы сами.

[Irony]

Как правильно уже сказали - кто хочет, тот найдет пути обхода. А так, чего криминального если в перерыв минут на 15 зайти почитать сообщения? Попялиться на фотки. Отвлечься.

[Novik]

Если по работе дел до фига, то как то не до СС, а если не сильно загружен то можно и в сетях поторчать. Есть знакомые у которых начальство ограничило доступ к контактам, одноклассникам, аськам и так далее так они в свободное время тупо раскладывают пасьянсы из винды

[Forest Gump]

Чайники криворукие... Пенсионеры чтоль?

[TeeM]

Nessent: Шеф, сука, заставил сисадмина сделать доступ к "Вконтакте" и Facebook с 8 до 9 утра!! Якобы чтобы народ приходил вовремя..
xakki: и что?
Nessent: И ведь приходят!

(с)bash.org.ru

я не руководитель, поэтому пофигу.
сам не туда не лезу, коллеги вроде тоже ровно дышат.

[Forest Gump]

А можно сделать так, чтоб они тупили со страшной силой?))

[Shevi]

Конечно можно! Так и сделано

[Duke Solo]

вконтакты и прочее УГ надо запрещать вообще, ибо зло.

форумы оставлять.

[Shark]

Никакое не зло. Просто использовать уметь надо.

[sychnn]

Когда-то "в свое время" подобный вопрос поставили "боком". Начальство не могло осознать почему у менеджера по работе с розницей столько трафика на loveplanet. И клиенты почему-то на неё жалуются.
Вопрос решили просто - был жесткий график (относительно), в котором был обед. Доступ предоставляли только на этот временной промежуток. Хочешь - ешь, хочешь - во вконтакте сиди. Обед закончился - арбайтен по стахановски, як темный лошадь.

[Romshtex]

ИМХО, вопрос равносилен такому: "Нужен ли доступ к телефону в рабочее время?"
Всё в разумных пределах должно быть, конечно.

[DeD]

Попытался представить, как это - объяснить админу, что нужен "доступ к одноклассникам.ру, но в разумных пределах"

[Keng]

все гораздо проще я когда в одной конторе админил (тогда правда СС не было, но не суть) трафика "налево" уходило очень много, так вот самым действенным средством оказалось ведение учета по юзерам со статистикой кто и куда ходил, так, чотб начальство видело. народ был предупрежден, что на личные нужды не более хххМб. -> трафик упал в разы, при этом никто не стонал, что его куда-то не пускают. надо форум почитать - почитал, но вот сидеть круглые сутки не пойми где переслали.
и вообще, самые действенные средства с "хождением налево" не блокировка, а административные действия

не удержался: "Бесполезно рассказывать о высоком моральном облике коллектива человеку, имеющему доступ к логам прокси-сервера этого коллектива"

[Keng]

да, дополнение - тупой запрет вызывает желание его обойти, доже если это не очень то и надо. Соотвественно, силы коллектива идут не туда куда надо...

так, что на мой взгляд, лучще доски почета врядли что получится.

[brom]

Запрет на вконтакт и одноклассники.
И кто даже сильно хочет не пролезет
Сам не шарюсь и другим не даю.

[telpv]

я бы запретил, если только клиентуру по ним себе искать не надо, ведь через социалку можно много чего разрекламировать.
зы мне не надо ни по работе ни по жизни

[wsdx]

Проголосовал за "нет", ибо юзвери у меня сидят через проксю, на которой все порезано, а я сам - честно сознаюсь - на афе сижу

[Vadeg]

Сообщение от wsdx

а я сам - честно сознаюсь

Павбывав бы!

[wsdx]

Агащазблин! Я тут за айти отвечаю и не волнует. Демократии у меня в конторе нет и не будет!

[Shevi]

А вообще вот так...

[MadM]

Сообщение от Telepuz

Не отвлекает ли это от основной работы? Не способствует ли раздолбайству? Просьба проголосовать.

в банке к примеру по соцсетям ищут неплательщиков.
у мордоворотов доступ к соцсетям есть, у остальных закрыт.

[Forester]

Соцсети запретить все, а тематические форумы разрешить.

[DiamondNN]

Проголосовал "опрос того".
На работе в соцсети не лажу. Дома, впрочем, тоже. Как другие убивают рабочее время - мне пофиг.

[Andrey]

По моим наблюдениям, когда я еще занимался поддержкой некоторых контор - единицы людей могут "контролировать себя". Из опыта анализа логов - если доступ открыт, то львиная доля тех, кто в принципе пользуется - имеет "ручной заход" (то бишь это явно не какой-то скрипт со странички, который там сообщения проверяет или еще что-то) каждые несколько минут. Как при этом в принципе люди что-то хотя бы более-менее эффективно могут делать - я не представляю. Потому на работе соцсети - однозначное зло, ибо люди СЛИШКОМ отвлекаются на это.

Самым грамотным решением "с воспитательным эффектом" считаю примененное в двух конторах - соцсети разрешены, но шлюз считает количество заходов и оно жестко ограничено в пределах суток (примерно 50-60). Это дает возможность пару-тройку раз зайти и посмотреть, если "очень надо", но не позволяет "целый день фигней страдать вместо работы". Хотя и полный запрет тоже поддерживаю.

[Адвокат]

Величайшая глупость, придуманная человеком - это рабочий график. Труд должен оцениваться только по результату, а не по количеству просиженных в офисе штанов. Есть исключения - работы требующие постоянного присутствия работника на рабочем месте, но с развитием технологий связи таких становится все меньше. Отсюда и маразматичные запреты, лишенные смысла, ведь, не будь соц.сетей, чел будет раскладывать пасьянс, не будет пасьянса, будет в носу ковырять, запретят ковырять в носу, - просто заснет, но работать не будет все равно, ибо давно известно, что непосредствено работой человек занимается только какое-то небольшое количество времени и больше он не может просто физиологически, такова особенность человеческого сознания, а остальное время он просто пинает балду и бессмысленное торчание его в это время в офисе - просто прихоть консервативных работодателей.

[Romshtex]

Несогласен.

[Адвокат]

Почему?

[Lex]

да вон дохера людей "по результату" вроде ДОЛЖНЫ работать (ЯРЧАЙШИЙ пример - строители). Так вот Х - не будет контроля ПОСТОЯННОГО, они ТАКОГО наработают.
Так и с повременкой, нет планирования и контроля, а только ипанические указания - все и кладут болт на работу

[Адвокат]

И совершенно правильно делают. Будь воля работодателя, он бы вообще работника на цепь посадил и хлебом с водой кормил.

[slash77]

Люди разные. Есть те, которые работу всегда ищут сами, кем бы они не работали. А есть те, которым ее нужно принести и проследить, чтоб они ее не прое..али. И давайте не идеализировать - уволить всех вторых и нанять только первых

[Vic]

Сообщение от Адвокат

ибо давно известно, что непосредствено работой человек занимается только какое-то небольшое количество времени и больше он не может просто физиологически, такова особенность человеческого сознания, а остальное время он просто пинает балду

Я не согласен вот с этим. А со словами до этих - согласен.

[Romshtex]

Если чел работой загружен, свобоного времени нет, дедлайны впритык, то он не то что балду пинать не будет, он не замечает в таких условиях как рабочий день пролетает, даже не отрываясь от работы, кроме как на перекусить.

[Адвокат]

Сообщение от Romshtex

работой загружен, свобоного времени нет, дедлайны впритык, не замечает в таких условиях как рабочий день пролетает, даже не отрываясь от работы, кроме как на перекусить.

Ишаков не обсуждаю.

[Romshtex]

Зачем же так людей оскорблять? А если работа любимая и интересная? Если она к тому же неплохо оплачивается?

[Адвокат]

Это уже не люди...

[Romshtex]

Все люди разные, но все - люди.

[Andrey]

Тебе точно в диктаторы надо . Выделишь по-быстрому "золотой миллиард"... Я задам простой вопрос: одна из базовых технологий - металлургия. Она вообще доступна к освоению в случае, если общество состоит целиком из ярких личностей, способных эффективно самореализоваться? Ну чиста интересна твоя точка зрения на это.

И дополнительный вопрос: а вот все, кто "аки ишаки" строят весь процесс освоения технологии (причем "строят" не только те, кто кирпич кладет, но и рядовые инженеры, управленцы и иже с ними) и способствуют развитию технологий - это люди в твоем понимании?

PS. "У кого нет миллиарда - могут идти в жопу!" (с) Полонский.
"Кто не может работать в виде вольного художника - тот менеджер-мудак или ишак!" (с) Адвокат.

Так, навеяло просто...

[Светла]

Сообщение от Romshtex

Зачем же так людей оскорблять? А если работа любимая и интересная?

Да уж, не оскорбляйте нас, трудоголиков. Честно признаюсь - очень люблю дедлайны. Люблю когда работы много, когда делать ее надо срочно-срочно, когда каждая минута не счету. Это мой ритм жизни, я в нем просто расцветаю.
Так вот, когда такой дедлайн сваливается, я даже на АФ не захожу. Просто некогда.

А когда работы становится меньше, днем в качестве "переменок" заглядываю сюда минут на 15. Но не понимаю, что можно подолгу делать в Одноклашках. Ну, посмотрел ты новые фотки друзей, ну наставил "пятерок". Дальше что?
Расскажите мне, что там делают люди, которые просиживают в Одноглазниках целые рабочие смены?

[Forest Gump]

ВКдрочеры - несчастные люди. С пустой жизнью. Это-ж надо - написать какую-нить ерунду/вывесить дурацкую фотку, и весь день сидеть втыкать, щёлкая на "обновить", расстраиваться, переживать, радоваться каментам виртуалов...

[Andrey]

Офисный хомячок?

Приведу тебе пару конкретных видов функционала, при которых человек "работает суть непрерывно весь рабочий день":
1. Банальные "люди на документарных потоках". Например, тот же бухгалтер на выписке документов. Даже небольшое "отвлечение от работы" может привести к ошибке. Потому лучше пусть он час сидит и ковыряет в носу, восстанавливая сосредоточенность, чем отвлекается на то, что будет трындеть с Машей-Петей, обсуждая вчерашнюю гулянку.
2. Банальные "программеры". Когда человеку дадена задача - непосредственно "кодинг руками" занимает процентов 10 времени "от ТЗ до результата" - остальное время - это выдумывание алгоритмов, отладка и т.д. Да, человек может расслабляться, отвлекаться (пасьянс, чай и т.п.)... НО! Если он начинает именно ДУМАТЬ о другом - всё, абзац! Время "от ТЗ до результата" может вырасти в разы. И за месяц будет не 5 сделанных ТЗ, а только 2.

Достаточно? Или надо еще? А насчет того, что "человек работает только часть рабочего времени, причем небольшую" - это не в "физиологии" дело, а в менеджменте.

Конкретный пример: есть человек, у которого специфика функционала такова, что "10 минут работаю, потом полчаса жду следующей порции работы". Причем эти "полчаса" - это случайная величина от 1 минуты до 5-6 часов. Но по приходу данных - через 10 минут "всё должно быть готово". То есть человек должен быть на месте постоянно. Немного напрягли мозги этот человек и его начальник и просто решили забрать кусок функционала другого человека (сократив там число работников с 3 до 2), который по сути не привязан ко времени (допустимое время обработки данных - до месяца) и может быть выполнен этим работником.

Итог:
- работник доволен - не надо париться, чем себя занять в "паузах" основного функционала, да и прибавка к зп получилась весьма заметная.
- работодатель доволен - убрал-то он человека с примерно такой же зарплатой, а этому человеку платится только 60% от нее. Экономия, однако.

Причем заметь - человек "сам по себе" хоть и мог так сделать (ну то есть выйти с инициативой взять функционал. выбить доплату и т.д.), но начальнику это сделать значительно проще, да и "особо активные" работники суть редки...

Так что... Имхо, фигню Вы, батенька, написали.

[Адвокат]

Ты - раб или рабовладелец?

[Andrey]

С какой стороны посмотреть .

На данный момент - обычный наемный работник, который просто чуть-чуть умеет "отвечать за базар перед шефом", благодаря чему шефу пофигу - чем я занят и сколько я нахожусь на рабочем месте. Ибо шеф знает - если я сказал, что "будет готово в завтра в 15:00" - оно будет завтра в 15:00 (или раньше). Если шеф достаточно долго получает выполнение обещаний без "проколов", то начинает очень спокойно относиться к тому, что "а мне щас надо за ребенком съездить" или я сижу на форуме что-то строчу и он это увидит. Просто он знает, что если я не делаю это сейчас - я это сделаю в другой момент и знает, что если надо - я и 1-2-3-4 лишних часа на работе просижу и потом дома еще буду за компом ковыряться, чтоб сделать в срок.

Но! Стоит "проколоться по срокам" хотя бы пару раз и взгляд шефа уже будет совсем иным на эти вещи. Эта "игра" играется обеими сторонами. Либо "игра на доверии", либо "начальник и дурак". Других вариантов тут нет (нельзя быть "чуть-чуть беременным").

Относительно социальных сетей... Я наблюдал "расклады" в двух сетках - одна на ~50 станций, другая ~90станций.

Статистика суть одинакова - где-то 30-35% вообще не лазят в соцсети, примерно 10% народа делает это "вменяемо" (то бишь заходят раз или 2 в день, короткая сессия на сайте - ответ на сообщения, просмотр новостей и уход с сайта). Вся остальная масса - начинает висеть суть непрерывно. А это уже существенное падение эффективности работы в рамках компании в целом. И работодатель вполне вправе "управлять оборудованием компании с целью повышения эффективности труда работников".

Ведь что есть соцсети - суть развлечение, причем оплачиваемое за счет работодателя (компьютеры конторские, трафик тоже). И это нормально по вашему мнению.

У меня тогда встречный вопрос: вы тогда позвоните в какой-нидь "секс по телефону" (тоже ведь развлечение) с конторского номера и потом объясните работодателю, что это ж нормально. Почему так не делаете, а?

[Адвокат]

Лично я свободный человек, у меня нет шефа и рабовладельца работодателя, поэтому занимаюсь сексом независимо от его желания, в том числе, если потребуется, то и по телефону.

[Andrey]

Подчиненные есть? Ограничения в сексе на рабочем месте для них имеются?

[Адвокат]

У свободного человека не может быть подчиненных.

[Andrey]

Молодец! Живешь в гармонии с миром . Теперь придумай, как организовать лабаз типа какого-нидь Ашана или Реала так, чтоб не было начальников и подчиненных. Или, например, производство автомобилей... Если есть такие реальные мысли - есть шанс стать кем-то типа "почти бога" .
А если нет... То зачем влезать со своей философией вольного художника в область отношения "владелец-начальник-исполнитель"? Это как в обсуждение разных покрышек влезть в фразой "А подковы круче!"

[Адвокат]

Сообщение от Andrey

как организовать лабаз типа какого-нидь Ашана или Реала так, чтоб не было начальников и подчиненных.

Набрать дебилов, не склонных философствовать, но склонных к подчинению, которых с детства зомбировали и которые считают, что

область отношения "владелец-начальник-исполнитель"

это нормально и естественно для них.

[Andrey]

Набрать дебилов, не склонных философствовать

Если что - весь топик про то, как этих дебилов заставить заниматься тем, чтобы денег у всей конторы (и потенциально и у них тоже) стало чуть больше.

[Адвокат]

Я в курсе, просто продвигаю свою линию - вставай, просыпайся рабочий народ...

[Andrey]

Я не понял... На баррикады, чтоб дали доступ в одноглазников?

[Адвокат]

Просто, чтобы каждый раб задумался и понял, что трудовое рабство - не единственная форма существования человека, а там и до баррикад недалеко, не ради одноклассников, конечно.

[Andrey]

Трудовое рабство... Задумался над формулировкой в классическом понимании терминов "труд" и "раб"... Пришел к выводу, что рабство в данном случае не "снаружи" (то бишь не кандалы), а "внутри" (то бишь тараканы)... Соотв баррикады надо строить где-то в собственной башке... Я не прав?

[Адвокат]

Нет. Всему виной несправедливость современных моделей обществ и, как часть их, способов организации труда. Но все это возможно только ввиду индивидуальной деградации каждого отдельно взятого человека и, как следствие, состоящих из деградировавших индивидуумов социума. Проще говоря, современное общество - безыдейное сборище свиней. За редким исключением.

[Andrey]

Глубоко копнул... Почти до "труд создал из обезьяны человека". Чутка туда не достал . Сам-то я не сильно умный, но иногда читаю/слушаю книжки с заявкой на некоторые идеи в них. Хочется уточнить простой вопрос: что и как производит формирование модели общества в моральном, социальном и экономическом планах общей модели?

Просто если начать вдумываться "откуда вылезла модель" - там причина "безыдейности свиней" становится весьма очевидна (в пятницу ближе к вечеру мне тупо лень расписывать сие).

[Адвокат]

Сообщение от Andrey

"труд создал из обезьяны человека"

Лень и только лень, а не труд. В то время как животное в поте лица, то есть морды, добывало себе пропитание, тратя на это почти все свое свободное время, человек брал примитивный инструмент, добывал это самое пропитание за 5 минут, а свободное время посвящал праздному ничегонеделанию. Так у него появилось время на творчество, а творчество стало развивать мозг, делая мозг и процесс мышления отличным от процесса мышления животных. Сейчас общество возвращается к своему первобытному состоянию, когда человек, как животное, практически полностью занят добыванием средств к существованию, приближаясь по этому показателю к самым тупым из травоядных и, более того, когда способ добывания средств к существованию полностью заменяет собою личность человека и тот не является уже никем более, чем трудовой функцией , для которой он предназначен. Поэтому на вопрос "Ты -кто?" мы слышим ответы: бизнесмен, менеджер, учитель, строитель и т.д. и т.п.

[Andrey]

Ок! Берем Бомжа. У него время на добычу пропитания (и до кучи одежды и прочих ништяков) при достаточной разведанности помоек в рамках ареала обитания - пара часов в сутки, я думаю (не пробовал, потому оценка может быть неточной ). То есть времени для творчества у них до фига вроде как и даже могут валяться и ни фига не делать... Что-то тока из них творчество не прет особо .

Ну и уж коль ты в таком аспекте начал рассмотрение... Ну, поехали по предложенной тобой точке зрения. Лень движет человеком. Ок. И какое же "событие вселенского масштаба" стало поворотными, что "внезапно" люди перестали развиваться творчески и стали деградировать к травоядным? Что послужило причиной разворота как одного из этапов развития?

[Meteora]

Андрюх, айда к ангару?

[Andrey]

Как выразился Адвокат - я "осел", который "пашет на дядю", до кучи повязанный по времени тем, что (как обсуждалось в других топиках) "выращиваю детей" (в активной, так сказать, форме). На ангар времени не остается, к сожалению

[Meteora]

Сообщение от Andrey

"выращиваю детей" (в активной, так сказать, форме).

Наступаешь им на ноги и за уши вверх тянешь что-ли? Дети сами растут. Зачастую излишняя опека бывает даже вредной. Так что ангар, ангар и ещё раз ангар. И три пятничных веречера уже частично заполнены позитивом.

[Andrey]

Наступаешь им на ноги и за уши вверх тянешь что-ли?

Растут в размерах сами, это да. А вот "развить мозги" - это нередко помочь надо... Поскольку в этом году дети у нас очень бурно провели лето - их штырит сразу много на что - и рисовать, и танцевать, и гимнастикой заниматься... Ну... С гимнастикой не сложилось пока... А вот рисовать-танцевать - водим. Плюс младшая из дочек занимается подготовкой к школе... И везде их надо отводить-приводить. Вот с этой беготней и не успеваю...

[Meteora]

А супруга тебе не помогает? Или она тоже вкалывает с утра до ночи?

[TLK]

Сообщение от Адвокат

Всему виной несправедливость современных моделей обществ и, как часть их, способов организации труда.

Во-первых они никогда не были справедливыми.
Более того, конкуренция и следующая из всего этого "несправедливость" это работающий природный закон, на нем в частности как бы построена эволюция.

Это конечно не означает что надо звереть и все такое... Но и переоценивать роль справедливости тоже нестоит.

Сообщение от Адвокат

Проще говоря, современное общество - безыдейное сборище свиней. За редким исключением.

(* Оглянулся *)
Да нет, вроде ничего из ряда вон выходящего. Если человек свиньей себя не ощущает, круг общения тоже строит правильно то где проблема?

Большинство Звонких Идей в истории они ведь вертелись вокруг "пойдем к соседям, мужиков вырежем, землю отнимем, баб снасильничаем. Это доблестно и круто, потомки сложат песни и сказки!"

Сообщение от Адвокат

ейчас общество возвращается к своему первобытному состоянию, когда человек, как животное, практически полностью занят добыванием средств к существованию,

Глупости простите какие... ( качает головой )
В сельском хозяйстве в развитых странах занято 10% населения. А 150 лет назад было 70-90%.

[Boom]

теоретик, блин.

Адвокат правильно написал, что отсутствия доступа в СС никоим образом не влияет на возможность обсуждения человеком из п.1 вчерашней гулянки. И даже более, устное обсуждение неминуемо втягивает в дискуссию всех людей из окружения. И далеко не факт, что это лучше, чем если бы "спикер" в СС посидел.

Про п.2 вообще ахинея, уж извините. Человек может думать о другом независимо от наличия доступа в СС. Да и СС, по большому счету, не является местом, где надо думать.

Попытки увеличить "выхлоп" от работника с помощью запретов - это показатель слабости менеджмента.

[Andrey]

Чтобы увеличить прибыль - есть два варианта: поднять доходы и уменьшить расходы. Чтобы увеличить отдачу работника - можно его тупо больше заставлять работать или создать условия, когда у него будет минимум "сторонных факторов".

Насчет мыслей: креативно-творческого и фактора концентрации в конкретно Вашей работе много? Это я про программистов и мысли.

Слабость менеджмента... Быть может. У нас всегда так - проще ведь найти 150 "дырок" в законодательстве и доказать, что менты козлы, и тем самым не платить штраф, чем просто ездить, соблюдая ПДД .

Тут ведь как - раз работники такие все умные... То чего ж они тогда сами не делают бизнесы и не работают как хочется (вон как Адвокат, например)? А коли собственных мозгов/решимости и т.д. не хватает, чтоб "работать на себя" - играй по чужим правилам, основанным на "слабом менеджменте". Не?

[Boom]

Сообщение от Andrey

Чтобы увеличить прибыль - есть два варианта: поднять доходы и уменьшить расходы. Чтобы увеличить отдачу работника - можно его тупо больше заставлять работать или создать условия, когда у него будет минимум "сторонных факторов".

Я вас умоляю [c] Неужели вы считаете, что если мне понадобится вылезти в СС, я не найду для этого способов? Телефон решает эту проблему на 100%. Вот только времени я изведу на 200% больше.

Сообщение от Andrey

Насчет мыслей: креативно-творческого и фактора концентрации в конкретно Вашей работе много? Это я про программистов и мысли.

Сюрприз-сюрприз Вся моя работа состоит из креативно-творческого фактора концентрации. И открытые доступы этому только способствуют, ибо позволяют размять мозги.

Сообщение от Andrey

Слабость менеджмента... Быть может. У нас всегда так - проще ведь найти 150 "дырок" в законодательстве и доказать, что менты козлы, и тем самым не платить штраф, чем просто ездить, соблюдая ПДД .

А это как раз и есть слабость менеджмента в лице государства.

Сообщение от Andrey

Тут ведь как - раз работники такие все умные... То чего ж они тогда сами не делают бизнесы и не работают как хочется (вон как Адвокат, например)? А коли собственных мозгов/решимости и т.д. не хватает, чтоб "работать на себя" - играй по чужим правилам, основанным на "слабом менеджменте". Не?

А кто сказал, что собственный бизнес - это легко и хорошо? И потом, в теме обсуждается не вопрос, надо ли играть по чужим правилам или нет.

[Andrey]

1. С этим тоже можно бороться.
2. Ну да... Конечно... (это я про разминку мозга)
3. Ок! Предложите ЭФФЕКТИВНУЮ модель менеджмента для соблюдения ПДД. Ну так - в двух словах. А то топик был недавно на близкую тему что-то "не выросло" там ничего хоть сколь-нидь внятного.
4. То есть хочется "ни хера не делать и бабки лопатой грести". МиУ? А насчет правил... Я типа пытаюсь обосновать свою точку зрения, что "нах не надо". Ну задеваю смежные области чутка...

[Boom]

1. если вы будете способны _эффективно_ побороться с этим, то борьба с тратой времени на СС вообще не должно быть проблемой
2. у вас какие-то проблемы с этим?
3. американская модель дорожного устройства меня устраивает полностью (различного рода ненавистников прошу не возбуждаться). Желание серьезно нарушать там на 99% подавляется появляющимся ощущением в области задницы.
4. не приписывайте мне слова, которых я не говорил. А насчет правил... Если исходить из "нах не надо", то можно обосновать и т.з., что интернет "нах не надо" на 99% предприятий (именно интернет в его сегодняшнем виде, а не каналы связи и т.п.)...

[Andrey]

1. Элементарно: в офисе разрешено использовать только телефоны с корпоративной сим-картой, на которой полностью заблокировать доступ в Инет. Методов контроля выполнения - вагон и тележка, как технических, так и организационных.
2. У меня некоторый опыт работы в различных командах. "Размять мозги" - это ухудшение качества работы в целом, а не улучшение "от смены вида активности".
3. Можно подробнее расписать американскую модель (гуглить лень).
4. Вот и я о том же, собственно. Причем тут вообще "легко и хорошо" (или эти слова тоже не ваши? ). В теме обсуждается не "надо ли играть по чужим правилам", а "какие правила более правильны" .

[Boom]

1. дойдя до такой степени маразма вам придется ну очень попотеть, что бы удержать у себя качественно работающих людей.
2. это вам так только кажется.
3. в ней нет ничего революционного. Некорумпированная и не сидящая по кустам полиция, обеспеченная в достаточном количестве современными техническими средствами, способна творить чудеса.
4. "Легко и хорошо" при том, что "собственный бизнес" не является тождеством "работники такие все умные". Правила, безусловно, определяет работодатель. Если он слаб, пойдет по пути запретов. Если нет, все будет открыто, но на производительности труда негативным образом это вряд ли скажется.

[Andrey]

1. Знаю 3 конторы с похожимы обычаями. Что интересно - текучки кадров как-то не особо наблюдается... Видимо, потому что "из-за маразма" эффективность бизнеса достаточна, чтоб платить зарплаты несколько "чуть вкуснее, чем в среднем по рынку".
2. May be. Набор сожранных фломастеров у каждого индивидуален .
3. А... Ну да. Жесткие законы и неотвратимость наказания. То есть можно ввести штраф в 20т.р. за пересечение сплошной (ввести штрафования за соцсети на работе), а можно поставить бетонный отбойник (блокировка техническими методами, причем повышающая безопасность движения, не... информационную безопасность бизнеса). Какой метод менеджмента эффективнее с точки зрения американской полиции?
4. Из моего опыта (не личного, а общения с несколькими владельцами бизнесов и директорами) - как только "офис" выходит за рамки "небольшой бизнес в тесной команде, где каждого знаешь" - появляется проблема того, что часть народу в той или иной мере начинает "просиживать разные места за оплату по времени" вместо "работы на результат". И никакие методы кроме "карательных" не имеют хоть сколь-нидь заметной эффективности.

[Boom]

1. "похожие" - это слишком общее понятие. Без конкретики обсуждать что-либо тут бессмысленно. Я знаю одно такое предприятие, но там у каждого второго доступ "ОВ" - тут запрет на личную мобилу оправдан.
2. точно так же как индивидуальны и люди. вы же запретами пытаетесь всех загнать в один загон, взять плеть и...
3. ничего особо жесткого в их законах нет, в ПДД они вообще сильно либеральнее наших. Могут и отпустить после поимки безо всяких санкций. А вы либо не понимаете, либо намеренно все переворачиваете в удобную вам позицию С т.з. американской полиции эфективна золотая середина: за большое превышение будешь с вероятностью близкой к 100% пойман и выдран (="целый день просидел в СС и нихера не сделал"), на мелкое (спидинг на 10mph) закроют глаза (="пару раз в день зайти-посмотреть-баш почитать"). Никто не страдает маразмом "10000 баксов штраф за превышение на 1mph".
4. делегировать надо полномочия - это в любом учебнике написано. "Бригадир" вполне способен организовать работу группы из десятка человек, находящихся у него в подчинении. Если не способен - занимает чужое место. Задача директора - расставить "бригадиров"и держать за жопу их, а пытаться ухватить весь коллектив. Что касается "карательных" методов, они тоже разные бывают. Закрытие доступа - самый простой и бестолковый.

[Andrey]

1. Конкретика - соцсети - blocked, мобильники - ТОЛЬКО рабочие в офисе в двух из трех контор. Включенный "не офисный" мобильник в случае "обнаружения" приравнивается к отсутствию на работе. Достаточно конкретно?
2. Устраивать рассмотрение моделей нематериальной мотивации и организации условий труда в рамках разных видов деятельности мне лениво. А без нормального раскрытия данных вопросов - я буду голословен (обоснования не смогу выстроить). Считай, что ты прав, а я нет .
3. Ок! То есть ты поддерживаешь введение штрафа, скажем в 15т.р. за превышение более 40кмч... Ну так, для примера... Да или нет?
4. Мне нужно уточнение, что есть "НЕкарательно держать за жопу бригадиров" . Моей фантазии не хватает . Закрытие доступа - метод простой и ЭФФЕКТИВНЫЙ, так как НИ ОТ КОГО после этого не требуется НИКАКИХ затрат (ни анализа трафика, ни разборок на тему "ну зачем же Вы так много-то, батенька" и т.д.). Предложи решение лучше. Чтоб затрат не было, был доступ и не было отвлечения от работы . Если решение реально хорошее - озолотишься!

[Boom]

1. чем конторы-то занимаются?
3. не поддерживаю.
4. каждый конкретный человек должен знать, что с него будет спрос с возможными оргвыводами. И спрос не "какого хера ты сегодня баш на 15 сек читал дольше, чем вчера", а "какого ты не сделал то, что должен был". Все просто. Основная косяк в рассуждениях - это посыл "закрытый доступ = "осутстствие отвлечения от работы".

[Andrey]

1. А какая разница?
3. Непоследовательно, однако. Более 40кмч - это уже грубое нарушение, за которое надо "драть". Вы уж, батенька, решите - вы Герасим или Мазай?
4. Валишь всё в одну кучу. А я нет.
Держание за жопу в любом виде (карательная ли по сути своей мотивация в конторе или стимулирующая) - это держание за жопу. А отрубание доступа - это никак не является средством повышения производительности труда. НО! Это В КОРНЕ решает проблему социальных сетей. Не надо НИКОМУ тратить время на выяснение "было ли лишние 15 секунд" и сколько раз это было. То есть экономятся ресурсы не только "ходильщиков по соцсетям", но и менеджмента (а его время дороже в общем случае). При этом затраты на такое решение - мизерны при создании и нулевые в поддержке. Результат - это ОЧЕНЬ эффективное решение (ну как в поговорке "нет человека - нет проблемы" ).

[Boom]

Сообщение от Andrey

1. А какая разница?

А большая. Я выше уже сказал, что без знания конкретики, обсуждение сентеций вида ""из-за маразма" эффективность бизнеса достаточна," и т.п. бессмысленно. Сферического коня в вакууме обсуждать не собираюсь.

Сообщение от Andrey

3. Непоследовательно, однако. Более 40кмч - это уже грубое нарушение, за которое надо "драть". Вы уж, батенька, решите - вы Герасим или Мазай?

"мы тащимся от тебя, лейкин" [c] Еще раз повторяю, не надо приписывать мне слова, которых я не говорил, так же как не надо додумывать что-то за мной. Для любителей Тургенева и Некрасова: за несколько десятков тысяч миль по дорогам соединенных американских штатов у меня нет ни одного тикета; российский штраф в 100р меня дисциплинирует на пару недель. Уже дошло? Если нет, рассказываю: если бы меня каждый день в России "драли" штрафами по 100р, мысли бы не было нарушать. Так понятно?

Сообщение от Andrey

4. Валишь всё в одну кучу. А я нет.
Держание за жопу в любом виде (карательная ли по сути своей мотивация в конторе или стимулирующая) - это держание за жопу. А отрубание доступа - это никак не является средством повышения производительности труда.

Ппц. Разговор можно на этом заканчивать, ибо заговорился ты окончательно. Чем же тогда является и для чего применяется отрубание доступа? Уж просвети нас, серых.

[Andrey]

1. Конкретика:
- юридическая компания
- производственная компания (полиграфия)
- производственно-торговая компания (металлы, но объемы торговли заметно больше объемов собственного производства, свое производство - литье/ковка).
Только "рабочие мобильники" в первых двух. Теперь объясни мне разницу...

2. Какой ты, однако, впечатлительный...

российский штраф в 100р меня дисциплинирует на пару недель.

Замути опрос прям на этом форуме "как долго Ваша средняя скорость движения ниже после получения штрафа?" Удивишься. Проблема нашей системы в том, что она коррумпирована и "всё решаемо". То есть нет НЕОТВРАТИМОСТИ наказания, не считая того, что многие наказания сами по себе достаточно малы. Что такое 100р. за скорость? Это менее 1% даже "официальной средней зарплаты". Полторы бутылки пива "чуть дороже средней ценовой группы"...

А вот у тебя противоречие... В Штатах у тебя "ни одного тикета", а тут тебе надо, чтобы "драли каждый день"... Ты уж реши - ты боишься размера и неотвратимости штрафа (как в США) или тебе неприятно, что "имеют каждый день из-за какой-то фигни" (каждый день штраф по 100р. тут)... А то ход твоих мыслей неясен...

3. Отрубание доступа в соцсети - это не средство борьбы за производительность. Это средство создания "нормальных условий труда". Тебе же хочется рабочее место, где не будет гудеть вентиляции над ухом, будет светло, чтоб ты документ мог прочитать не только "под лампой", но и просто сидя в стуле, не было излишне шумно и т.д. То есть, чтоб не было "раздражающих факторов". Ныне "раздражающие факторы" могут пробираться не только по "физической среде обитания" (звук, воздух, освещенность, температура и т.д.), но и по среде "виртуальной".

Ну а так да... Не совсем корректно выразился. Создание комфортных условий труда - оно в определенной мере есть борьба за производительность. Но не в "чистом тайм-менеджменте", как это большинство тут видит .

[Boom]

Сообщение от Andrey

- юридическая компания
- производственная компания (полиграфия)
Только "рабочие мобильники" в первых двух. Теперь объясни мне разницу...

сферический конь.

Сообщение от Andrey

Проблема нашей системы в том, что она коррумпирована и "всё решаемо". То есть нет НЕОТВРАТИМОСТИ наказания,

Спасибо, КЭП. Я несколькими постами выше сказал, что проблема в слабости менеджмента (=нет неотвратимости из-за "все решаемо" и отсутствия неотвратимости сомой по себе) в лице государства.

Сообщение от Andrey

А вот у тебя противоречие... В Штатах у тебя "ни одного тикета", а тут тебе надо, чтобы "драли каждый день"... Ты уж реши - ты боишься размера и неотвратимости штрафа (как в США) или тебе неприятно, что "имеют каждый день из-за какой-то фигни" (каждый день штраф по 100р. тут)... А то ход твоих мыслей неясен...

Ппц. Для тех, кто слышит только себя: в сша пугает неотвратимость (впечатляет, знаете ли, когда ночью на пустом интерстейте тебя обгоняет очередной спиди-гонщик, а через три минуты ты его видишь взятым за жопу). В России, в общем-то, ничего особо не пугает.

Сообщение от Andrey

3. Отрубание доступа в соцсети - это не средство борьбы за производительность. Это средство создания "нормальных условий труда".

Когда вы говорите, Иван Васильевич, такое впечатление, что вы бредите [c]

Все эти ваши "раздражающие факторы в виде виртуальной среды" к нормальным условиям труда имеют такое же отношение, как шариков к хирургии. Они (факторы) существуют только в голове "успешных менеджеров", априори считающих всех работников мудаками, способными неделю просидеть в СС и нифига не сделать.

[Andrey]

Сообщение от Boom

сферический конь.

А что надо "конкретнее"? Какие именно услуги предоставляют юристы? Ну работают в области земельного законодательства с широким спектром услуг (от оформления земли до представительства в судах по спорным вопросам). Конь стал менее сферическим?
Полиграфия - два конкретных сегмента по продукции, в том числе работа с защищенными данным заказчиков. Чего надо "расписать-то" для конкретики?
И почему металлургия не вызвала вопросов?

Сообщение от Boom

Спасибо, КЭП.

Да я стараюсь слушать. Просто объясни мне, почему ты сначала пишешь, что "надо драть строго и неотвратимо за серьезные нарушения", но "давай введем 15т.р. за +40кмч" - ты против... Логики не вижу. Поясни!

Сообщение от Boom

Когда вы говорите, Иван Васильевич, такое впечатление, что вы бредите [c]

Тсссссссссс!!!!!!!!! Я точно уверен, что я брежу! Так что это не впечатление, а факт .

Сообщение от Boom

Все эти ваши "раздражающие факторы...

Ладно, ладно. Я ж не спорю. Я брежу. Вы правы. Спорить надоело, троллить лениво. Вот только почему-то владельцы и директора этих контор авто ценой меньше 3млн. за авто не считают, а степень "автомобилизации" рядовых работников стремится к 100%...

[Boom]

Сообщение от Andrey

Конь стал менее сферическим?

Не стал. Да и не станет. Ибо для обсуждения отсутствия текучки необходимо больше данных, чем ты можешь выдать.

Полиграфия - два конкретных сегмента по продукции,

Сообщение от Andrey

в том числе работа с защищенными данным заказчиков.

Ключевой момент, не находишь?

Сообщение от Andrey

И почему металлургия не вызвала вопросов?

потому что телефоны там разрешены, насколько я понял.

Сообщение от Andrey

Да я стараюсь слушать. Просто объясни мне, почему ты сначала пишешь, что "надо драть строго и неотвратимо за серьезные нарушения", но "давай введем 15т.р. за +40кмч" - ты против... Логики не вижу. Поясни!

*терпеливо объясняет*. Важна не столько предельная суровость наказания, сколько его неотвратимость.

Сообщение от Andrey

Ладно, ладно. Я ж не спорю. Я брежу. Вы правы. Спорить надоело, троллить лениво. Вот только почему-то владельцы и директора этих контор авто ценой меньше 3млн. за авто не считают, а степень "автомобилизации" рядовых работников стремится к 100%...

Это всего лишь мнение отдельно взятого директора, которое не является какой-либо истиной. Точно так же у меня на виду куча примеров, где "владельцы и директора" подобным маразмом не страдают, а степень благополучия нисколько не меньше.

[Vic]

Сообщение от Andrey

1. Конкретика:
- юридическая компания
- производственная компания (полиграфия)
- производственно-торговая компания (металлы, но объемы торговли заметно больше объемов собственного производства, свое производство - литье/ковка).
Только "рабочие мобильники" в первых двух. Теперь объясни мне разницу...

Им не соц. сети, им интернет нафиг не сперся.
По крайней мере большинству сотрудников.

[Andrey]

Вот-вот! Директор-то на самом деле не диктатор, а либерал получается

[Alexdvor]

не согласен
согласен с Адвокатом

тайм-менеджерам на заметку:
поясню: человек действительно чисто физиологически не может сосредотачиваться на одной проблеме/работе долго. Это конечно все индивидуально, но по мне не более 45 мин. Далее обязательно должен следовать передых или смена деятельности, так как, если этого не делать, эффективность падает в разы.
Чем человек будет заниматься? Если может правильно организовывать себя, то ему можно доверять и соцсети. Обычно же нет, рядовой работник не может себя контролировать. Поэтому проголосовал "против".

[Opel_Astra]

Сообщение от Alexdvor

не согласен
согласен с Адвокатом

тайм-менеджерам на заметку:
поясню: человек действительно чисто физиологически не может сосредотачиваться на одной проблеме/работе долго.

т.е. в соцсети сидеть долго может (тоже ведь сосредоточен на проблеме, как например в данной теме, которую уже полчаса читаю)), а на работе сосредоточится не может?

[Andrey]

поясню: человек действительно чисто физиологически не может сосредотачиваться на одной проблеме/работе долго. Это конечно все индивидуально, но по мне не более 45 мин. Далее обязательно должен следовать передых или смена деятельности, так как, если этого не делать, эффективность падает в разы.

То есть всех бухгалтеров на выписке у нас надо проверить на психическое здоровье? А то ведь впахивают два блока работы по 4 часа (в середине обед, там да - отвлекаются).
А еще есть операторы оборудования с 12-часовыми сменами. У них, правда, целых 3 перерыва и получаются блоки по 3 часа, но и напряженность работы несколько иная - на многих единицах в силу производительности оборудования отвлечься даже на "поковырять в носу" можно максимум на 5-6 секунд. Что удивительно - люди работают. Причем некоторые тут работают уже весьма давно (4-5-6 лет)...

Как ты можешь объяснить сей феномен?

[Alexdvor]

Сообщение от Andrey

/skipped/... напряженность работы несколько иная - на многих единицах в силу производительности оборудования отвлечься даже на "поковырять в носу" можно максимум на 5-6 секунд. Что удивительно - люди работают. Причем некоторые тут работают уже весьма давно (4-5-6 лет)...

Как ты можешь объяснить сей феномен?

Животные, да и человек, обладают огромными адаптивными способностями. Они могут привыкнуть жить на Чукотке, в Сахаре, есть круглый год рис и все такое... Если серьезно, то все это индивидуально и все тренируется. Я имел в виду скорее умственный труд, где надо не просто следить за чем-то и ударять молотком в нужный момент, а думать головой. Опять же, согласитесь, не все люди могут работать на таких работах (диспетчеры с блоками по 3 ч). Ну и опять же, чтобы избежать проколов, на особо ответственных постах их должно работать по-двое. Так, на всякий...

[user]

Я считаю, компьютер вообще надо запретить.

[Meteora]

+CTO500

[BackLAN]

оставить только культовую линейку гаджетов от яблочной компании?

[Max]

Линейки хватит тридцатисантиметровой. Самым умным можно выдать по логарифмической.

[МойРульСправа]

Если работа делается, то нах?

[13mv]

Согласен, если не отвлекает от работы, то почему бы и нет. У меня когда есть свободная минутка на работе, всегда провожу ее в интернете.

[Romshtex]

Чтобы не перестала делаться.

[Wladimir2112]

У меня обязаловка с доступом (и к работе) в социальные сети. Сначало было интересно. В контактах и тп не был наверно полгода.

[alexnn]

Обязательно.

[Bonifacy]

От работы не отвлекает, раздолбайству не способствует... нету ни работе инету у меня, увы. Да и не лезу я в сети, акромя АФ.
Голосовать не стал, так как не в курсе дела.

[Opel_Astra]

Сообщение от Bonifacy

От работы не отвлекает, раздолбайству не способствует... нету ни работе инету у меня, увы.

я нашел выход для твоего случая: мобила с андроидом (практически любая), умеющая быть вай-фай роутером И тариф с подключенным безлимитом, сейчас есть у любого оператора, в мегафоне стоит 80 руб. в мес.

[Павел F.]

- Шеф заставил админов сделать доступ в контакт, однокласники и т.д. только с 8 до 9 утра, чтоб народ во время на работу ходил.
- Вотведьсука.
- Да, но ведь приходят!!!

(с)с баша, хоть и в вольном пересказе