Как мы спиваемся: т. н. теория культурного пития и пр. мифы про алкоголь.

[Автолюбитель]

Технология спаивания (2012), видео на 36 минут.

Настоятельно рекомендую просмотреть всем, особенно родителям.
И донести потом до детей.

(Вырезано) тут я описал личный опыт, но потом пришла паранойя и сказала «удаляй нафиг!».

[TLK]

Феерический фильм. Полезный наверное, но феерический.

Автор выгибает факты практически в каждом своем утверждении.
И в вопросах истории и в вопросах физиологии.

Для тех кто интересуется - по последним изысканиям опъянение наступает в силу воздействия на рецепторы(лиганд-рецепторная теория), а вовсе не в силу растворения жиров и "удушения" мозга (это сколько растворителя надо выпить по объему?). А значит культурное потребление вовсе не "убивает мозг" и "безопасная доза" cуществует.

Мы тут на работе дискутировали, так и не определились, полезна такая грубая агитация или от нее на самом деле вред...

[Павел F.]

Думаю для публики, на которую рассчитан ролик, неоднозначность высказываний, притягивание за уши фактов, противоречивость и т.д. будут не заметны.

[TLK]

Ну, про наркомовские сто грамм каждый знает, и про то как фронтовики спивались потом.

А это уже автор считай свою позицию дискредиторовал.
А зачем вообще спрашивается? Ему реальных фактов нехватало?

[Автолюбитель]

Сообщение от TLK

...А значит культурное потребление вовсе не "убивает мозг" и "безопасная доза" cуществует.

полезна такая грубая агитация или от нее на самом деле вред...

Дык в этом же ролике яственно читается: а зачем вообще пить-то?
Хоть сколько?
Ну, кроме получения нарко-удовольствия?

Рефлексирующая интеллигенция как всегда... рефлексирует и размышляет.
А китайцы-то тем временем, тово.

Этот ролик за однм только Мифы по крайней мере можно показывать.

[TLK]

Человечество всю свою историю потребляет. Зачем-то.
Можно хоть утрахаться, все равно оно будет потреблять. Пища так вкуснее, социальный лубрикант, после дня на морозе стресс снимает и тд.

А да, я считаю что именно культурное потребление это выход из алкоголизма. Если угодно - меньшее зло. Просто культурное потребление - это реально очень малые дозы.

[Автолюбитель]

Сообщение от TLK

А да, я считаю что именно культурное потребление это выход из алкоголизма.

Да, для тебя лично. А не для тех бедных людишек, кто поведётся на твою и подобную твоей демагогию. Ибо она создает инфо-фон. Который потом гребёт всех под одну гребёнку. И для кого-то это будет не выход, а вход.

[TLK]

Сообщение от Автолюбитель

А не для тех бедных людишек, кто поведётся на твою и подобную твоей демагогию. Ибо она создает инфо-фон.

Я тебе вот что скажу. Все пугалки, они для "людишек" не работают.
И даже известно почему.

Любая пугалка основана ага на испуге, который в конечном счете сводится к гормонам стресса. Это работает прекрасно на коротких отрезках. Медвед- Госдеп - Все залезли на баобаб и спаслись.. Прекрасно.

А вот долгосрочно жить под стрессом нельзя. Даже на войне людишки становятся фаталистами, забивают на все и "убъет так убъет".

А вот алкоголь, наркотики некоторые, они работают через механизм счастья. То есть дофамины и другие гормоны, которые действуют в системе позитивного подкрепления и поощрения. Создавать против них информационный фон испуга довольно бесполезно. Что и было проверено много раз на практике.

ЗЫ. А почему демагогия? Я могу и статьи серьезные напабмедить - устанешь читать.

[mr.Karapuz]

Жданов уже давно об этом говорил.

[TLK]

А это кажется и есть его лекция переложеная на видео.

[Jag Mort]

Про «бактерии, которые писают и какают»?
Феерический бред

[Автолюбитель]

Жданов тот ещё фрукт.

[Адвокат]

Какие еще про алкоголь могут быть мифы? Про него и так, вроде, все известно... А культурно спившихся лично я знаю очень много. Еще больше тех, кто на твердом пути к этому (хотя и убеждены, что с ними этого не случится).Наверное, в том числе поэтому, сам и не пью.

[Vadeg]

Сообщение от Адвокат

А культурно спившихся лично я знаю очень много.

Да не культурные они, алкаши, потому что пить не умеют... ответят культурные алкоголики...

[Jag Mort]

О, бывшая алкашня подтянулась

[Vadeg]

И, прошу заметить, никогда не прикрывался культурой

[White]

И я тоже )))

[Shark]

Не смотрел. Так как у меня своя голова на плечах. Я не пью водку кроме как на днюхах и НГ. Пью пиво, но тем не менее мама и девушка моя капают мне на мозги, мол чего ты его пьешь. У нас любят говорить другим как лучше жить.

[Vadeg]

Я постепенно с одной бутылочки вечером по пятницам и субботам скатился до по паре литров минимум ежедневно. За несколько лет. Незаметно. Поначалу тоже просил не учить меня жизни. Потом сам себя нифика не понимал.

Никого не учу идите все в жопу у вас своё на плечах, им и думайте

[Shark]

Почему именно скатился? Я тоже одно время пил по нескольку литров пива каждый день, но потом решил, что нахер надо кишки мучать и вот пью в выхи только, ну или под футбол. Пиво тоже вызывает зависимость, я это знаю, но все-таки не как сигареты или водка.

[Vadeg]

Хз, все на автомате было.

[Адвокат]

Сообщение от Shark

Пиво тоже вызывает зависимость, но не как водка.

Это очередной миф об алкоголе, с радостью принятый на вооружение всеми пэтэушниками...

[Vadeg]

Кхм, а этот бред про пиво я чот и пропустил даже...

[Shark]

Ты видимо с ними много общаешься, раз в курсе. Как и с педиками, по которым ты тут выступал специалистом в одной из тем.

[Адвокат]

Что поделать - профессия такая

[Bonifacy]

А ты маму то слушай. Она плохого, поди, не насоветует. И девушке в перспективе не нужен муж алкоголик, сначала культурный(латентный), а после готовый "всё пропью, но флот не опозорю!"(с)
Не приведи Господи испытать на себе воспитательный процесс родителя, дружного с бутылкой, а соответственно малоадекватно воспринимающего действительность. И те кто прошёл через это, либо давно повторили путь родителей, либо являются ярыми противниками потребления любого вида алкоголя и под любые коврижки (причины).
Просто иногда очень хочется видеть указатель "территория свободная от любого алкоголя", по принципу фильма "Трасса 60" (зона свободная от "эйфории"). Хочешь употреблять - да хоть до поросячьего визга и соответсвующей позы, в любое время дня и ночи, но в резервации с себе подобными. Понимаю, утопия, но для наглядного примера было бы очень показательно.

[Dr.No]

Сообщение от Shark

Так как у меня своя голова на плечах. Я не пью водку ... Пью пиво ...

Если была бы голова на плечах, то пиво ты бы не пил.

[Jag Mort]

Если есть голова на плечах, то всякой х-ней не заморачиваешься, и пьёшь что хочешь.

[Max]

Спившиеся считали тоже когда-то, что у них "голова на плечах".

[goran]

Они ошибались.

[Shark]

Хоть подпись потер прежде чем такое говорить

[Dr.No]

Сообщение от Shark

Хоть подпись потер прежде чем такое говорить

Речь шла только о потреблении пива, а не об отказе от потребления вообще.

[Shark]

Тогда это вопрос вкуса, и он не обсуждается.

[Vadeg]

Не только вкуса, пиво вызывает более жестокое привыкание и по деньгам дороже вотки.

[Shark]

Мне пиво нравится по вкусу, я не пью его чтобы нажраться. Даже при желании я этого не сделаю, так как не пьянею с него. Привыкание есть, но я с ним достаточно лего в свое время справился.

[Vadeg]

[Fossa]

Николай, ты слышишь?

[Linuxoid]

Вы мне скажите, 100 грамм Бордо за ужином - можно, или сопьюсь?

[TLK]

Каждый день? Эт примерно 3 литра условного алкоголя в год, так?

Не много, но говорят что регулярность потребления - это один из прекурсоров. Тут за тенденцией следить надо. Если чаше-больше - это звоночек.

[Linuxoid]

Нет, ни учащения, ни увеличения дозы не вижу. Наоборот - задумываюсь снизить со 100 грамм до 75, ибо остаётся.

[Andrey-fos]

Лучше пива, имхо. Я тут нашел магазинчик с пивом от мелких, семейных пивоваров. 93 сорта, если по сорту в неделю - почти на два года работы.

[Linuxoid]

Во Франции таки лучше вино. Дешевле и вкуснее. Пиво они варить и не умеют.

[Fossa]

Не стала смотреть стартовое видео, больно длинное судя по анонсу.

А из-за чего все тут так горячо и эмоционально спорят? Пить или не пить, что ли? Неужели вечный вопрос подняли??

[Hunter]

Гамлетовский, я бы сказал
to drink or not to drink?

[Jag Mort]

Two beer or not two beer?

[Meteora]

http://scinquisitor.livejournal.com/11152.html . Это рецензия на аналогичный бред 2010 года, в 2012 многие ляпы подчистили. Старый фильм ржачнее был.

[Vadeg]

Автор рецензии не менее «ржачен» со своими советами.

Не следует пить запоями: лучше распределить выпивку равномерно, чтобы организм успевал вырабатывать нужные концентрации ферментов. - вообще шедевр!

[Meteora]

То есть, ты считаешь, что пить запоями полезнее?

[TLK]

Думаю, он считает, что если человек уж отметился запоями - то единственный шанс выкарабкаться - это не пить вовсе.

[Jag Mort]

А если человек только начинает выпивать, что ему выбрать?
Малые равномерные дозы или запои?

[TLK]

В теории "культурного пития", которую мы тут критикуем, человек начинает употреблять алкоголь в семье, питие не есть самоцель, а часть пищевого ритуала (см. Средиземноморские страны).

Какой запой может быть в семье?
А ну ка сынок др****ызни 0.7 вермута, ведь сегодня пятница, потом пивком заполируем?

ЗЫ. Ты так троллишь, да?

[Jag Mort]

Сообщение от TLK

Ты так троллишь, да?

Похоже, что троллишь-то ты

Сообщение от TLK

если человек уж отметился запоями

Я лишь уточнил, что делать, если запои ещё не случались
Начать пить запоями или потихоньку употреблять?

[Vadeg]

Запои сначала заслужить надо.

[G8.]

есть два типа людей:
первые выпив рюмку начинают думать что все ништяк, все под контролем и дальше выпивают все что видят и если могут то идут в магаз за новой порцией, спаивать их не надо они сами споят кого угодно
вторые выпив одну-две рюмки кажутся себе охрененно пьяными и больше не пьют или пьют с большими перерывами от рюмки к рюмке, у них действительно все под контролем
из знакомых первого типа порядка восьми чел перемерли от отравлений алкоголем к 40-ка годам и еще несколько немного за пятьдесят

[look]

[Andruxa_N]