Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив)  

Вернуться   Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив) > Форумы неавтомобильной тематики > Свободный форум
Нижегородский АвтоПортал (Архив) Справка Галереи Участники Автовзаимопомощь Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Последние сообщения с Пейджера. Показать все
За последнее время сообщений нет.
Внимание! Это архив форума.
Это архив форума и доступен в режиме "только чтение". Текущий форум находится по старому адресу www.autoforum.pro.
Свободный форум Любые темы, которым тесно в рамках существующих форумов

 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
 
Старый 06-03-2007, 14:51 Обезьяна мне не родня   #1
Сэндр
Завсегдатай
Вы верите в теорию эволюции Дарвина? В то, что мы произошли от обезьяны.
Я не верю, т. к. считаю, что эволюция не может коснуться только одного вида
животных. Почему то Дарвин решил нашу внешнюю схожесть с обезьянами
представить нас не двоюродными а прямой роднёй. По моему это такое же заблуж
дение, какое было у древних, что вокруг чего крутится в космосе. Я твердо убеждён,
что каждый вид появился на Земле с собственной программой и задачей.А по вопросу
взаимосвязи человека и обезьяны у меня такое мнение.Как можно лишиться какойто
чати тела, например хвоста яобы за ненужностью, быстрее всего ему бы нашлось
применение. Или лишиться шерсти- она бы народам крайнего севера точно б не
помешала. Но самым главным доказательством отсутствия нашего родства с обезь
янами является отсутствие у последних девственной плевы(только без ханжества).
Зоологи- ау!!! Или я не прав? Мне кажется, что данная деталь тела есть всего лишь
индикатор полового контакта и в дальнейшем теряет свою актуальность.Обезьяне-
самцу наличие девственности у самки не волнует и париться из-за этого не будет.
Вобщем нах нам родня такая!
__________________
там за день так накувыркаешься, придёшь домой-
тут ты сидишь.
Сэндр вне форума  
 
Старый 06-03-2007, 15:01   #2
Barminskaya
Старожил
Правильно, давно уже ученые строят предположения, что люди от свиней произошли.. Как вам такое родство?
__________________
Запчасти для иномарок
Отдых, бизнес и недвижимость в Италии

Подлинная оригинальность возможна и внутри правила.(с)
Barminskaya вне форума  
 
Старый 06-03-2007, 15:07   #3
Сэндр
Завсегдатай
Нет. быстрее всего от собакосвиньи.
__________________
там за день так накувыркаешься, придёшь домой-
тут ты сидишь.
Сэндр вне форума  
 
Старый 15-03-2007, 12:47   #4
Katrios
Завсегдатай
Слушайте, ну сколько можно уже. Приходят люди, которые из теории Дарвина запомнили только перевёрнутую на изнаноку идею о том, что человек произошёл от обезьяны и начинают рассуждать. Вы бы хоть саму теорию почитали что ли, прежде чем о ней говорить.
Теория Дарвина говорит всего лишь о том, что с течением времени организмы населяющие ту или иную территорию изменяются в направлении обеспечивающем наилучшее выживание и размножение в конкретных условиях. Если коротко скзать, то выживает наиболее приспособленный, а поэтому признаки, обеспечивающие наилучшее приспособление закрепляются в последующих поколениях. Вот и всё!!!
Если уж на то пошло, то наиболее классическим и ярким примером в этой теории является эволюция галопогосских вьюрков!! Дарвин никогда не говорил об эволюции только одного вида. Сама его работа называется «Происхождение видов путем естественного отбора», не людей, не обезьян, а ВИДОВ!!!!
Словом, прежде чем рассуждать на подобные темы прочитайте то, о чём хотите поспорить, а то выставляете себя, по меньшей мере, некомпетентным в указанном вопросе.
__________________
"Я зла не помню, я его записываю!" (С)
Katrios вне форума  
 
Старый 06-03-2007, 15:07   #5
Prate
Воинствующий гомофоб
рассуждения дилетанта. я может быть и не спорил бы, но ведь тут нет ни одного сколько-нибудь серьезного научного аргумента. только обывательские соображения, которые можно почерпнуть из любой желтой газетенке.
__________________
Нас невозможно сбить с пути: нам пох*ю куда идти!
Prate вне форума  
 
Старый 06-03-2007, 15:08   #6
wildman
Матерый
Представьте свою теорию с неменее убедительными аргументами чем у Дарвина. Про пришельцев и бога прошу не баянить.
wildman вне форума  
 
Старый 06-03-2007, 16:02   #7
Сэндр
Завсегдатай
Вечером постараюсь объяснить подробнее,тут двумя строчками не
отделаешся
__________________
там за день так накувыркаешься, придёшь домой-
тут ты сидишь.
Сэндр вне форума  
 
Старый 10-03-2007, 01:34   #8
AM (S)
Завсегдатай
Как бы вы не относились к Богу, но применяя принцип случайной изменчивости, мы никак не вписываемся во временные рамки от существования земли до возникновения человека. Т.е. необходимо признание наличия руководящей и направляющей . Как её назвать личное дело каждого, мне травится старый термин "Бог".
PS Практически ни один серьезный ученый 20-го века не смог построить картины Мира, исключавшей Бога. Т.е. утверждая обратное мы возвращаемся на 200 лет назад к Лапласу.
AM (S) вне форума  
 
Старый 10-03-2007, 10:05   #9
Тохыч
Старожил
но между тем, никем так и не было объяснена и доказана эта верховная сила.
это как черная дыра - вроде как без нее теория не складывается, но и ее самой как бы нет...
__________________

...и жизнь бежит сквозь линзу объектива....
Тохыч вне форума  
 
Старый 06-04-2007, 09:37   #10
Мастер
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Тохыч
но между тем, никем так и не было объяснена и доказана эта верховная сила.
это как черная дыра - вроде как без нее теория не складывается, но и ее самой как бы нет...
А как же работа Валитова?
Вот тут по-подробнее....
__________________
С уважением, Сергей.

Будущее зависит то меня.....(С) )
Мастер вне форума  
 
Старый 06-04-2007, 10:20   #11
NIVAda
НИВАвод
Цитата:
...Но оказалось, что электромагнитные и гравитационные поля взаимодействуют мгновенно. Я обосновал это теоретически и подтвердил экспериментально...

Ааааааааааааа!!! Порадовал, блин!!!
Валитов жжот
Странно, что раньше письма из ватикана ему бандероль с Нобелевской премией не прислали...
__________________
Canis latrans из Сьерра-Невады... Индейский трикстер ...
NIVAda вне форума  
 
Старый 06-04-2007, 13:00   #12
Мастер
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от NIVAda
Ааааааааааааа!!! Порадовал, блин!!!
Валитов жжот
Странно, что раньше письма из ватикана ему бандероль с Нобелевской премией не прислали...

Заглянул в правила конференции и удивился... :-(((

"....
6. В тематических форумах запрещено:
....
- отправлять короткие малосодержательные сообщения. Если Вам нечего сказать, кроме "согласен", "одобряю", "тащусь!", воздержитесь от отправки сообщения;
- намеренно искажать написание слов (а-ля сленг сайтов удафф и проч.)
- устраивать ... кураж, пустую болтовню (флуд);...."

Прошу прощения...

Просто они не могут решить что делать с законами термодинамики, химии, физики и механики...
"теория профессора Валитова опровергает 12 законов термодинамики, 20 разделов химии, 28 разделов физики, 40 разделов механики. Чего только стоит одно утверждение Валитова о том, что "в равновесных обратимых процессах время может превращаться в массу и энергию, а затем претерпевать обратный процесс" . Значит, воскрешение мёртвых, на что указывают все священные книги, возможно!"
__________________
С уважением, Сергей.

Будущее зависит то меня.....(С) )
Мастер вне форума  
 
Старый 06-04-2007, 13:24   #13
Jag Mort
Лесной человек
Цитата:
Сообщение от Мастер
"теория профессора Валитова опровергает 12 законов термодинамики, 20 разделов химии, 28 разделов физики, 40 разделов механики"
да-да, "электромагнитные и гравитационные поля взаимодействуют мгновенно"
Jag Mort вне форума  
 
Старый 06-04-2007, 13:28   #14
Max
Флудер
Цитата:
Сообщение от Мастер
"теория профессора Валитова опровергает ... 40 разделов механики.
ага, веть всего 2 силы существуют: "чистая" и "нечистая"
__________________
bgp win
Max вне форума  
 
Старый 06-04-2007, 13:40   #15
NIVAda
НИВАвод
Цитата:
Сообщение от Мастер
...теория профессора Валитова опровергает 12 законов термодинамики...

Ууууууууууууууууу!!!!!!!!!

Могу полюбопытствовать??? Двенадцать законов термодинамики из скольки???
__________________
Canis latrans из Сьерра-Невады... Индейский трикстер ...
NIVAda вне форума  
 
Старый 06-03-2007, 15:09   #16
Vic
Матерый
Цитата:
Сообщение от Сандр
Вы верите в теорию эволюции Дарвина? В то, что мы произошли от обезьяны.
Теория эволюции Дарвина - не есть теория происхождения человека от обезъяны. Она несколько (гм... ну да, несколько ) шире. К тому современный дарвинизм также не есть теория Дарвина в чистом виде. Но даже Дарвин, насколько я помню школьный курс, не утверждал прямого родства человека и обезъяны, лишь общего предка.
А теперь внимание вопрос: о чем ты хочешь поговорить?
Может стоит посерьезнее изучить интересующий тебя вопрос самостоятельно, а потом выносить свои теории на обсуждение? Или тебе хочется флейма?
Vic вне форума  
 
Старый 06-03-2007, 15:56   #17
Сэндр
Завсегдатай
Я просто хочу услышать мнение других, а это и есть изучение вороса.
__________________
там за день так накувыркаешься, придёшь домой-
тут ты сидишь.
Сэндр вне форума  
 
Старый 06-03-2007, 17:21   #18
Vic
Матерый
Нет. Это не есть изучение вопроса. Потому что вы спрашиваете неспециалистов.
Это все равно, что залезть на форум любителей вышивать крестиком и заявить: "А верите ли вы, что прямоток добавляет 5% мощности? Я вот не верю. Откуда взяться дополнительной мощности? Очень смешно предполагать, что звуковая волна начинает толкать автомобиль вперед, дополняя мощность двигателя. Ведь, например, хлопая в ладоши, человек не начинает идти быстрее, чем не хлопая." И ведь найдутся там люди, подтверждающие справедливость данных постулатов. А также найдутся люди, их отрицающие, но по ошибочным причинам.
Это будет изучением? Толк от такого изучения какой?
Я, конечно, утрирую и прикалываюсь, но смысл вобщем сохранил.
Vic вне форума  
 
Старый 06-03-2007, 18:00   #19
Тохыч
Старожил
просто хлопать надо в направлении движения
__________________

...и жизнь бежит сквозь линзу объектива....
Тохыч вне форума  
 
Старый 06-03-2007, 18:17   #20
Vic
Матерый
Ты че? Наоборот, тогда тебя звуком тормозить будет. Не зря же глушак сзади крепят!
Vic вне форума  
 
Старый 06-03-2007, 15:12   #21
Тохыч
Старожил
Цитата:
Сообщение от Сандр
Вы верите в теорию эволюции Дарвина?

Верю, как и любую другую но не считаю что все так и было.

Цитата:
Сообщение от Сандр
В то, что мы произошли от обезьяны.

от свиньи отличие в генах тоже небольшое вроде. конечно если подходить к ДНК как к линейной функции. а если рассматривать ее как хеш то.....

Цитата:
Сообщение от Сандр
Я не верю, т. к. считаю, что эволюция не может коснуться только одного вида
животных.

так вроде всех коснулось по теории то. мамонты вон в слонов переродились

Цитата:
Сообщение от Сандр
Почему то Дарвин решил нашу внешнюю схожесть с обезьянами
представить нас не двоюродными а прямой роднёй.

так вроде не родней, а потомками

Цитата:
Сообщение от Сандр
По моему это такое же заблуждение, какое было у древних, что вокруг чего крутится в космосе.

тогда надо доказать, что это заблуждение. а для этого нужно ввестии доказать свою или какую-то уже существующую. пока вроде единой теории нет

Цитата:
Сообщение от Сандр
Я твердо убеждён, что каждый вид появился на Земле с собственной программой и задачей.

а кто-то убежден что нас завезли на третью планету для опытов

Цитата:
Сообщение от Сандр
А по вопросу взаимосвязи человека и обезьяны у меня такое мнение.Как можно лишиться какойто чати тела, например хвоста якобы за ненужностью, быстрее всего ему бы нашлось применение.

лишиться можно элементарно. это и есть основа теории - естественный отбор. таким образом кстати собаки появились. только ускоренным методом - селекцией.

Цитата:
Сообщение от Сандр
Или лишиться шерсти- она бы народам крайнего севера точно б не помешала.

а вот тут историю знать надо. человек родился далеко не в северных районах

Цитата:
Сообщение от Сандр
Но самым главным доказательством отсутствия нашего родства с обезьянами является отсутствие у последних девственной плевы(только без ханжества).


Так и не понял почему это является существенным доказательством?! просто приобретенный признак
__________________

...и жизнь бежит сквозь линзу объектива....
Тохыч вне форума  
 
Старый 06-03-2007, 15:45   #22
Сэндр
Завсегдатай
А Вы как представляете процесс этого приобретения признака и смысл
его появления.И история умалчивает о том, где появились обезьяны,
небыло тогда ни свидетелей, ни грамоты ни писарей. Вы правильно заметили об мамонтах и слонах,но это не в Вашу пользу, т.к. если
исчезли мамонты и появились слоны, то обезьяны тоже должны были
исчезнуть при появлении людей, хотя Ваш пример с мамонтами не
корректен.Их исчезновение ученые связывают с катострофой глобального масштаба.И ещё о приобретённом признаке(девственная плева),человечество
не обидилось бы на её отсутствие а вот о крыльях или например о третьем
глазе на затылке мечтало,до вот както с приобретённостью не получилось
__________________
там за день так накувыркаешься, придёшь домой-
тут ты сидишь.

Последний раз редактировалось Сэндр, 06-03-2007 в 16:28.
Сэндр вне форума  
 
Старый 06-03-2007, 15:53   #23
Тохыч
Старожил
Цитата:
Сообщение от Сандр
А Вы как представляете процесс этого приобретения признака

"Элементарно, Ватсон" (с) вы про естественный отбор что-нибудь слышали?

Цитата:
Сообщение от Сандр
и смысл его появления.

Я не анатом, ибо техник по образованию. но как вариант могу предположит имунную функцию - предохранение от инфекций

Цитата:
Сообщение от Сандр
И история умалчивает о том, где появились обезьяны, небыло тогда ни свидетелей, ни грамоты ни писарей.

Это опровергает теорию дарвина?

Цитата:
Вы правильно заметили об мамонтах и слонах,но это не в Вашу пользу, т.к. если
исчезли мамонты и появились слоны, то обезьяны тоже должны были
исчезнуть при появлении людей,

в ваших расуждениях переход от частного к общему, что не всегда верно

Цитата:
хотя Ваш пример с мамонтами не корректен.Их исчезновение ученые связывают с катострофой глобального масштаба.

т.е. в теорию Дарвина вы не верите, а в теорию катастрофы глобального маштаба верите. а тогда грамота и писари были и все задокументировали?

так по вашему что? слонов завез великий и могучий господь бох?
__________________

...и жизнь бежит сквозь линзу объектива....
Тохыч вне форума  
 
Старый 06-03-2007, 16:53   #24
Сэндр
Завсегдатай
кудаж девается предохраненние от инфекции на всю оствшуюся жизнь
после брачной ночи? Да и до половой жизни плева не спасёт от инфекции,это Вам подтвердит любая женщинаТакже о приобретённости почитайте в ранее данном Вам ответе.Ну а в глобальную катастрофу как не верить.Надеюсь Вы
знаете,что все организмы после смерти подвержены гниению и истлева
ют в кратчайшие сроки.Умершие мамонты не могли лежать на земле до
холода не тронутыми тленом,их бы всё равно бы съели другие хищники или просто микроорганизмы,но этого не произошло-вывод напрашивается сам.
__________________
там за день так накувыркаешься, придёшь домой-
тут ты сидишь.
Сэндр вне форума  
 
Старый 06-03-2007, 17:02   #25
Тохыч
Старожил
Цитата:
Сообщение от Сандр
кудаж девается предохраненние от инфекции на всю оствшуюся жизньпосле брачной ночи?

в качестве предположения было предохранение в раннем возрасте

Цитата:
о приобретённости почитайте в ранее данном Вам ответе.
в каком именно? нигде не нашел


Цитата:
Ну а в глобальную катастрофу как не верить.Надеюсь Вы
знаете,что все организмы после смерти подвержены гниению и истлева
ют в кратчайшие сроки.Умершие мамонты не могли лежать на земле до
холода не тронутыми тленом,их бы всё равно бы съели другие хищники или просто микроорганизмы,но этого не произошло-вывод напрашивается сам.

следуя такой логике можно считать что все найденные останки сохранились только засчет глобальной катастрофы. только почему-то они все имеют разный возраст, но этого вы почему то не учитываете...
плюс еще почитайте про ту самую глобальную катастрофу. мне почему-то кажется что вы верите в то, что "замораживание" прошло почти мгновенно, даже до начала тления. а тот самый ледниковый период наступал не одну сотню лет и мамонты вполне могли постепенно перемещаться за это время, не подвергасясь моментальному замораживанию
__________________

...и жизнь бежит сквозь линзу объектива....
Тохыч вне форума  
 
Старый 06-03-2007, 16:55   #26
G8.
Матерый
Однако ж ученые как то вывели на основе анализов ДНК, что люди появились в Африке в районе современной Анголы. И как то вывели, что первоначально это была совсем небольшая группа.
И то что претендентами на роль людей были не только гомо сапиенсы, а и неандертальцы и еще несколько видов. Что самое поразительное как раз гомо сапиенсы были самые физически хилые, а победили в конкуренции с ними. Видимо потому, что у гомо сапиенсов размер мозга самый большой.
__________________
Смысл жизни в качестве самой жизни.
А все религии и психотерапевты мира учат как достичь самоуважения и чувства счастья в отсутствие этого самого качества жизни. © сам придумал
G8. вне форума  
 
Старый 11-03-2007, 16:59   #27
Monkey2110
Завсегдатай
Нет, нет, ничего они не вывели. Все гораздо сложнее и неопровержимых доказательств происхождения человека от обезьяны (или вернее существования их общего предка) до сих пор нет. Споры продолжаются, дарвинисты пока многочисленнее и сильнее, но аргументы противоположной стороны набирают силу. Один из главных их аргументов - мутации за время существования Земли с учетом скорости размножения не могли бы успеть привести к возникновению такой сложной системы как человек. Так что борьба теорий продолжается, что нормально!
Monkey2110 вне форума  
 
Старый 15-03-2007, 12:54   #28
Katrios
Завсегдатай
Почему же не доказали, по крайней мере "отправная точка" от которой произошло ветвление установлена. Это дриопитек. Именно от него параллельно с другими ветвями эволюции пошла та самая, которая привела к человеку.
Вот ссылка, тут всё красиво и понятно...)) Правда дриопитека там нет, он был гораздо раньше первого приведённого на схеме гоминида.
http://vm.kemsu.ru/rus/anthrop/schema.html
__________________
"Я зла не помню, я его записываю!" (С)
Katrios вне форума  
 
Старый 16-03-2007, 10:20   #29
Monkey2110
Завсегдатай
И что? Рисовать красивые диграммы и находить НЕОПРОВЕРЖИМЫЕ доказательства - две большие разницы. Собственно, в статье признается, что вопросов до сих пор много больше чем ответов. Точку ставить, ой как, рано!
Monkey2110 вне форума  
 
Старый 06-03-2007, 15:30   #30
Opel_Astra
Флудер
Сам теорию Дарвина не читал, но слышал, что она
Цитата:
несколько (гм... ну да, несколько ) шире.
". Предлагаю, все-таки, сначала ее читать, потом дружно обсуждать Ну и еще, скажу, что слышал, что теория эта не подтвердилась в части "кокурентного поведения животных". Поведение животных гораздо более сложно.
Opel_Astra вне форума  
 
Старый 06-03-2007, 15:34   #31
Аппарат
Младший Буханковод
Никто не спорит, что КГ тебе не родстеннег
__________________
Уважаемые!!!! Не мыслите стереотипами!!!! Прошу вас!!!!

Развожу тараканов, в голове у собеседника

Последний раз редактировалось Аппарат, 06-03-2007 в 16:04.
Аппарат вне форума  
 
Старый 06-03-2007, 15:36   #32
AlexVK
Автолюбитель - треполог
Ну..... а я думал тут от КГ открещиваются
__________________
0. В силу обстоятельств бываю редко. если нужен - ПМ/телефон
1 Заранее прошу прощения за очепятки
2. У меня склероз. Если кому-то не ответил на что-то важное - напишите в личку
AlexVK вне форума  
 
Старый 06-03-2007, 16:04   #33
Сэндр
Завсегдатай
КГ не трогайте, он умнее человека.
__________________
там за день так накувыркаешься, придёшь домой-
тут ты сидишь.
Сэндр вне форума  
 
Старый 06-03-2007, 16:32   #34
Valex
Старожил
Цитата:
Сообщение от Сандр
Вы верите в теорию эволюции Дарвина? В то, что мы произошли от обезьяны.
Я не верю, т. к. считаю, что эволюция не может коснуться только одного вида
животных. Почему то Дарвин решил нашу внешнюю схожесть с обезьянами
представить нас не двоюродными а прямой роднёй.
Родство с обезъянами не главное в теории эволюции. Основные постулаты, если я правильно помню, это изменчивость и наследственность. Положительные изменения (с точки зрения соответствия условиям окружающей среды) наследуются вследствии выживания особи с изменениями и возможности продолжить цикл размножения. Эволюция касается не одного вида, а всех живых существ.
А с обезьянами мы разошлись более миллиона лет тому назад. Так что теперь даже не двоюродные, а очень дальние роственники.
Кстати, по Дарвину мы и инфузориям тоже роственники.
Valex вне форума  
 
Старый 06-03-2007, 16:34   #35
egold
Матерый
как уже писали выше, есть мнение что человек произошел от свиньи...есть также анегдот...

Приехал Хрущев в совхоз и зашел на свиноферму. Журналист сфотографировал и думает какую-бы подпись под фотографией сделать..."Хрущев и свиньи" - вроде некрасиво..."Свиньи и Хрущев" - тоже как-то не то...Остановился на варианте "Третий слева - товарищ Хрущев!"
egold вне форума  
 
Старый 06-03-2007, 16:51   #36
Snail
Старожил
Верить Вы имеете право во что хотите, у нас свобода совести и вероисповедания как-никак.
А вообще соображения по теме - задолбало уже воиствующее мракобесие (в вашем случае мож и не очень воинствующее). Шариковы ("с обоими не согласен"), обчитавшиеся даже не научно-популярной а откровенно желтой прессы бубнят в уши с телевидения, радио, интернета о своих "великих" открытиях в истории, биологии, философии, в суды вон подают.
Куда мы катимся!

Вы хотите чтобы вам здесь все быстро объяснили? Не получится - быстро только тамагучи родятся и статьи в желтеньких газетках.
Приведите список действительно научных работ по теме, с которыми вы ознакомились. Нету таких? Так идите в библиотеку, изучайте.
Или просто порисоваться захотелось?

Прошу прощения за длинный пост. Чет накатило...
Snail вне форума  
 
Старый 06-03-2007, 17:10   #37
Сэндр
Завсегдатай
Я не верю высосаным из пальца трудам в наших библиотеках.Я же
привел вам физиологический пример в начале темы а вы мне ни чем не обоснованую теорию подсовываете.
Сходите сами в библиотеку и опровергните потом меня своими научными изыскам.
__________________
там за день так накувыркаешься, придёшь домой-
тут ты сидишь.
Сэндр вне форума  
 
Старый 06-03-2007, 17:17   #38
Тохыч
Старожил
Цитата:
Сообщение от Сандр
Я не верю высосаным из пальца трудам в наших библиотеках.Я же
привел вам физиологический пример в начале темы а вы мне ни чем не обоснованую теорию подсовываете.

простите а ваше "доказательство" из чего высосано ? И можно огласить ваше "научное звание" раз Дарвин вам и "в подметки не годится"

Не все в природе дано понять человеку

Цитата:
Сообщение от Сандр
Сходите сами в библиотеку и опровергните потом меня своими научными изыскам.

"Человек произошел от кубика рубика" - опровергните меня своими научными изысками
__________________

...и жизнь бежит сквозь линзу объектива....
Тохыч вне форума  
 
Старый 06-03-2007, 17:20   #39
Snail
Старожил
Цитата:
Сообщение от Сандр
Я не верю высосаным из пальца трудам в наших...
Да Вы не иначе как Академик и первый кандидат в нобелевские лауреты что походя даете подобные оценки работам серьезных ученых и даже научных школ.
Заниматься критикой Ваших примеров не имею ни малейшего желания.
Это так же продуктивно, как с Шариковым дискутировать.
Snail вне форума  
 
Старый 06-03-2007, 19:38   #40
Сэндр
Завсегдатай
Раз не интересно так идите себе дальше. Я обычно так делаю.
__________________
там за день так накувыркаешься, придёшь домой-
тут ты сидишь.
Сэндр вне форума  
 
Старый 06-03-2007, 20:12   #41
Тохыч
Старожил
а мне интересно будут или какие нибудт аргументы против теории дарвина или так флуд?!
__________________

...и жизнь бежит сквозь линзу объектива....
Тохыч вне форума  
 
Старый 06-03-2007, 21:45   #42
Vic
Матерый
Он же сказал - "не верю". Вере не нужны аргументы.
Vic вне форума  
 
Старый 06-03-2007, 22:34   #43
Тохыч
Старожил
еще немного и нас в эту веру попытаюся обратить
__________________

...и жизнь бежит сквозь линзу объектива....
Тохыч вне форума  
 
Старый 06-03-2007, 17:25   #44
G8.
Матерый
Не менеджером работаешь ? http://pritchi.ru/?id=1026
Почему мы должны чего то доказывать ?
Тебе не верится что ты произошел от обезьяны, ну и докажи что это не так. Пример с физиологией меня лично не убедил ни капли.
__________________
Смысл жизни в качестве самой жизни.
А все религии и психотерапевты мира учат как достичь самоуважения и чувства счастья в отсутствие этого самого качества жизни. © сам придумал
G8. вне форума  
 
Старый 06-03-2007, 23:28   #45
Сэндр
Завсегдатай
(на аськуSnail) Вот Вам моя рука.но бока до сих пор болят.
__________________
там за день так накувыркаешься, придёшь домой-
тут ты сидишь.
Сэндр вне форума  
 
Старый 06-03-2007, 17:22   #46
Jag Mort
Лесной человек
Цитата:
Сообщение от Сандр
Но самым главным доказательством отсутствия нашего родства с обезьянами является отсутствие у последних девственной плевы
враньё про отсутствие
гусары молчать!!!
Jag Mort вне форума  
 
Старый 06-03-2007, 17:23   #47
Аппарат
Младший Буханковод
Сам проверял? Видать не гусар....
__________________
Уважаемые!!!! Не мыслите стереотипами!!!! Прошу вас!!!!

Развожу тараканов, в голове у собеседника
Аппарат вне форума  
 
Старый 06-03-2007, 17:25   #48
Jag Mort
Лесной человек
Цитата:
Сообщение от Аппарат
Сам проверял?
у яндекса спросил
он, видать, проверял
Jag Mort вне форума  
 
Старый 06-03-2007, 17:34   #49
Аппарат
Младший Буханковод
Иосиф Соломонович Яндекс? И вы еще сгхушаете этого одесского евгея?
__________________
Уважаемые!!!! Не мыслите стереотипами!!!! Прошу вас!!!!

Развожу тараканов, в голове у собеседника
Аппарат вне форума  
 
Старый 06-03-2007, 17:43   #50
Negrus
Завсегдатай
предлагаю тему в юмор... особенно умиляет то, что эволюция не коснулась других видов...
может быть теория Дарвина отчасти субъективна, но я не знаю других теорий, основанных на фундаментальных исследованиях и подтвержденных объективными фактами...
Negrus вне форума  
 
Старый 06-03-2007, 17:45   #51
Max
Флудер
Цитата:
Сообщение от Negrus
предлагаю тему в юмор...
какйо Юмор? Только во флирт!
__________________
bgp win
Max вне форума  
 
Старый 06-03-2007, 17:44   #52
Max
Флудер
Цитата:
Сообщение от Сандр
Обезьяне-самцу наличие девственности у самки не волнует и париться из-за этого не будет.
Все таки от обезъян, ибо меня тоже не волнует
__________________
bgp win
Max вне форума  
 
Старый 06-03-2007, 17:55   #53
Drowt
Старожил
Зачет! Главное физиологическое отличие человека и обезьяны отсудствие девственной плевы - а мне казалось мозги:-)

Хотя вы наверное правы мы произошли от бога только никак договорится не могут богословы от какого :-) Ждемс окончательного вердикта. А что бы им проще было договорится отменяем научно технический прогресс. Всех академиков на дыбу что бы народ не баламутили :-)
__________________
Не торможу ни перед чем
Drowt вне форума  
 
Старый 06-03-2007, 18:07   #54
Тохыч
Старожил
Цитата:
Сообщение от Drowt
Зачет! Главное физиологическое отличие человека и обезьяны отсудствие девственной плевы - а мне казалось мозги:-)

видимо для всех по разному
__________________

...и жизнь бежит сквозь линзу объектива....
Тохыч вне форума  
 
Старый 06-03-2007, 18:21   #55
Vic
Матерый
Цитата:
Сообщение от Drowt
А что бы им проще было договорится отменяем научно технический прогресс. Всех академиков на дыбу что бы народ не баламутили :-)
Нельзя! Иначе получится, что Рубик не изобрел свой кубик... а значит человечеству не от чего происходить
Vic вне форума  
 
Старый 06-03-2007, 18:28   #56
batalt
Завсегдатай
Насколько я помню Дарвин не делал прямого акцента на том, что человек произошел от обезьяны. Это же целая теория подкрепленная, например, археологическими находками тех же неандертальцев. И, так к слову, эволюция коснулась многих видов животных, стыдно об этом не знать.
batalt вне форума  
 
Старый 06-03-2007, 18:53   #57
~GZ
Едкое вещество N8
Продолжайна блюдение!
~GZ вне форума  
 
Старый 06-03-2007, 19:10   #58
Дрыныч
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Сандр
Вобщем нах нам родня такая!
Извини, но тут ты не выбираешь...
Дрыныч вне форума  
 
Старый 06-03-2007, 20:12   #59
Сэндр
Завсегдатай
погорячился,прошу пардона
__________________
там за день так накувыркаешься, придёшь домой-
тут ты сидишь.
Сэндр вне форума  
 
Старый 06-03-2007, 23:04   #60
Сэндр
Завсегдатай
Господа! Пожалуйста спокойнее. Я хотел услышать ваше личное мнение
а не ссылки на ученых и их труды.Извините но учёные тоже ошибаются.
Лысенко тоже был великим учёным.Жизнь всё расставит по местам.
Теория Дарвина была востребована в СССР,т.к.она отвергала происхож
дание жизни на земле от Бога и по этому вдалбливалась советским людям
с детского сада, потом в школе ,институте и была приравнена к священной
корове на которую если кто покусится будет проклят КПСС.На западе это
учение спросом не пользуется.Ну а что наши ученые околовсяческих наук
натворили с нашей страной, мы видим воочию.Грязная вода,эррозия
почвы,"чистый"воздух. И не валите на прогресс,за ним тоже стоят учёные.
Отвечу на вопросы.
1.Тохычу: А причем здесь ледниковый период?Под глобальной катастрофой
подразумевается столкновение Земли с крупным космическим телом в
результате которого произошло смещение оси Земли и наступление так
называемой"ядерной" зимы, с чем я в принципе согласен,меня удивляет,
что мамонты, одни в данный момент жили?Почемуто в этих районах
никого из древней живности не находят.Так вот из-за резко наступившего
холода и смены климата, приведшего к образованию вечной мерзлоты
мамонты хорошо сохранились в грунте крайнего севера. Сама же катасро
фа привела к их полному вымиранию а не превращению в слонов.Я думаю,
что из-за внешней схожести не правильно считать, что кто то произошел
от этого а кто то эволюционтровал в того.Теория эволюции потому и теория,
что её никто не доказал.Просто некоторые уважаемые люди своего времени
взяли на себя ответственность сделать предположение
атеистичесное происхождение человека.Видимо они сами были атеистами
и им хотелось позлить попов.
2.У меня не высосаное доказательство а просто информация к РАЗМЫШЛЕНИЮ!

Snail(у);Для отстаивания своей точки зрения не надо быть Академиком.

G 8: А где вы прочитали, что я требую каких-то доказательств.И вовсе я не
менеджер,просто люблю жизнь во всех её проявлениях и судовльствием
наблюдаю за ней.

Я не для красования выставил эту тему на форум,не надо искать какой
то скрытый умысел с моей стороны.Мне просто интересно ваше видение
этого вопроса и интересные суждения .Да, Дарвин мне в данном вопросе
не авторитет и эволюцию в данной на наше время редакции не принимаю,
так как считаю это объяснение слишком простым, годящимся лишь для
первоклашек, что б отстали.А любителям постебаться могу изложить моё
видение похожести поведения отдельных пород собак с некоторыми нацио
нальностями у людей.Возьмём бульдога-вылитый американец, похож на
"дядю Сэма", ему бы ещё "котелок" на голову.Английский дог-это истиный
джентельмен,аристократ.Бультерьер это чеченец, рождён для войны, не
важно с кем лишь бы подраться.Немецкая овчарка. Она потому и немецкая,
любит порядок, что бы стадо овец не разбегалось, да и группа людей,идущих
по лесу, как я замечал, старается собрать вместе.И наконец дворняги -
это мы русские, не имеющие собственного достоинства, не признающие
никакого порядка,не уважающих ни себя, ни окружающих.Посмотрите, как
лихо несётся эта разномастная и разнокалиберная стая(в России проживает
более ста национальностей людей) в никому им незвестном направлении.
.Видимо куда захочет вожак или особа ж. рода.Все они имеют крепкие зубы
и могут между собой устроить такую грызню ( расстрел "Белого дома",ГКЧП,
и пр.), что мало не покажется, но стоит поднять проходящему мужику палку
или камень то все врассыпную и издалека тявкают.Не обижайтесь,но это
мы, как это не прискорбно.
__________________
там за день так накувыркаешься, придёшь домой-
тут ты сидишь.
Сэндр вне форума  
 
Старый 07-03-2007, 01:01   #61
Jag Mort
Лесной человек
имхо, теория Дарвина не противоречит теории божественного создания мира.
почему бы Бог просто не создал мир в соответствии с некой моделью, которую попытался разгадать Дарвин и его последователи?
Jag Mort вне форума  
 
Старый 07-03-2007, 01:12   #62
Сэндр
Завсегдатай
Я боюсь,что когда мы узнаем ответ на этот вопрос,то рассказать его
оставшимся на земле уже не сможем,связь не важнецкая.
__________________
там за день так накувыркаешься, придёшь домой-
тут ты сидишь.
Сэндр вне форума  
 
Старый 07-03-2007, 02:35   #64
Vic
Матерый
http://www.kolyma.ru/magadan/Science/nax_mamont.shtml
Цитата:
Сообщение от Сандр
Господа! Пожалуйста спокойнее. Я хотел услышать ваше личное мнение а не ссылки на ученых и их труды.Извините но учёные тоже ошибаются.
Есть, конечно, разные ученые. Некоторые из них, естественно, ошибаются, как и все люди. Но ученые тем и отличаются от остальных, что пытаются подводить доказательную базу под свои теории, пытаются проверить теорию опытом.
Наше мнение (большинства из нас) попросту некомпетентно. Ориентироваться на него бесполезно. Смысла в этом не вижу. Это как спросить, а вот какое расстояние от Земли до Солнца? Я вот слышал глупые расчеты астрономов, что столько-то. Но мне-то на глаз видно, что нифига не так. И не надо меня к трудам астрономов отсылать - они ведь порой ошибаются. А у вас как с глазомером, ваши версии расстояния?
Хотя, вот вам мое мнение: нас создали великие колобушки. Обезъян создали позже. Я сам при этом присутствовал. Не вру.
Цитата:

Почемуто в этих районах никого из древней живности не находят.

Упс... а гугель рассказал мне о лошадях, бизонах и шерстистых носорогах.
http://www.kolyma.ru/magadan/Science/nax_mamont.shtml
Цитата:

Так вот из-за резко наступившего холода и смены климата, приведшего к образованию вечной мерзлоты мамонты хорошо сохранились в грунте крайнего севера. Сама же катасро
фа привела к их полному вымиранию а не превращению в слонов.

Прав, однако. Слоны от мамонтов не происходили. Скорее наоборот
http://www.ng.ru/science/2006-02-22/11_hobot.html
Цитата:

Я думаю, что из-за внешней схожести не правильно считать, что кто то произошел от этого а кто то эволюционтровал в того.

Ага, все верно. Только кто сказал, что лишь внешняя похожесть лежит в основе современного дарвинизма?
Читаем тут
http://www.refstar.ru/data/r/id.4859_1.html
глава номер 7 (можно слово "дарвинизм" поискать)
Цитата:

2.У меня не высосаное доказательство а просто информация к РАЗМЫШЛЕНИЮ!

В том-то и дело ИНФОРМАЦИИ к РАЗМЫШЛЕНИЮ нет. Есть бессвязный набор фраз, практически белый шум. А собственно размышлять-то не над чем. Слабая теоретическая подготовка в вопросе обсуждения налицо. Что-то где-то слышал, не так понял, да еще и переврал, а теперь вот разоблачил непонятно что.
Цитата:

Snail(у);Для отстаивания своей точки зрения не надо быть Академиком.

Все правильно. Только для отстаивания своей точки зрения надо приводить доказательства. А для этого надо как минимум изучить вопрос обсуждения. Всесторонне изучить.

зы: сорри, квоты резал - уж больно там много. А про собак, я вобще не понял, к чему это.
Прошу не считать, что выдирал фразы из контекста - ответы относятся не только к фразе в квоте, но и к контексту рядом с ним.
зызы: линки - не вам. Я помню, ученые тоже ошибаются и т.д. Хотя, если действительно интересно, почитайте.
Vic вне форума  
 
Старый 07-03-2007, 08:45   #65
Тохыч
Старожил
маладца
__________________

...и жизнь бежит сквозь линзу объектива....
Тохыч вне форума  
 
Старый 07-03-2007, 08:59   #66
Тохыч
Старожил
Цитата:
Сообщение от Сандр
Теория Дарвина была востребована в СССР,т.к.она отвергала происхож дание жизни на земле от Бога и по этому вдалбливалась советским людям с детского сада, потом в школе ,институте и была приравнена к священной корове на которую если кто покусится будет проклят КПСС.На западе это учение спросом не пользуется.

вам свидимо больше нравится религиозная теория происхождения человека прививаемая с пеленок на западе. так подождите немного при нынешних темпах развития церкви государством скоро и у нас так будет. вместо наук будут преподавать слово божье

Цитата:
Ну а что наши ученые околовсяческих наук натворили с нашей страной, мы видим воочию.Грязная вода,эррозия почвы,"чистый"воздух. И не валите на прогресс,за ним тоже стоят учёные.

ой а на западе все так хорошо и чисто, и отходы который они везут к нам на захоронение это галлюцинация а Речка мисисипи в штатах так прям родник с дистиллированной водой

Цитата:
Так вот из-за резко наступившего холода и смены климата, приведшего к образованию вечной мерзлотымамонты хорошо сохранились в грунте крайнего севера.

давайте определимся для начала - что значит по-вашему "резко" наступившего холода - за какой срок по вашему он наступил

Цитата:
Сама же катасро фа привела к их полному вымиранию а не превращению в слонов.

т.е. по вашему при ударе метеорита о землю мамонтов так подбросило, что он умерли от удара об землю?

Цитата:
Я думаю, что из-за внешней схожести не правильно считать, что кто то произошел от этого, а кто то эволюционтровал в того.

а кроме вас никто особенно на внешней схожести выводов не делал. кроме внешности учитывались особенности строения и существования

Цитата:
Теория эволюции потому и теория, что её никто не доказал.

Но и никто не опроверг!

Цитата:
Просто некоторые уважаемые люди своего времени взяли на себя ответственность сделать предположение атеистичесное происхождение человека.Видимо они сами были атеистами и им хотелось позлить попов.

Да, Галилей тоже был из таких, или по вашему солнце все еще крутится вокруг земли?

Цитата:
Snail(у);Для отстаивания своей точки зрения не надо быть Академиком.

совсем не обязательно быть академиком, надо просто уметь отстаивать точку зрения, подкрепляя ее АРГУМЕНТАМИ!, а не пытаться опровергнуть теорию верой
__________________

...и жизнь бежит сквозь линзу объектива....
Тохыч вне форума  
 
Старый 07-03-2007, 13:54   #67
Сэндр
Завсегдатай
Тохыч! Я Вам дал один аргумент и он пересиливает все ваши возражения.Извините, но Вам образ Галилея явно не подходит. Вы
сечас уподобляетесь той самой инквизиции.Только не подумайте,что я
примеряю на себя пиджак Великого ученого.

резко наступил холод-это сутки,двое.

про Мисисипи не знаю,но в Рейне водится форель.

простите, причем здесь подбросило мамонтов ,где Вы набрались такой
каши?
__________________
там за день так накувыркаешься, придёшь домой-
тут ты сидишь.
Сэндр вне форума  
 
Старый 07-03-2007, 14:06   #68
Тохыч
Старожил
Цитата:
Сообщение от Сандр
Тохыч! Я Вам дал один аргумент и он пересиливает все ваши возражения.

какой именно?

Цитата:
Извините, но Вам образ Галилея явно не подходит. Вы сечас уподобляетесь той самой инквизиции.
я вроде бы не претендовал ни на образ Галилея, ни на должность инквизиции

Цитата:
резко наступил холод-это сутки,двое.

доказательства есть? или это очередная вера?

Цитата:
про Мисисипи не знаю,но в Рейне водится форель.
по сравнению с мисисипи наша ока просто чистейшая река со свежайшим ароматом. а находится она в центре того самого запада с их религиями, вместо дарвина

Цитата:
простите, причем здесь подбросило мамонтов ,где Вы набрались такой
каши?

видимо там же, где вы потеряли свое чувство юмора
__________________

...и жизнь бежит сквозь линзу объектива....
Тохыч вне форума  
 
Старый 07-03-2007, 14:19   #69
Vic
Матерый
Цитата:
Сообщение от Сандр
резко наступил холод-это сутки,двое.
А мамонты тысячелетия вымирали. У них шкура толстая была - долго продержались
Vic вне форума  
 
Старый 07-03-2007, 14:33   #70
Jag Mort
Лесной человек
согласно одной из теорий, имеющей подтверждения, мамонтов тупо истребили люди
Jag Mort вне форума  
 
Старый 07-03-2007, 14:36   #71
Vic
Матерый
Ага, читал. Только в последнее время специалисты сходятся во мнении, что люди мамонтов просто добили, когда вымирание вида было сложно предотвратить. В ссылках, что я оставлял, подробности.
Vic вне форума  
 
Старый 07-03-2007, 14:37   #72
Jag Mort
Лесной человек
Цитата:
Сообщение от Vic
люди мамонтов просто добили
где только гринпис с вфдп были?
Jag Mort вне форума  
 
Старый 06-03-2007, 23:13   #74
Сэндр
Завсегдатай
Да так,за жисть думаю.
__________________
там за день так накувыркаешься, придёшь домой-
тут ты сидишь.
Сэндр вне форума  
 
Старый 07-03-2007, 10:18   #75
Snail
Старожил
Предлагаю закончить компромиссом:

Слава всемогущему господу, создателю саморазвивающейся вселенной, эволюции и интернета. Аминь!
Snail вне форума  
 
Старый 07-03-2007, 12:18   #76
Jag Mort
Лесной человек
1) Господь пишется с заглавной буквы
2) это совсем не компромисс, ибо
3) Землю создала Утка-мать, а не Господь
Jag Mort вне форума  
 
Старый 07-03-2007, 12:21   #77
Тохыч
Старожил
Цитата:
Сообщение от Jag Mort
1) Господь пишется с заглавной буквы

разве?
__________________

...и жизнь бежит сквозь линзу объектива....
Тохыч вне форума  
 
Старый 07-03-2007, 12:21   #78
akm
Завсегдатай
Предлагаю развить компромисс:
а) орфографические ошибки учесть, и не повторять;
б) язычников - на дыбу, для просветления
akm вне форума  
 
Старый 07-03-2007, 12:24   #79
Jag Mort
Лесной человек
Цитата:
Сообщение от akm
б) язычников - на дыбу, для просветления
а тебя Ко:рт Айка подмастерьем к себе заберёт
Jag Mort вне форума  
 
Старый 07-03-2007, 12:27   #80
akm
Завсегдатай
За что?! Я же не сам буду тебя истязать, палача найдём
akm вне форума  
 
Старый 07-03-2007, 13:39   #81
Max
Флудер
Цитата:
Сообщение от akm
б) язычников - на дыбу, для просветления
С Яг Мортом лучше не связываться, у него религия покруче всяких "аллахакбаров" будет
__________________
bgp win
Max вне форума  
 
Старый 07-03-2007, 13:41   #82
Jag Mort
Лесной человек
религия основана на слепой вере.
а тут правда жизни
Jag Mort вне форума  
 
Старый 07-03-2007, 16:54   #83
akm
Завсегдатай
Вот-вот, таким, подменившим веру идолопоклонничеством, дыба очень помогает выправить мировоззрение!
А еще, говорят, термическая обработка мыслительный процесс стимулирует. Но здесь нельзя переборщить, ведь сколько просветленных умов потеряли, пока с методами нагрева экспериментировали, того же Д.Бруно всем миром ведь жалеют.
akm вне форума  
 
Старый 07-03-2007, 15:09   #85
DeD
Матерый
Вот и я порой думаю, как так случилось, что одни обезьяны поумнели, а другие нет?
DeD вне форума  
 
Старый 07-03-2007, 18:38   #86
Lnu
Матерый
Это из-за отсутствия девственной плевы :-)
__________________
Есть ещё похер в похеровницах.
Lnu вне форума  
 
Старый 07-03-2007, 20:47   #87
Сэндр
Завсегдатай
Ответ Vic(у)
цитата:
Наше мнение попросту некомпетентно.Ориентироваться на него бесполезно
Смысла в этом не вижу.

Ну что Вы.Прямо какое то упадническое настроение у Вас.Выше голову,
ещё не всё потеряно.Не будьте таким занудой.Посмотрите на других, им
если нечего сказать,то они просто стебаются.Молодцы ребята,я с удовольствием
смеюсь над их приколами.Это тоже результаты темы.


цитата:
И не надо меня к трудам астрономов отсылать-они ведь порой ошибаются.

Браво! И я о том же.

цитата:
Прав,однако.Слоны от мамонтов не происходили.Скорее наоборот.

Это не комне.По поводу первородства к Тохачу.Он что-то говорил про это.

цитата:
Ага,все верно,только кто сказал,что лишь внешняя похожесть лежит в снове
современного дарвинизма

Когда Дарвин писал свои труды, опираться кроме как на внешне сходство
больше было не на что.Практически все продвинутые того времени опирались
на свою наблюдательность и размышления (из Большой энциклопедии
Кирилла и Мефодия).


Об информации к размышлению я с Вами дискиссировать не буду,т.к.
к размышлению Вы не расположены и Вас что то немного заносит на поворотах.
Более подобно остановлюсь на информации и размышлениях в заключительном листе,который наберу позже.

цитата:
А про собак я вообще не понял, к чему это.

Это к тому,что Вы всё читаете поверхностно и не вникаете в суть текста,
а там ясно сказано, что это для желающих постебаться.

ps Приношу извинения за тон, но и Вы соломки не подкладываете.Увы.
__________________
там за день так накувыркаешься, придёшь домой-
тут ты сидишь.
Сэндр вне форума  
 
Старый 08-03-2007, 08:37   #88
lomax
Приполярник
Цитата:
Сообщение от Сандр
Когда Дарвин писал свои труды, опираться кроме как на внешне сходство
больше было не на что.Практически все продвинутые того времени опирались
на свою наблюдательность и размышления (из Большой энциклопедии
Кирилла и Мефодия).
Ну, вообще-то там как минимум еще и эмбриология у него была, а также исследования анатомии.
Кстати, ты с первоначальной теорией Дарвина споришь или с "современным Дарвинизмом", синтетической теорией эволюции? Советую сходить по ссылке Vic`а и потом уже попробовать подискутировать.
__________________
Владение русской орфографией — это как владение кун-фу: истинные мастера не применяют его без надобности.
lomax вне форума  
 
Старый 08-03-2007, 08:56   #89
Тохыч
Старожил
немного добавлю, кроме перечисленного дарвин учитывал и социальные повадки и поведение...
__________________

...и жизнь бежит сквозь линзу объектива....
Тохыч вне форума  
 
Старый 08-03-2007, 10:02   #90
Крыглоупек Грамцианский
Древняя Обезьяна
... и вообще отправным пунктом для Дарвина послужило наблюдение за галапагосскими вьюрками...
Крыглоупек Грамцианский вне форума  
 
Старый 08-03-2007, 13:06   #91
Сэндр
Завсегдатай
Всё господа. Надо закругляться,т.к. что то нового услышать видимо не придётся.
Почему я открыл эту тему?Да просто она меня всегда волновала и я хотел услышать
на форуме какие то интересные суждения, новые взгляды на данный вопрос, но в основ
ном от оппонентов доносились гневные филиппики да стёб.Вывод напрашивается такой,
любознательностью мы не страдаем, спорить не умеем и вообще чтим догмы.
Ну и самое главное-не хотим логично мыслить и рассуждать.Вернёмся к началу темы.
Я привёл,как мне кажется, два интересных факта,это отсутствие хвоста у человека,
который есть у обезьяны и наличие девственной плевы у женского рода чеповечества,
которая отсутствует у обезьян.На замечание а куда делся хвост?, вразумительного
ответа учёные не дают.А высказывания, что он отвалился за ненадобностью,не
выдерживают никакой критики.А может в первобытные портки не убирался, вот его
и стали обрезать что б не мешал, а потом эта привычка перешла на генный уровень
и хвост обиделся и перестал расти.То же самое и с девственной плевой.Какая то
не понятная ложная стыдливость.Ну раскрепоститесь, смотрите на всё открытыми
глазами, только просьба к оппонентам, не опошляйте эту тему.Кто то сказал,что она
есть приобретённый факт, но это вобще не понятно, небыло-небыло и вдруг нате
вам доргие женщины подарок к 8 марта.(.Приобрестиже можно только дурные привычки
и такие же болезни а не какие то части нашего тела)..За существование
того, из чего состоит наше тело и какие параметры и функции имеет тот или иной орган
в организме отвечает ДНК-- носитель генетической инфармации,её отдельные участки
соответствуют определённым генам.Да,бывают нарушения последовательности
нуклеотидов (генетического кода) в цепи ДНК,которые приводят к наследственным
изменениям в организме - мутациям. ДНК точно воспроизводится при делении
клеток,что обеспечивает в ряду поколений клеток и организмов передачу
наследственных признаков и специфических форм обмена веществ.Согласитесь,
мутацию трудно заподозрить в появлении д.плевы.Тем более в причинном месте,
а не, скажем где нибудь внутри ушей или на глазах в виде плёнки, как у котят.
Заодно отвечу и G 8.Анализы ДНК содержат только генетичесий код организма
но никак не место его обитания.Только анатомические признаки могут сказать
где данная особь обитала.Почуму же вы не хотите слышать и отвечать на мою
четко сформулированую концепцию?Я НЕ ХОТЕЛ НИКОГО ПРИ ОБСУЖДЕНИИ
ГРУЗИТЬ ССЫЛКАМИ НА КОГО ТО И НА ЧТО ТО.МЫ ВСЕ ЗНАЕМ ОСНОВЫ
ПРОИСХОЖДЕНИЯ ЧЕЛОВЕКА ИЗ ШКОЛЬНОГО КУРСА , ДАЛЕЕ ЭТОТ
ВОПРОС ПОДЛЕЖАЛ САМОИЗУЧЕНИЮ ЕСЛИ ЭТО БЫЛО КОМУ ТО ИНТЕРЕСНО.
И Я РЕШИЛ УЗНАТЬ А МОЖЕТ КТО ТО ТОЖЕ ИМЕЕТ ЧТО ТО СКАЗАТЬ СВОЁ
ЛИЧНОЕ, НО В ОТВЕТ ТОЛЬКО ДА ВАЛИКА ТЫ БАТЕНЬКА В БИБЛИОТЕКУ ПО
ДОБРУ ПОЗДОРОВУ И НИЧЕГО СВОЕГО.СОГЛАСЕН,ЧТО В ЧЕМ ТО И Я НЕ
ПРАВ. МОЖЕТ НАДО БЫЛО ПРОСТО ПОБОЛТАТЬ ЗА ФИЗИОЛОГИЮ НЕ
ТРОГАЯ ДАРВИНА, НО ТОГДА БЫ БЫЛО НЕ ИНТЕРЕСНО.


Генетический код есть у всего живого на Земле,но так как Земля тоже живая, она
всему даёт жизнь, то для меня нет сомнения ,что и она имеет свой генетический
код.Рассмотрим жизнь человека.Многие наблюдали в научно популярных фильмах
по TV о зарождении ребёнка, его развитее в утробе матери,как у него начинают
появляться отдельные части тела,меняется облик.После появления на свет через
какое то время начинают расти молочные зубы,потом они выпадают и появляются
новые коренные.В процессе жизни у человека происходят разные события с
организизмом,выпадают зубы отработав свою программу,выпадают волосы,
появляются какие то добро или злокочественные новообразования, которые
приходится удалять.Вероятно и Земля имеет свою программу, в которой было
место и для громадных динозавров и птеродактилей,мамонтам и волосатым
носорогам.Были у Земли и катастрофы как у человека, но если человек оставал
ся без какой либо части тела, то Земля расплачивалась целыми видами.
Были и ушли в небытиё неандертальцы, корманьонцы, уйдём и мы,только
в каком ранге, толи опухоли,толи молочных зубов,можно лишь догадываться.
Тоесть я считаю, что мы, люди и планета Земля существуем по одним и тем же
законам, только из-за быстротечности жизни человека все процессы у людей
происходят в миллионы раз быстрее чем чем у Земли.




Вот об этом я и хотел поговорить уважаемый Vic.Вот про эти факты я Вам говорил,
именно этим я аргументирую отсутствие какой либо связи человека с кем либо из
существующих животных на Земле.Я много читал и читаю по истории человека
и всего человечества.Более года готовился к телевизионной игре,когда мне пришлось
переработать большой обьём справочной литературы,полностью перечитать даже
школьные учебники.Вот после этого я и понял,что обучение в основном идёт по
материалу советского времени и качество излагаемого в них материала очень
низкое, часто тема раскрывается убогим языком, что хочется и плакать и смеяться.
Последствия окончания наших школ я постоянно ощущаю в общении с людьми.
А слабость нашей школы как средней так и высшей давно известна.Не зря же
состоятельные люди нанимают своим детям продвинутых учителей-гувернёров,
а получать высшее образование отправляют за границу.

Ещё я понял,что практически этот вопрос никого не интересует.Похоже,что многие
рассуждают так:"Вот если нам сказали в школе, что наш предок обезьяна,которая
стала человеком после навыков пользоваться палкой,значит так и есть и не лезь
к нам со своей ерундой и не заставляй ломать голову, иди лучше в библиотеку".
Конечно,критиковать гаишников и не чищеные дороги легче,не спорю.


Чуть-чуть остановлюсь на "гостеприимстве"оппонентов.Вижу что некоторым оп-м
доставило большую радость попинать меня громко сопя и думая,кого это занесло
на нашу поляну, о, ему захотелось флейна,сейчас получит, мало не покажется.
Иногда казалось,что вы просто рисуетесь друг перед другом,кто больнее пинёт.
Нет ребята, не за славой я пришел на форум с этой темой.Просто хотел разбудить
вас от зимней спячки.Разбудил на свою голову.Будто на маршрутке проехал в час
пик,когда садишься человеком а вылазишь свиньёй.У кого будет время и желание,
почитайте "Размышления" Марка Аврелия.Каков филосов.Почти две тысячи лет
прошло после его смерти но какое глубокое знание мироздания и духоной
составляющей человека,что мы мало чего можем добавить к его трудам.



Всем большое спасибо!!! Простите, если кто- то посчитает мои слова обидными.
Однако согласитесь , есть над чем подумать на досуге и сказать себе:"А ведь
тут что то есть".(я о происхождении человека а не о маршрутке)


PS (Тохычу) " Всё-таки она крутится"-это слова Николая Коперника. Это он
совершил переворот в сознании людей,сказав яяяя.что Земля крутится вокруг своей
оси и вокруг Солнца,а Галилей просто поддержал его позднее.И не думай, что
мамонтов и иже с ними живность ночью во сне накрыло наползающим ледником
и они бедные поэтому и погибли.Нет, здесь всё было по другому,а как,я уже
сказал.И какие Вам доказательства? Да посмотрите как быстро пропадают
трупы собак и кошек у домов на пустырях.Два часа и только воспоминания.
.
(Prate) Желтую прессу надух не переношу и никогда не читаю, а Вы
видно балуетесь, раз так о других судите.:
__________________
там за день так накувыркаешься, придёшь домой-
тут ты сидишь.
Сэндр вне форума  
 
Старый 08-03-2007, 14:30   #92
Vic
Матерый
Хотел написать, что существуют бесхвостые обезъяны и помимо людей... но чувствую, бесполезно это.
Потому напишу это:
Цитата:

Черт! Нету у меня логики. Ну не понимаю я, как, например, можно вкус вывести из цвета (это я про аргументы). Увы, не видать мне просветления. Пошел топиться!
зы: если чем обидел - пардону прошу, я не нарочно. Это все из-за полного отсутствия у меня логики. Флейм был неизбежен, я об этом в своем первом посте в теме написал.
Vic вне форума  
 
Старый 08-03-2007, 16:26   #93
Сэндр
Завсегдатай
Ну чё ты прям так сразуто.Я верю,что в другой теме мы,возможно,
будем стоять на одной позицци и лучше в чём-то поймём друг друга.
__________________
там за день так накувыркаешься, придёшь домой-
тут ты сидишь.
Сэндр вне форума  
 
Старый 08-03-2007, 20:23   #94
Тохыч
Старожил
В последний раз попробую хоть что-то донести, хотя сомневаюсь в результативности. видимо вера (или неверие) все же ближе логики

Цитата:
Сообщение от Сандр
Вывод напрашивается такой,
любознательностью мы не страдаем, спорить не умеем и вообще чтим догмы.
Ну и самое главное-не хотим логично мыслить и рассуждать.

занимательный вывод но за всю ветку так и не увидел ни одного толкового факта или весомого аргумента против теории дарвина...

Цитата:
Вернёмся к началу темы.
Я привёл,как мне кажется, два интересных факта,это отсутствие хвоста у человека, который есть у обезьяны и наличие девственной плевы у женского рода чеповечества, которая отсутствует у обезьян.На замечание а куда делся хвост?, вразумительного ответа учёные не дают.А высказывания, что он отвалился за ненадобностью,не выдерживают никакой критики.А может в первобытные портки не убирался, вот его и стали обрезать что б не мешал, а потом эта привычка перешла на генный уровень и хвост обиделся и перестал расти.

попробуйте поразбираться в анатомии и вы узнаете что у человека есть несколько позвонков, которые не несут на себе никакой нагрузки и являются по сути хвостом. и называются эти последние позвонки копчиком.

продолжим. если опять же обратиться к теории дарвина в частности и к теории эволюции в целом то станет ясно, что ничто ни у кого не отваливалось (вот обидно да ). просто в связи с изменением типа движения человека на пути его вырастания из обезъяны хвост оказася ненужным и поэтому выживание особи (а следовательно и переда информации в ДНК) не зависило от наличия хвоста и определялось чем-то другим...

Цитата:
То же самое и с девственной плевой.Какая то не понятная ложная стыдливость.Ну раскрепоститесь, смотрите на всё открытыми глазами, только просьба к оппонентам, не опошляйте эту тему.Кто то сказал,что она
есть приобретённый факт, но это вобще не понятно, небыло-небыло и вдруг нате
вам доргие женщины подарок к 8 марта.(.

по этому поводу я высказал одно предположение, больше не буду

Цитата:
Приобрести же можно только дурные привычки и такие же болезни а не какие то части нашего тела)..

вот дурные привычки приобретать не стоит

вы слишком бувально понимаете слово "приобрести" в данном контесте. эволюционисты скорее всего имеют в виду, что с поколениями идет постоянный отсев в результате которого остается лишь набор особей с определенными ( приобретенными характеристиками). о том как появляются эти различия чуть ниже

Цитата:
За существование того, из чего состоит наше тело и какие параметры и функции имеет тот или иной орган в организме отвечает ДНК-- носитель генетической инфармации,её отдельные участки соответствуют определённым генам.

т.е. в генетику вы верите беззаветно а вы уверены что за это отвечает ДНК? это вам господь бог рассказал?

Цитата:
Да,бывают нарушения последовательности нуклеотидов (генетического кода) в цепи ДНК,которые приводят к наследственным изменениям в организме - мутациям. ДНК точно воспроизводится при делении клеток,что обеспечивает в ряду поколений клеток и организмов передачу наследственных признаков и специфических форм обмена веществ.

Т.е. в такой форме вы приемлете теорию эволюции?! а теперь прочитайте внимательно!!!! и сравните с теорией дарвина

Цитата:
Согласитесь, мутацию трудно заподозрить в появлении д.плевы.Тем более в причинном месте, а не, скажем где нибудь внутри ушей или на глазах в виде плёнки, как у котят.

вот именно здесь с вами и не соглашусь, ибо здесь вы делаете главную свою ошибку.

плева могла появится в каком угодно месте в результате мутации, думаю с этим вы спорить не будете. так вот после ее появление спустя сотни поколений могла оказаться что особи с плевой более жизнеспособны чем без нее? вполне да.
соответсвенно выживая в большем количестве они же в большем количестве передавали мутировавший ген своим потомкам.

Цитата:
Заодно отвечу и G 8.Анализы ДНК содержат только генетичесий код организма
но никак не место его обитания.Только анатомические признаки могут сказать
где данная особь обитала.

но если ДНК отвечает за строение тела (читай анатомические признаки )
Цитата:
За существование того, из чего состоит наше тело и какие параметры и функции имеет тот или иной орган в организме отвечает ДНК-- носитель генетической инфармации,её отдельные участки соответствуют определённым генам.

то по строению можно определить (чисто теоретически) и место обитания.

конечно на данном этапе развития генетика еще не дошла до такого уровня...



Цитата:
Почуму же вы не хотите слышать и отвечать на мою четко сформулированую концепцию?


Я вот очень хочу ее услышать или прочитать. но не слыши потому как мы с вами находимся далеко, а не вижу, потому как она нигде не написана или сформулирована не очень четко

Цитата:
И Я РЕШИЛ УЗНАТЬ А МОЖЕТ КТО ТО ТОЖЕ ИМЕЕТ ЧТО ТО СКАЗАТЬ СВОЁ
ЛИЧНОЕ,

я вам выдал вариант про кубика рубика, и его опровергли (заметьте логично). вы же пытаетесь опровергнуть теорию эволюции основываях на неразберихе...


Цитата:
Генетический код есть у всего живого на Земле,но так как Земля тоже живая, она
всему даёт жизнь, то для меня нет сомнения ,что и она имеет свой генетический
код.Рассмотрим жизнь человека.Многие наблюдали в научно популярных фильмах по TV о зарождении ребёнка, его развитее в утробе матери,как у него начинают появляться отдельные части тела,меняется облик.После появления на свет через какое то время начинают расти молочные зубы,потом они выпадают и появляются новые коренные.В процессе жизни у человека происходят разные события с организизмом,выпадают зубы отработав свою программу,выпадают волосы, появляются какие то добро или злокочественные новообразования, которые приходится удалять.Вероятно и Земля имеет свою программу, в которой было место и для громадных динозавров и птеродактилей,мамонтам и волосатым
носорогам.Были у Земли и катастрофы как у человека, но если человек оставал
ся без какой либо части тела, то Земля расплачивалась целыми видами.
Были и ушли в небытиё неандертальцы, корманьонцы, уйдём и мы,только
в каком ранге, толи опухоли,толи молочных зубов,можно лишь догадываться.
Тоесть я считаю, что мы, люди и планета Земля существуем по одним и тем же
законам, только из-за быстротечности жизни человека все процессы у людей
происходят в миллионы раз быстрее чем чем у Земли.

ура!!! наконец-то четко сформулированная позиция. уважаю.
хоть лично и не согласен эта теории предопределенности чем-то матрицей попахивает, но это не отнимает у нее права на жизнь


Цитата:
А слабость нашей школы как средней так и высшей давно известна.

вот это новость! особено про высшую школу... без комментариев

Цитата:
Не зря же состоятельные люди нанимают своим детям продвинутых учителей-гувернёров, а получать высшее образование отправляют за границу.

вот вам предположение почему уотправляют учитться за границу а не учаться здесь.
между нашей высшей школой и западной есть существенное различие.
в нашей учат читать и думать! заметьте учат читать взрослого человека почти 5 лет.
в западной школе учат жить на основе примеров.

и там и там есть свои преимущества:
в ситупциях которые постоянно повторяются и похожи на какой-то уже описанный пример выиграют западники (не путать с другими западниками )
но если это что-то новое, требуеще изучаения и принятия решения не на основе похожего опыта, то выиграют наши


Цитата:
Ещё я понял,что практически этот вопрос никого не интересует.Похоже,что многие рассуждают так:"Вот если нам сказали в школе, что наш предок обезьяна,которая стала человеком после навыков пользоваться палкой,значит так и есть и не лезь к нам со своей ерундой и не заставляй ломать голову, иди лучше в библиотеку".

а кто-то свято верит, что нас зевезли зеленые человечки но это еще не говорит о том, что читать вредно

Цитата:
Конечно,критиковать гаишников и не чищеные дороги легче,не спорю.

очень вадный и существенный аргумент в данной теме. простите а вы их не критикуете, а хвалите обычно?

Цитата:
Чуть-чуть остановлюсь на "гостеприимстве"оппонентов.Вижу что некоторым оп-м
доставило большую радость попинать меня громко сопя и думая,кого это занесло на нашу поляну, о, ему захотелось флейна,сейчас получит, мало не покажется.
Иногда казалось,что вы просто рисуетесь друг перед другом,кто больнее пинёт.
Нет ребята, не за славой я пришел на форум с этой темой.Просто хотел разбудить вас от зимней спячки.Разбудил на свою голову.

спасибо вам великий человек, пробудили вы нас заблудших, наставили на истинный путь. простити нас за столь щепетильное и критичное к вам отношение.
осознали мы что должны были сразу же слепо принять вашу веру. впредь обязуемся не гневить господа нашего и т.д.
простите за богохульство



Цитата:
Будто на маршрутке проехал в час пик,когда садишься человеком а вылазишь свиньёй.
ну это кому как повезет

Цитата:
PS (Тохычу) " Всё-таки она крутится"-это слова Николая Коперника. Это он
совершил переворот в сознании людей,сказав яяяя.что Земля крутится вокруг своей оси и вокруг Солнца,а Галилей просто поддержал его позднее.
если копать еще глубже, то Коперник это человек чьи слова " Всё-таки она крутится" дошли до нащих дней

Цитата:
И не думай, что мамонтов и иже с ними живность ночью во сне накрыло наползающим ледником и они бедные поэтому и погибли.Нет, здесь всё было по другому,а как,я уже сказал.И какие Вам доказательства? Да посмотрите как быстро пропадают трупы собак и кошек у домов на пустырях.Два часа и только воспоминания.

а как быстро пропадают трупы в местности где среднегодовая температура пониже градусов на 10, а на 20?... додумайте сами


в любом случае мне понравилось с вами "поспорить". это было как минимум забавно. не принимайте все близко к сердцу и продолжайте верить.
это правильно!
желаю вам удачи! )
__________________

...и жизнь бежит сквозь линзу объектива....
Тохыч вне форума  
 
Старый 08-03-2007, 20:43   #95
lomax
Приполярник
Респект огромный. Если бы не лень, написал бы тоже самое.
По поводу "негостеприимства" в данной теме по отношению к Сандру - считаю (могу ошибаться), что автор темы сам слишком резко начал вести полемику и слишком близко к сердцу принимает возражения на его аргументы.
__________________
Владение русской орфографией — это как владение кун-фу: истинные мастера не применяют его без надобности.
lomax вне форума  
 
Старый 08-03-2007, 21:04   #96
Сэндр
Завсегдатай
Тохыч!Если Вы не можете вникнуть в мои слова, а я кажется предель
но ясно высказался, то увы,увы,увы.Дальше Вы пошли на второй круг, а
это становится скушным.

Кажись опять бомбить прилетели, и когда же у них керосинот кончиться.
__________________
там за день так накувыркаешься, придёшь домой-
тут ты сидишь.
Сэндр вне форума  
 
Старый 08-03-2007, 21:35   #97
Штурмовик
Постоянный посетитель
Не мог ответить на эту тему,просто не мог.
Я взрослый человек. и мои взгляды на жизнь реалистичны.
Я с хохотом смотрел ( и со словами-ДУРА и ДУРАК на девку,которая со своим отцом пыталась выиграть суд у Министерства Образования)
Больные люди.ИМХО.Встретились бы мне-пинчища огромного под жопу....обоим,и этой проколотой во всех местах вдвойне.
Как кто произошел,когда это было,есть ли бог,нет его-науке это неизвестно...
Кто знает-просветите,буду признателен.
С уважением ко Всем,верующим и не верующием,атеистам,церковнослужащим...я.

ЗЫ.Некрещенный,неверующий(можно сказать богохульник) в 5-ом поколении.Штурмовик.Живу,пока.

ЗЫ.Воспитание такое.(менять не собираюсь)
ЗЫЗЫ.Не в обиду.ИМХО,
__________________
Он родился и умер от дырки в резине!
Штурмовик вне форума  
 
Старый 08-03-2007, 23:15   #98
Сэндр
Завсегдатай
Не,Штурмовик, нисколько не обидно.Только мы не о суде и не
о Боге рубахи рвём на себе.Просто впылу забываем с чего начали
и махаем саблями почём зря.
__________________
там за день так накувыркаешься, придёшь домой-
тут ты сидишь.
Сэндр вне форума  
 
Старый 14-03-2007, 11:10   #99
Мастер
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Штурмовик
Не мог ответить на эту тему,просто не мог.
Я взрослый человек. и мои взгляды на жизнь реалистичны.
Я с хохотом смотрел ( и со словами-ДУРА и ДУРАК на девку, которая со своим отцом пыталась выиграть суд у Министерства Образования)
Больные люди.ИМХО.Встретились бы мне-пинчища огромного под жопу....обоим,и этой проколотой во всех местах вдвойне.
Как кто произошел,когда это было,есть ли бог,нет его-науке это неизвестно...

Не мог ответить на эту тему, просто не мог. У меня есть Слов(а)Арь(ев) арьйских терминов. Конечно глубоко раскрывается, но всё-таки понять можно...

69 и 70. АТЕИЗМ И ТЕИЗМ. Буква «А» в слове «атеизм» является приставкой отрицания. Из чего очевидно следует, что понятие «атеизм» противоположно понятию «теизм». Что такое «теизм»?
Обычно, этот термин выводят из «тео», что по «др. гречески» означает «вижу». Хотя исконный корень здесь — «Тиу» = ясность Богосозерцания, заимствованный у гипербореев и извращённый греками. А «ИЗМ», очевидно, — это Инвариант - 3 (трёх) — Мо(но)дальностей. Этой аббревиатурной приставкой в ТРАДИЦИИ ГИПЕРБОРЕИ обозначали СМЫСЛОВУЮ УКОРЕНЁННОСТЬ ПОНЯТИЯ, получившего в название приставку «ИЗМ», в основополагающие МОДАЛЬНОСТИ арьийско-арктической Традиции. Обычно, под ИНВАРИАНТАМИ ТРЁХ МОДАЛЬНОСТЕЙ здесь подразумевались точка Альва и (дублированные) радиально-восходящий и радиальнонисходящий энергопотоки к ней и от неё. Что собственно и является БОЖЕСТВЕННЫМ СВЕТОМ в наичистейшем его виде. Наличие приставки «изм» как раз и указывало на озарённость Божественным светом самого этого понятия и того, что оно отображало. Сейчас «изм» лепят куда угодно, от «метеоризма» до «садизма» и «сатанизма», начисто забыв, о чем эта приставка сообщает.
Короче говоря, ТЕИЗМ - это ВИДЕНИЕ БОЖЕСТВЕННОГО СВЕТА. Соответственно, АТЕИЗМ - НЕВИДЕНИЕ Божественного Света, т. е. ДУХОВНАЯ СЛЕПОТА. Лечится такая слепота, обычно, страданиями, на которые обрекает себя человек, отрекшийся от Абсолюта и впавший в самую чудовищную из всех иллюзий - ИЛЛЮЗИЮ ГОРДЫНИ, иллюзию полной самодостаточности его личностного «Я».
Разновидностью той же самой иллюзии гордыни является очень популярная в производных от Иудаизма экстатических религиозных культах (в Христианстве и в Исламе) идея САМОИДЕНТИФИКАЦИИ ЧЕЛОВЕКА в качестве «РАБА БОЖИЯ». Эта идея является предельным извращением всё той же «гордыни», при котором человек, впадая в полное САМОУНИЧИЖЕНИЕ, извращённо мазохистски подсознательно гордится беспредельностью своего самоунижения перед тем, что он по невежеству считает божеством. Обратите внимание на тлеющую в каждом таком «рабе» затаённую злобу, прорезающуюся при любом покушении на эту извращенно мазохистскую гордыню.
Подобные извращения становятся возможны лишь при последовательном отвержении таким рабом естественной ВЗАИМОСВЯЗИ его ДУШИ с Абсолютом. Отвергнув свою АБСОЛЮТНУЮ ДУХОВНОСТЬ и заменив её ДУХОВНОСТЬЮ ОТНОСИТЕЛЬНОЙ (демонизированной), при которой духовные энергопотоки человеческой Души, утрачивая связь с Альвой (точкой энергоконтакта с Абсолютом), замыкаются на различные ментально-агрегориальные «прокладки» вроде «Бога Сына», «Святой Троицы»; «Сатаны» и прочего тому подобного, человек становится энергетическим ДОНОРОМ таких демонизированных тонкоэнергетических АГРЕГОРИАЛЬНЫХ сущностей.

Цитата:
Сообщение от Штурмовик
Кто знает- просветите, буду признателен.

Веды подойдут?

Цитата:
Сообщение от Штурмовик
Некрещенный,неверующий(можно сказать богохульник) в 5-ом поколении.Штурмовик.Живу, пока.

ЗЫ.Воспитание такое.(менять не собираюсь)

Живи, пока. :-)
__________________
С уважением, Сергей.

Будущее зависит то меня.....(С) )
Мастер вне форума  
 
Старый 16-03-2007, 10:03   #100
Мастер
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Штурмовик
Я взрослый человек.

Взрослый это здорово!
Хотелось уточнить....
1. Скоко лет вашему телу?
2. Скоко лет Вашей Душе (ну, как вы ощущаете)?
3. Скоко лет Вашему Разуму... Ну допустим... по шкале Серафима Саровского.
(напомню, он вышел на путь старчества через 56 лет после рождения.
http://www.4udel.nne.ru/serafim/jitie.php
Обрёл прозорливость и принимал по 2000 человек в день

Цитата:
Сообщение от Штурмовик
и мои взгляды на жизнь реалистичны.
А вот Веды говорят, что нормальный человек имеет 33 органа чувств.
В наше время работают только 5.
Поэтому современный человек воспринимает реальность только на свои 3% активного мозга, и соответственно строит в своём понимании модель мира, которая отражает только 3% реальности... А 97% остаются за кадром.
Поэтому все его взгляды на 97% не соответствуют реальности....
И большинство решений, это как его... хотел как лучше, а получилось как всегда...
__________________
С уважением, Сергей.

Будущее зависит то меня.....(С) )
Мастер вне форума  
 
Старый 22-03-2007, 09:12   #101
Мастер
Завсегдатай
Обновил, может взрослый Штурмовик заметит.... :-)
__________________
С уважением, Сергей.

Будущее зависит то меня.....(С) )
Мастер вне форума  
 
Старый 09-03-2007, 06:58   #102
lomax
Приполярник
Цитата:
Сообщение от Сандр
Тохыч!Если Вы не можете вникнуть в мои слова, а я кажется предель
но ясно высказался, то увы,увы,увы.Дальше Вы пошли на второй круг, а
это становится скушным.
Ты знаешь, дело не в том что он не вник, а в том, что ты так ясно и не изложил свои аргументы. Тохыч же достаточно четко и по полкам излагает свои возражения. Так что весы этой дискуссии, имхо, далеко не в твою пользу.
__________________
Владение русской орфографией — это как владение кун-фу: истинные мастера не применяют его без надобности.
lomax вне форума  
 
Старый 09-03-2007, 22:31   #103
Сэндр
Завсегдатай
Я думаю,что завтра, десятого, к вечеру я выложу подробный
пост со ссылками как на Дарвина, так и на используемую литературу
и думаю,что смогу вас убедить в устарении некоторых взглядов
Дарвина по отношению к человеку.Мне удалось кое-что накопать.
__________________
там за день так накувыркаешься, придёшь домой-
тут ты сидишь.
Сэндр вне форума  
 
Старый 09-03-2007, 23:17   #104
DeeMon
Постоянный посетитель
Класс!! Молодец! Буду ждать, т.к. очень заинтересовался.
__________________
И конопля тоже дерево, только, ему вырасти не дают
DeeMon вне форума  
 
Старый 10-03-2007, 00:09   #105
Vic
Матерый
Только выкладывай в новой теме, плиз. Эта и так уже раздута сильно - стало неудобно общаться. Ну плюс про взгляды самого Дарвина - это не открытие. Тут не раз и не два упоминалось о пересмотре и уточнении взглядов Дарвина в современном дарвинизме. Надеюсь, это будет учитываться при изложении материала.
Vic вне форума  
 
Старый 10-03-2007, 10:57   #106
Крыглоупек Грамцианский
Древняя Обезьяна
По теме (КП):
Цитата:
Все люди - вовсе не братья

Рис. Валентина ДРУЖИНИНА.

Генетики доказали, что мы отличаемся друг от друга сильнее, чем написано в учебниках по биологии

У каждого своя «книга жизни»
Недавно сразу в трех авторитетных научных журналах было опубликовано новое сенсационное исследование специалистов, работающих над расшифровкой генома человека.
Раньше считали, что наборы генов у людей - своеобразные «книги жизни» - имеют одинаковую «толщину». А один индивидуум отличается от другого лишь тем, что на некоторых страницах его «книги» буквы - гены - расставлены в ином порядке.
Сейчас же исследование, в котором участвовали 13 научных центров США и Великобритании, показало: толщина «книги» каждого человека разная. Оказывается, в нас хранится не только два набора генов - от матери и отца, но и множество других копий, попавших неведомо как. В наших «книгах» повторяются целые абзацы, страницы и даже главы. Зачем это нужно - пока неизвестно. Ученые еще даже не понимают, какие гены копируются, а какие нет. Но уже ясно одно: если раньше специалисты считали, что мы все схожи друг с другом на 99,9 процента, то теперь оказывается, что мы можем отличаться по генетике аж на десять процентов. А уж на шимпанзе мы походим гораздо меньше, чем предполагали биологи.
- Возможно, это и объясняет предрасположенность некоторых людей к тяжелым заболеваниям, - говорит один из участников исследования профессор-генетик Джемс Лапски из Медицинского колледжа Бэйлора в Хьюстоне. - Это меняет наши представления о геноме человека.
- Теперь наши потомки могут стать здоровее и умнее, - вторит ему, комментируя открытие европейских и американских медиков, Сергей НИКИФОРОВ, кандидат медицинских наук, зав. отделом научно-исследовательской клиники «Генетика - XXI». - Это открытие интересно тем, что оно на первый взгляд расходится с давним представлением о механизмах наследственности в эволюции человека. Вроде бы нарушает незыблемый закон о том, что в каждом из нас половина генов от матери, а вторая - от отца, сформулированный Грегори Менделем еще в 1866 году. На самом же деле, если эти результаты подтвердятся, окажется, что мы просто вышли на новый уровень понимания генетической карты человека. Мы убедились, что все вокруг нас гораздо сложнее, чем специалисты считали до сих пор. Такое в истории человечества бывало уже неоднократно. И, возможно, мы наконец-то научимся лечить многие смертельные до сих пор наследственные заболевания.
О высших и низших расах
В серьезных научных журналах об этом не говорится, но благодаря новым данным о геноме человека могут воспрянуть духом и сторонники теории, что жизнь на планету Земля занесли инопланетяне.
Если люди различаются так сильно, то почему бы не предположить, что некогда «братья по разуму» расселили на Земле несколько «сортов» людей - например, чтобы посмотреть, какие из них лучше впишутся в местную экосистему.
Да и любители теорий о «высших» и «низших, неполноценных» расах могут подвеcти под свои рассуждения научную базу. Мол, «учись не учись, а если природой не дано, то интеллектом «белокурую бестию» все равно не превзойдешь».
Верить ли в этот бред, каждый решает сам. Но в Великобритании, например, авторитетная организация биологов - Нанфилдский совет по биоэтике в докладе «Генетика и человеческое поведение: этический контекст» - предупреждает, что у многих людей может быть генетическая предрасположенность к... хулиганству. Профессор Лондонского королевского колледжа Терри Моффит (женщина, кстати) обнаружила, что у мужчин порой встречается ген под названием МАОА. И эти представители сильной половины рода человеческого чаще имеют проблемы с полицией.
«Разумеется, мы не призываем изолировать от общества подобных людей. Но, несомненно, при вынесении наказания за антиобщественные поступки нужно учитывать и генетическую карту конкретного человека», - говорится в докладе Нанфилдского совета по биоэтике.
Каких не берут в космонавты
Мысль о том, что все мы очень разные люди, прослеживается и в совместной работе российских ученых из Института общей генетики РАН, Института медико-биологических проблем РАН и Российского государственного научно-исследовательского испытательного центра подготовки космонавтов им. Гагарина. Начиная с 1997 года специалисты ведут популяционно-генетическое исследование космонавтов и летчиков-испытателей на предмет поиска генетических критериев, позволяющих оценить способность человека адаптироваться к условиям космического путешествия - к невесомости, резким ускорениям при взлете, устойчивости к солнечной радиации, долгому нахождению в замкнутом пространстве и т. д. К началу 2007 года специалисты обследовали уже 132 человека. Работа еще не окончена, но уже есть основания предполагать: те, кто мечтает работать в космосе, должны обладать определенным генотипом - набором генов. Нельзя сказать, что такие люди встречаются очень редко, но все же не каждый человек будет себя комфортно чувствовать вдали от Земли.
А В ЭТО ВРЕМЯ
Мужчины скоро исчезнут?
Профессор Австралийского национального университета Дженни Грейвс заявила, что через 10 миллионов лет на планете не останется ни одного мужчины.
В ДНК мужчины есть Y-хромосома, которая отсутствует у женщин. Образовалась она примерно триста миллионов лет назад, и тогда в ее состав входило 1438 генов. А сейчас в ней осталось всего 45. Профессор Грейвс считает, что если дело так пойдет и дальше, то количество генов продолжит сокращаться и мужской организм претерпит серьезные изменения. В общем, самец будущего нисколько не будет похож на самцов теперешних.
Впрочем, другие генетики не согласны с этой теорией. Одни считают, что Y-хромосома дальше уменьшаться не будет, а другие считают, что мужчинам ничего не грозит, и приводят в пример некоторых животных на нашей планете, самцы которых вовсе не имеют Y-хромосомы, а прекрасно размножаются.
Крыглоупек Грамцианский вне форума  
 
Старый 10-03-2007, 12:01   #107
Тохыч
Старожил
простите за фатализм
но
Цитата:
Профессор Австралийского национального университета Дженни Грейвс заявила, что через 10 миллионов лет на планете не останется ни одного мужчины.
а человечество проживет еще 10 миллионов лет?

а в целом очень интересно, только не понял одного. в этих рассуждениях предполагается что ДНК это кодовая последовательность постоянной длины (
Цитата:
Вроде бы нарушает незыблемый закон о том, что в каждом из нас половина генов от матери, а вторая - от отца, сформулированный Грегори Менделем еще в 1866 году.
), а потом это предположение опровергается. это обычный ход процесса познания. да до сих пор многие считали что длина ДНК постоянна, теперь выяснили. что нет.
о каких-то выводах можно будет говорить тогда, когда будет полностью расшифрована не только сама последовательность но и принципы ее постоения.
Цитата:
Ученые еще даже не понимают, какие гены копируются, а какие нет.
__________________

...и жизнь бежит сквозь линзу объектива....
Тохыч вне форума  
 
Старый 10-03-2007, 23:43   #108
Snail
Старожил
Ссылка на КП кажется мне не очень корректной. Газета, как бы это выразиться помягче, неоднократно замечена в публикации жареных фактов.
В данном случае оригинальная статья Стива Коннора - в газете Independent (которая тоже не специализируется на научно-популярных статьях):
http://news.independent.co.uk/world/...cle2007490.ece

По сути, ничего революционного в эвлюции человека в упомянутых в статье новых исследованиях не открыто - так, уточнение отдельных моментов.

Я бы для начала посмотрел наши научно-популярные источники:
http://www.nkj.ru/archive/articles/6063/
http://bio.fizteh.ru/student/files/b...ml?xsl:print=1
http://www.science-news.ru/index.php...1601a475eff944
http://www.medinfo.ru/mednews/read/?n=7104
Можно нарыть и более серьезные работы (не научно-популярные), но что-то влом, думаю их никто читать не сможет без спец подготовки.

По поводу генетических исследований Y-хромосом и МТ ДНК для реконструкции происхождения/времени расселения народов мира рекомендую работы Стивена Оппенгеймера.
Snail вне форума  
 
Старый 10-03-2007, 11:36   #109
Tibord
Матерый
..... а бога нет
__________________
...
Tibord вне форума  
 
Старый 10-03-2007, 12:03   #110
Тохыч
Старожил
Цитата:
..... а бога нет

и подпись - БОГ
__________________

...и жизнь бежит сквозь линзу объектива....
Тохыч вне форума  
 
Старый 10-03-2007, 23:46   #111
Сэндр
Завсегдатай
Вот что я хочу вам сказать.


Я принимаю всю критику в мой адрес о неподготовке вопроса по данной теме.
Это не выбрасывание белого флага, не дождётесь.Просто подробнее изучив эту
тему я понял,что здесь на самом деле много вопросов.Некоторые факты вам
будет интересно узнать, т.к. не у всех есть время на копание в книгах и в инете.
Начать хочу с кратких выдержек из биографии Дарвина.
цитата;
На 9 году жизни он поступил в элементарную школу, а спустя год перешел в гимназию д-ра Бётлера и оказал весьма посредственные успехи. Здесь налегали главным образом на классические языки, словесность и т. п. предметы, к которым у Д. не оказалось ни охоты, ни способностей. Зато весьма рано пробудились у него любовь и интерес к природе, выразившиеся сначала собиранием растений, минералов, раковин, насекомых, птичьих гнезд и яиц, рыбной ловлей и охотой; впрочем, мальчик собирал также печати, конверты, автографы, монеты и т. п. Эти занятия, в связи с посредственными школьными успехами, вызывали упреки со стороны солидных людей и со стороны отца. В 1825 г. Д. поступил в эдинбургский унив., где оставался два года, подготовляясь к медицинской карьере, но безуспешно. Тогда он решил сделаться священником, для чего поступил в Кэмбридж; но здесь он окончил курс без всяких отличий в числе «oi polloi» (многие).
"Энциклопедия Брокгауза и Эфрона"

Вот стаким багажом знаний по рекомендации ботаника Генсла Дарвин отправляется в 1831г. на корабле "Бигль"
на пять лет в кругосветку. В путешествии он занимался зоологией, геологией.Корабль под командованием
капитана Фицроя отправлялся по заданию, то есть на деньги правительства.Кстати попасть на корабль кроме
Генсла ему помогло семейство Веджвуд-владельцы известного фарфорового завода.Мама Дарвина из
этой семьи. В общем Д. повезло, так как он оказался в нужное время в нужном месте.
цитата:
Дарвин широкими мазками нарисовал происхождение Патагонской равнины и постепенного выветривания (денудации) Кордильер.
Наиболее оригинальной геологической работой Дарвина была его теория происхождения атоллов, или кольцевых коралловых островов. Биогенная теория Дарвина построена на идее, что береговой риф возводится кораллами на побережье материка или острова, испытывающих опускание. Слой кораллов, опустившийся на глубину более 50 метров вымирает и остаются только их известковые постройки.
"Энциклопедия Кирилла и Мефодия"
Согласитесь,что не имея,чесно говоря, серьёзного образования делать широкие мазки крайне легкомысленно.
Ну скажите,на что он опирался в своих суждениях? Только на то, что видел своими глазами. Поставьте себя в
конце концов на его месте. Вы попали в 19 век, время новых открытий в естествознаниии и вам посчастливилось пять лет за счет казны посмотреть не изученные места, коих было немерено, причем путешествие проходило в приемлемых
погодных условиях круглого лета.И все, что вы видете, вы описываете согласно своему образованию и своей
фантазии.Вы можете давать характеристики всему, что найдёте или увидете. Ведь всё равно вам мало кто сможет
что то возразить, для этого надо собирать другую экспедицию а правительство на это не пойдёт,т.к. карман у
казны не безразмерный, есть дела и поважнее.Видимо потому и принимались за основу идеи и рассуждения
Дарвина на происходящие на земле процессы..Я не умаляю вклада Дарвина в развитии естественных наук,нет,
но он был дитя своего времени.Вообще же естествознанием занималось ранее и сейчас крайне малое коли
чество людей, это привелегия состоятельных, т.к. финансовых дивидендов эта ветвь науки не дает, то и мало кто
в неё идёт, хотя я уверен, что 9 из 10 опрошенных с удовольстием прошлись бы на корабле по его маршруту за
государев счет и поделились бы не менее интересными своими наблюдениями, мыслями и рассуждениями.
Это что касается трудов по геологии.Здесь я показал как начиналась его научная деятельность.

Только по возвращении из путешествия в 1837г. он поставил себе вопрос о происхождении видов
и решил приступить к его разработке

читата:
Движущими силами эволюции, по Дарвину, являются наследственная изменчивость и естественный отбор. Изменчивость служит основой образования новых признаков в строении и функциях организмов, а наследственность закрепляет эти признаки. В результате борьбы за существование происходит преимущественно выживание и участие в размножении наиболее приспособленных особей, т. е. естественный отбор, следствием которого является возникновение новых видов. (Энц..К.и М.)

Оттуда же.
Рассуждения Дарвина: если среди организмов данного вида каждая особь чем то отличается от всех
других особей, то есть существует индивидуальная изменчивость, то среди этих организмов существу
ют и более приспособленные, и менее приспособленные к условиям окружающей среды
В борьбе за существование более приспособленные чаще выживают-подвергаются естественному
отбору,а менее приспособленные чаще гибнут.
Здесь я позволю себе не согласиться с Д., т.к. считаю,что у зверей происходит всё по другому.Вожак в стае
обезьян получает всё самое лучшее,т.к. он самый сильный.Он обладает самыми лучшими самками не
подпуская к ним никого, тогда скажите, почему у него не рождаются сильные и здоровые детёныши.Ведь
по теории Д.от сильных родителей - сильные дети.За долгое время жизни хомо сапиенс на земле, мы
должны были бы стать Аполлонами и Афродитами и звери бы были один краше другого.Но природа этого
не допускает.В жизни все имеют право на существование и какого то естественного отбора не существует.
Если вожак обезьян чуть зевнул и в долю секунды он в зубах тигра там или льва.То есть естестенный
отбор можно применить только к одному виду или стае.Если посмотреть на зту ситуацию с другой стороны,
то мы увидим что стае такой отбор тоже не нужен, т.к. с кем охотиться вожаку и кто будет охранять границы
участка обитания? То же самое можно наблюдать и у людей.Девушки выбирают себе сильных, красивых
парней, парни хотят получить себе самую красивую даму.Но в конце концов почти все находят свою
пару и создают свои семьи. Вид дожен существовать состоя в своей массе и сильных и слабых особей,
т.к. мы все живем только за счет друг друга, точнее едим друг друга.Ведь льва не волнует вожак ты в
своей стае антилоп или нет , оказался на его пути и прощайся со стадо. Иметь же
возможность например резко менять окрас и сливаться с местностью на которой находится животное
я считаю нельзя относить к приобретенным признакам, способствующим виживанию.Жить хотят все
и каждому природой дана возожность выжить: кому даны крылья, кому яд,кому длинные ноги, люди
например могут выжить в добавок к этому и за счет языка.
Поэтому природа старается держать баланс, что бы один вид не довлел над другим и не приводил
к полному уничтожению одного из них.Это что касается естественного отбора,Теперь кортко о наслед
ственной изменчивости.

(из Энц. К.и М.) Во многих популяциях людей, живущих в районах, где свирепствует малярия,
распостранена мутация серповидоклетчатой анеми.Эта мутация....тоже летальна, причем дети
погибают в раннем возрасте.Одним из немногих её (мутации) проявлений является изменение
формы эритроцитов, и люди не болеют малярией. (конец цитаты).
Я добавлю, что на севере в тундре комары и мошка практически минимально "достаёт" местных
аборигенов, тогда как вновь прибывшего просто заедают. На подобии этого я испытал со своим
другом на себе. Однажды пришлось в силу обстоятельств заночевать в деревенском доме села
Майдан Вознесенского р-на нашей области.Среди ночи чую кто то кусоеа ноги, просыпаюсь- у меня
волосы дыбом,такого количества клопов я никогда ни раньше ни потом в жизни не видел.Они пользли
по рядом стоящему дивану, по полу, по постели на полу, по нам, их были сотни и сотни. Мы с другом
начали быстро собираться, а на кровати сидел только что пришедший с гулянки сын хозяйки и
со смехом говорил, что их семье клопы не докучают и спать не мешают.Это вам о наследственной
изменчивости. Ещё цитата из" Энц..К.и М"
. Правда, эволюция — процесс медленный. Формирование нового вида занимает десятки — сотни
тысяч лет. Поэтому наблюдать естественный отбор почти невозможно. В биологической литературе
мало исследований, в которых непосредственно прослежен этот процесс.Я думаю, что эта цитата
в коментариях не нуждается.
Теперь я хочу возвратиться к дискуссии по этой теме на форуме.Я делал ударение на отсутствие
у людей хвоста а у рождающихся у людей детей - девочек есть гимен (д. плева), а у обезьян
его нет, что по моему мнению является важным доказательством отсутствия нашего с обезьянами
родства. В начале темы я просил откликнуться зоологов, что бы подтвердить или опровергнуть моё
педположение о наличии у обезьян гимена. Правильно но без коментариев откликнулся только
Jag Mort.Покопавшись, я нашел,
что гимен ещё имеется у высших обезьян и некоторых видов антилоп (этим то почто?).Назначение
гимена никто из ученых объяснить не может.Видимо что бы не обижать прекрасную половину
человечества,ученые решили считать гимен защитой от инфекции а не своего рода ярлыком
на вещи в магазине, которую ещё никто не носил.Но согласитесь, что если гимен через имею
щиеся в нём отверстия может в одну сторону сторону пропускать менструальную кровь, то естес
твенно он не может защитить от инфекции извне.Мы все не раз видели в какой грязи купаются
детишки и в каких антисанитарных условиях многие из них живит, но практически никто из них
не становится из-за этого пациентом детского гинеколога.Всю защиту женских половых органов
выполняюттолько половые губы и гимен здесь совершенно не причем.Что касается бесхвостых
обезьян, то павиан как раз из их семейства.Значит моё предположение не выдержало проверки.
Сейчас заглянул на форум и обомлел, КГ выставил статью,которая велит мне резко
поменять ход повествования.Я не буду сюда грузить материалы по ДНК,хотя выборка
готова.Напоследок расскажу вот что.Сегодня днём включаю в машине приёмник на волне
РСН (Рус. сл нов.) идёт программа"Терра инкогнито" и в ней ведущий обсуждает с гостем
программы директором гос.института археологии в Костенках, кандидатом исторических
наук Поповым В.В. тему о происхождении человека и всё такое. Передача интересная и
о многом,но все ответы имели форму гипотез и мало чем подкреплённых размышлений.
И вот ведущий задаёт Попову вопрос прямо в лоб так есть ли у нас с обезьянами, неан
дертальцами, корманьонцами какое-то эволюционное родство на что Попов ответил, что
ученые-антропологи считают, да, такая связь возможна но ученые генетики категорически про
тив любой связи человека с кем бы то нибыло из сущестовавших на Земле человекопо
добных видов.YES!!!!!!Спасибо генетикам,они доказывают это на практике в лабораториях
а не идеями.Кстати даже опыты по скрещиванию разных видов животных половым путём
не дали никаких интересных результатов.Из этого просто ничего не получилось.А то б мы
наделали таких зверей и птиц,,что было б мама не горюй.Всетаки известно несколько
случаев о скрещивании животных,это лошак-гибридослицы и жеребца ,бесплоден и
мул,гибридкобылы и осла, тоже бесплоден.Генетика стоит на страже.А вымирание видов
я считаю не физическое уничтожение одного вида другим а просто окончанием отпущенного
этому виду животных срока пребывания на земле.Казалось бы,ну что угрожоло саблезубым
тиграм, обитавшим десять тысяч лет назад в Северной Америке , и крупнее современного
тигра были , и с ружъём за ними никто не бегал, а исчез с лица земли.Как говорил
Ю.Никулин : не судьба.Вот вроде и всё.Ещё раз благодарю гинетиков за то что они
постепенно проясняют кто за кем и что почём. И у всех прощу прощения если обидел
не осторожным словом .

P.S. Вот что ещё забыл сказать.Ведущий программы" Терра инкогнито" спросил у
Попова : кто же был прародителем гомо сапиенс, он ответил ссылаясь на какой-то
английский научный журнал( название не запомнил),что произошли мы от африкан
ки,то есть чернокожей Евы,папа не упоминается,т.к.мама главнее,именно её х-хромосомы
передают наследственную информацию (час отчасу не легче только отбьёшся от обезьян,
так на тебе ты - негр),но я думаю это не надолго.
__________________
там за день так накувыркаешься, придёшь домой-
тут ты сидишь.
Сэндр вне форума  
 
Старый 11-03-2007, 01:20   #112
Vic
Матерый
Прочитал все. Больших постов писать больше не буду - не вижу смысла. Вставлю комментарии. Причем даже без квот - лень текст оформлять, уж извини.
1. Про Дарвина - спасибо. Вобщем понятно, споришь ты с ним. На современный дарвинизм сворачивать никак не хочешь. Ну что ж, хозяин - барин. Больше добавить мне нечего, все выше про Дарвина говорил уже.
2. Кто сказал, что Апполоны и Афродиты - самые приспособленные к выживанию особи? По теории выживают не сильнейшие, не умнейшие, не красивейшие - а самые приспособленные к жизни в конкретной окружающей среде.
3. Кто такой Попов? Почему его слова являются доказательством? А не исказил ли он слова генетиков? Ты себе такие вопросы ставил? Подтверждения инфы поискал и нашел? Или от того, что его слова подтверждают твою точку зрения, сразу принял их на веру?
Vic вне форума  
 
Старый 11-03-2007, 04:15   #113
Сэндр
Завсегдатай
Во первых приношу извинения за неправильно названую передачу,
это не"Терра инкогнито" а "Перпетум мобеле".Попова я представил пол
ностью,кто он такой.Да, я спорю с Дарвиным,согласись,есть основания
ему не доверять.После возвращиния из плавания (из его биографии),
он поселился в Дауне и вёл затворнический образ жизни,используя в те
чении сорока последующих лет только привезённые из путешествия
записи.Из биографии так же видно,что большую часть своего времени
в походе он уделял геологии,зоологии,палеонтологии раскапывая в Южной
Америке останки доисторических животных. Вобщем-то поэтому я и назвал его труды,связанные с эволюцией человека высосаными из пальца,
потому что тема эволюции человека стояла у него не на первом месте.
2." Выживание и участие в размножении"-это говорит Дарвин а не я.
Как раз я придерживаюсь другой точки зрения,что нет никакой борьбы
за выживание,есть борьба за лидерство в стае или семье,табуне и
достаётся это лидерство только Аполлонам,как наиболее сильным а
не из-за их красоту.
3. О Попове вроде всё сказал,что б мне не повторяться о его званиях,
загляни в конце моего поста.По разговору с ведущим чувствуется что
он знает о чём говорит.По призванию он дарвинист и ему тяжело слышать
выводы генетиков.В разговоре промелькнуло слово "сайенс" как название
или часть названия журнала,в котором и была опубликована статья
учёных-генетиков и где упоминается о нашей черной маме Еве из Африки.
Кстати,появилась она на земле примерно 120 т.лет назад.Вот ещё одна
головоломка,как попали в Австралию аборигены,ведь не мог же этот
континент за 120 т.лет так далеко отодвинуться от Евразии.
Так же считаю,что Попов понимает какая на него ложится ответственность перед ученым миром за ложные факты,выданные в
эфир на всю страну.На кону его репутация и карьера,а это многого
стоит.Думаю в данном случае ему верить можно,т.к.искажать это
не в его интересах.Информацию не проверял,думаю,что что то инте
ресное скоро появится и у нас в широкой печати.
__________________
там за день так накувыркаешься, придёшь домой-
тут ты сидишь.
Сэндр вне форума  
 
Старый 11-03-2007, 22:53   #114
Vic
Матерый
Цитата:
Сообщение от Сандр
Во первых приношу извинения за неправильно названую передачу,
это не"Терра инкогнито" а "Перпетум мобеле".Попова я представил пол
ностью,кто он такой.
Я на это ниже ответил
Цитата:
Да, я спорю с Дарвиным,согласись,есть основания
ему не доверять.После возвращиния из плавания (из его биографии),
он поселился в Дауне и вёл затворнический образ жизни,используя в те
чении сорока последующих лет только привезённые из путешествия
записи.Из биографии так же видно,что большую часть своего времени
в походе он уделял геологии,зоологии,палеонтологии раскапывая в Южной
Америке останки доисторических животных. Вобщем-то поэтому я и назвал его труды,связанные с эволюцией человека высосаными из пальца,
потому что тема эволюции человека стояла у него не на первом месте.
Браво! Все-таки еще раз повторюсь - Дарвин дал толчок данному направлению науки. Дальше ее довольно серьезно развили (и развивают) другие люди. В том числе пересмотрели кое-какие взгляды самого Дарвина.
"Браво" относится к выбору цели для спора - Дарвина проще переспорить, чем современную теорию. Ведь это кто-то уже делал.
Цитата:
2." Выживание и участие в размножении"-это говорит Дарвин а не я.
Как раз я придерживаюсь другой точки зрения,что нет никакой борьбы
за выживание,есть борьба за лидерство в стае или семье,табуне и
достаётся это лидерство только Аполлонам,как наиболее сильным а
не из-за их красоту.
Борьба за лидерство тоже есть у определенных видов, но это момент социальный. Это стереотип поведения, сложившийся в результате борьбы за выживание.
Открою секрет - есть нестайные животные, которые между собой за лидерство не воюют. Тем не менее бьются за выживание постоянно - добывают пропитание, размножаются, защищаются и т.д. Вся жизнь и есть борьба за выживание. Выигрывает ее тот, кто до смерти сумел дать потомство, достаточное, чтобы вид не исчез. Выигрывает на данном этапе, разумеется. И сила в данном аспекте - не самое главное. У хамелионов не самый сильный выживает, а тот, кто лучше маскируется (сильное упрощение, но все же как пример сойдет).
Цитата:
3. О Попове вроде всё сказал,что б мне не повторяться о его званиях,
загляни в конце моего поста.По разговору с ведущим чувствуется что
он знает о чём говорит.По призванию он дарвинист и ему тяжело слышать
выводы генетиков.В разговоре промелькнуло слово "сайенс" как название
или часть названия журнала,в котором и была опубликована статья
учёных-генетиков и где упоминается о нашей черной маме Еве из Африки.
Кстати,появилась она на земле примерно 120 т.лет назад.Вот ещё одна
головоломка,как попали в Австралию аборигены,ведь не мог же этот
континент за 120 т.лет так далеко отодвинуться от Евразии.
Так же считаю,что Попов понимает какая на него ложится ответственность перед ученым миром за ложные факты,выданные в
эфир на всю страну.На кону его репутация и карьера,а это многого
стоит.Думаю в данном случае ему верить можно,т.к.искажать это
не в его интересах.Информацию не проверял,думаю,что что то инте
ресное скоро появится и у нас в широкой печати.
Про ответственность Попова - это сильно.
Ай-ай-ай! в эфир! на всю страну! Как он мог?
Ведь карьера и репутация на кону. Нет, не могу больше!
Эй, массмедиа! Никому доктор наук не нужен про какую-нибудь лабуду рассказать? Я, говорят, неплохо глупости с умным видом рассказываю. Часто верят. Ответственности перед научным миром не боюсь.
Это я к тому, что может стоит информацию проверить, а?

зы: прошу прощения про последнюю часть. Ну не могу я по другому написать - характер дурной.
зызы: поздравляю, ты выиграл, спорить больше не могу. Слишком твои аргументы сильны. Вера перевешивает все. Я не про религию, я про твою веру в твою же идею.
Vic вне форума  
 
Старый 12-03-2007, 08:44   #115
Сэндр
Завсегдатай
Будя! Навоевались! Бери шинель,пошли домой,Дальнейшее
продолжение внароде называется"толочь воду в ступе"или"кто кого
пережильдит".
Адью.
С уважением,Сэндр.
__________________
там за день так накувыркаешься, придёшь домой-
тут ты сидишь.
Сэндр вне форума  
 
Старый 11-03-2007, 10:45   #116
Тохыч
Старожил
и все -таки вами движит вера.

в ответ на ваше длиннющее повествование о происхождении и образовании Дарвина могу привести только одно - вспомните кем был и в каком возрасте написал СТО Эйнштейн....

Цитата:
Сообщение от Сандр
читата:
Движущими силами эволюции, по Дарвину, являются наследственная изменчивость и естественный отбор. Изменчивость служит основой образования новых признаков в строении и функциях организмов, а наследственность закрепляет эти признаки. В результате борьбы за существование происходит преимущественно выживание и участие в размножении наиболее приспособленных особей, т. е. естественный отбор, следствием которого является возникновение новых видов. (Энц..К.и М.)

Оттуда же.
Рассуждения Дарвина: если среди организмов данного вида каждая особь чем то отличается от всех
других особей, то есть существует индивидуальная изменчивость, то среди этих организмов существуют и более приспособленные, и менее приспособленные к условиям окружающей среды В борьбе за существование более приспособленные чаще выживают-подвергаются естественному
отбору,а менее приспособленные чаще гибнут. Здесь я позволю себе не согласиться с Д., т.к. считаю,что у зверей происходит всё по другому.Вожак в стае обезьян получает всё самое лучшее,т.к. он самый сильный.Он обладает самыми лучшими самками не подпуская к ним никого, тогда скажите, почему у него не рождаются сильные и здоровые детёныши.

а теперь попробуйте почитать повнимательнее. по Дарвину от сильных не обязательно рождаются сильные. по его теории выживают приспособленные. и доминантный самец у обязъян не обязательно самый сильный (но только не надо считать его самым слабым), потому как у обязъян кроме силы играют роль и другие факторы - агрессивность и тд, которые не напрямую связаны с силой


Цитата:
Ведь по теории Д.от сильных родителей - сильные дети.За долгое время жизни хомо сапиенс на земле, мы должны были бы стать Аполлонами и Афродитами и звери бы были один краше другого.

так и было все стали апполонами и афродитами, но потом утонули вместе с атлантидой . а потом по теории Дарвина стали выживать не самые сильные и красивые, а самые приспособленные

Цитата:
Но природа этого не допускает.В жизни все имеют право на существование и какого то естественного отбора не существует.

смелое заявление. вы заявлете, что знаете каким законам природы действовать а каким - нет

Цитата:
Если вожак обезьян чуть зевнул и в долю секунды он в зубах тигра там или льва.То есть естестенный отбор можно применить только к одному виду или стае.Если посмотреть на зту ситуацию с другой стороны, то мы увидим что стае такой отбор тоже не нужен, т.к. с кем охотиться вожаку и кто будет охранять границы участка обитания?

а естественный отбор в пределах 10 особей и не имеет смысла он идет в пределах вида.

Цитата:
То же самое можно наблюдать и у людей.Девушки выбирают себе сильных, красивых парней, парни хотят получить себе самую красивую даму.Но в конце концов почти все находят свою пару и создают свои семьи. Вид дожен существовать состоя в своей массе и сильных и слабых особей, т.к. мы все живем только за счет друг друга, точнее едим друг друга.Ведь льва не волнует вожак ты в своей стае антилоп или нет , оказался на его пути и прощайся со стадо.

опровежение эволюционной теории при помощи социальной - это сильный ход

[/quote] Иметь же возможность например резко менять окрас и сливаться с местностью на которой находится животное я считаю нельзя относить к приобретенным признакам, способствующим виживанию.
[/quote]

вы можете считать что угодно в том числе и то, что солнце кружится вокруг земли , но где доказательства этого?

Цитата:
Жить хотят все и каждому природой дана возожность выжить: кому даны крылья, кому яд,кому длинные ноги, люди например могут выжить в добавок к этому и за счет языка.
Поэтому природа старается держать баланс, что бы один вид не довлел над другим и не приводил
к полному уничтожению одного из них.

вот после этого поста все стало ясно. вы так противитесь теории дарвина, потому как она не вписывается в вашу "ТЕОРИЮ ВЫСШЕГО СОЗДАТЕЛЯ", который заранее определил кому как и где жить. вам надо было сразу об э
том написать и никто бы не спорил. с религией не спорят


Цитата:
Это что касается естественного отбора,Теперь кортко о наслед
ственной изменчивости.
(из Энц. К.и М.) Во многих популяциях людей, живущих в районах, где свирепствует малярия, распостранена мутация серповидоклетчатой анеми.Эта мутация....тоже летальна, причем дети погибают в раннем возрасте.Одним из немногих её (мутации) проявлений является изменение формы эритроцитов, и люди не болеют малярией. (конец цитаты).

Я добавлю, что на севере в тундре комары и мошка практически минимально "достаёт" местных аборигенов, тогда как вновь прибывшего просто заедают. На подобии этого я испытал со своим другом на себе. Однажды пришлось в силу обстоятельств заночевать в деревенском доме села Майдан Вознесенского р-на нашей области.Среди ночи чую кто то кусоеа ноги, просыпаюсь- у меня волосы дыбом,такого количества клопов я никогда ни раньше ни потом в жизни не видел.Они пользли по рядом стоящему дивану, по полу, по постели на полу, по нам, их были сотни и сотни. Мы с другом начали быстро собираться, а на кровати сидел только что пришедший с гулянки сын хозяйки и со смехом говорил, что их семье клопы не докучают и спать не мешают.Это вам о наследственной
изменчивости. Ещё цитата из" Энц..К.и М"

это к чему?

Цитата:
.Правда, эволюция — процесс медленный. Формирование нового вида занимает десятки — сотни тысяч лет. Поэтому наблюдать естественный отбор почти невозможно. В биологической литературе мало исследований, в которых непосредственно прослежен этот процесс.Я думаю, что эта цитата
в коментариях не нуждается.

хорошо загнули...
а теперь проследите изменение среднего возраста человека за 20 век или за все 20 веков и не надо ждать никакие сотни тысяч лет

Цитата:
Теперь я хочу возвратиться к дискуссии по этой теме на форуме.Я делал ударение на отсутствие у людей хвоста а у рождающихся у людей детей - девочек есть гимен (д. плева), а у обезьян его нет, что по моему мнению является важным доказательством отсутствия нашего с обезьянами
родства. В начале темы я просил откликнуться зоологов, что бы подтвердить или опровергнуть моё педположение о наличии у обезьян гимена. Правильно но без коментариев откликнулся только Jag Mort.Покопавшись, я нашел,
что гимен ещё имеется у высших обезьян и некоторых видов антилоп (этим то почто?).Назначение гимена никто из ученых объяснить не может.Видимо что бы не обижать прекрасную половину человечества,ученые решили считать гимен защитой от инфекции а не своего рода ярлыком на вещи в магазине, которую ещё никто не носил.Но согласитесь, что если гимен через имею
щиеся в нём отверстия может в одну сторону сторону пропускать менструальную кровь, то естественно он не может защитить от инфекции извне.Мы все не раз видели в какой грязи купаются детишки и в каких антисанитарных условиях многие из них живит, но практически никто из них не становится из-за этого пациентом детского гинеколога.Всю защиту женских половых органов
выполняюттолько половые губы и гимен здесь совершенно не причем.

кирпич и глина имеют абсолютно разный химический и атомарный состав, потому что глина сырая и мягкая, а кирпич твердый. и это полностью доказывает абсурдность современной атомарной физики и химии
простите за столь резкое сравнение


Цитата:
Сейчас заглянул на форум и обомлел, КГ выставил статью,которая велит мне резко поменять ход повествования.Я не буду сюда грузить материалы по ДНК,хотя выборка готова.Напоследок расскажу вот что.Сегодня днём включаю в машине приёмник на волне РСН (Рус. сл нов.) идёт программа"Терра инкогнито" и в ней ведущий обсуждает с гостем программы директором гос.института археологии в Костенках, кандидатом исторических наук Поповым В.В. тему о происхождении человека и всё такое. Передача интересная и о многом,но все ответы имели форму гипотез и мало чем подкреплённых размышлений. И вот ведущий задаёт Попову вопрос прямо в лоб так есть ли у нас с обезьянами, неан
дертальцами, корманьонцами какое-то эволюционное родство на что Попов ответил, что ученые-антропологи считают, да, такая связь возможна но ученые генетики категорически против любой связи человека с кем бы то нибыло из сущестовавших на Земле человекоподобных видов.YES!!!!!!Спасибо генетикам,они доказывают это на практике в лабораториях, а не идеями.

а в другом кабинете сидят другие (а может и эти же ) генетики и доказывают что отличие гена человека от свиньи совсем небольшое, до и от обязъяны тоже.

Цитата:
Кстати даже опыты по скрещиванию разных видов животных половым путём
не дали никаких интересных результатов.Из этого просто ничего не получилось.А то б мы наделали таких зверей и птиц,,что было б мама не горюй.Всетаки известно несколько случаев о скрещивании животных,это лошак-гибридослицы и жеребца ,бесплоден и мул,гибридкобылы и осла, тоже бесплоден.Генетика стоит на страже.

А так это генетики контролировали всю историю человечества, чтобы не дай бог не скпестили какое неугодное животное

Цитата:
А вымирание видов я считаю не физическое уничтожение одного вида другим а просто окончанием отпущенного этому виду животных срока пребывания на земле.

да,да,да. уже писал выше про "верховного распределителя"




что я могу сказать. желание верить убедит разум в верности и неверности любых теорий. может быть это и правильно, ибо только верующим и раскающивающимся суждено дожить до рая. остальным предопределено умереть на благо первых.

простите если обидел чьи то религиозные чувства.
__________________

...и жизнь бежит сквозь линзу объектива....
Тохыч вне форума  
 
Старый 11-03-2007, 17:37   #117
Сэндр
Завсегдатай
Тохыч.Мне кажется, что вопрос полностью исчерпан и я имею право не отвечать
Вам,т.к. тема была о происхождении человека а не о естественном отборе. Но это будет просто
не уважением к Вам, а это непорядочно. Давайтея попробую вкратце изложить свой взгляд на эту тему.
Почему-то Вы ставите меня защитником религиозных позиций, я повода этому не давал.
Ладно, ближе к делу.Вот цитата из Дарвина о естественном отборе в его понимании.

цитата;
В борьбе за существование более приспособленные чаще выживают — подвергаются естественному отбору, а менее приспособленные чаще гибнут. Это происходит в каждом поколении, а в чреде поколений полезные изменения накапливаются, организмы постепенно становятся непохожими на своих предков. В конечном итоге, благодаря естественному отбору возникают новые виды.....
и ещё:
Правда, эволюция — процесс медленный. Формирование нового вида занимает десятки — сотни тысяч лет. Поэтому наблюдать естественный отбор почти невозможно.
. Эта цитата из "Энциклопедии Кирилла и Мефодия" а не моё суждение.
Что тогда тут копья ломать если никто десятки тысяч лет дневники не вёл и подтверждать
мысли Дарвина нечем.Я же хочу взять примеры из настоящего и считать эти примеры как существую
щая модель происходящего на Земле.
Весь животный мир есть большой обеденный стол.Каждый вид практически является обедом
для другого,все живут для того,что бы в конце концов быть съединым или во время охоты на него
кем то , например львом косули, либо после смери,например носорога быстро растащат падальщики.
Как здесь применить естественный отбор?Смог унести ноги-радуйся, нет-тобой закусят.Обратите
внимание,по саванне ходят огромные стада зебр,антилоп и пр.а вот понятия "огромные стада львов
или тиров, или пантер" в природе не существует,хотя согласно борьбе за существование,они должны
были вырваться в лидере по количеству особей,еды то по Африке бегает немерено,но этого не присходит,
идёт процесс саморегуляции а не естественного отбора.Хищники обладая преимуществом в силе и
ловкости всё равно не стали доминирующей силой.Так же как и в пруду преобладает количество
мелкой рыбы а не хищных щук.Возьмём полевых мышей, при изобилии еды их численность
резко увеличевается, тут же увеличивается численнось тех,кто ими питается.Но вот приходит
не урожайный год и количество мышей резко сокращается до минимума,но исчезнуть как вид
они не исчезнут.Кокое то количество их всё равно останется и они восстановят свою популяцию.
Но известны случаи нарушения баланса в природе.В Австралии,например, катастрофически
расплодились завезённые туда из Европы кролики,у них не было врагов и это быстро привело
к катастрофе,они начисто унчтожали фермерские плантации.Завезённая для борьбы с кроликами
собака динго стала резать овец вместо охоты на кроликов.Такой же случай произошел в Америке,
когда туда завезли тутовый шелкопряд.О последствиях такого эксперемента Америка до сих пор
вспоминает с ужасом.Вот так человек наносит чувствительные удары природе нарушая созданый
ею баланс.
Тохыч,говоря о борьбе за выживание Вы не говорите,как Вы представляете эту борьбу,на
каком уровне она происходит,кто с кем борется,эта борьба происходит внутри вида или между
видами? Приведите какой либо пример взяв допустим волков и зайцев.Берите всё из жизни.
Лично я считаю,что задача каждого живого существа заключается в добыче пропитания
на текущий момент в то же время не став самому чьей-то добычей.То есть даже пройдя отбор
в борьбе за выживание внутри вида, это не спасёт особь стать обедом более сильного предста
вителя другого вида,хотя сам вид от потери нескольких съеденых особей не пострадает.
Так где же тут борьба за выживание?Это обыкновенный жизненный процесс.И кого на данный
момент Вы назовёте сильнейшим? Помоему эта фраза"борьба за выживание"-пустой набор слов.
Очень прошу,скажите конкретно,кто с кем борется,боролся и чья взяла.
Или скажите о каком либо на сегодняшний день виде который из последних сил бьётся в борьбе
за выживание и человечество с нескрываемым интересом смотрит,сохранится или нет?
На последствия деятельности человека прошу не ссылаться.Больше человека никто планете
не навредит и одно это уже ставит божественную версию происхождения человек под сомнение.

А теперь конкретно на Ваш пост.
1 Расшифруйте Ваше понятие" наиболее приспособленные" на конкретном примере.

2. цитата:смелое заявление, вы заявляете,что знаете каким законам природы действовать
а каким-нет.
Зачем же так.Это не заявление а констатация фактов,собраных как из личных
наблюдений, так и из различных источников информаци ( о своём негативном
отношении к" желтой" прессе я уже говорил).Законы природы действуют неза
висимо от нас.

3.цитата:
а естественный отбор в пределах 10 особей не имеет смысла,он идёт в пределах
вида.

Пожалуйста конкретный пример в пределах любого вида (имена,явки,пароли) только
не надо мамонтов,это все не имеет доказательной базы.

4.цитата:

опровержение эволюционной теории при ромощи социальной-это сльный ход.

Да я вам просто показываю как всё происходит в жизни на конкретных
примерах.Люди абсолютно идентичны в поведении и в эмоциях всему
остальному миру.И эволюционной теории я противопоставляю не социальную
теорию а жизнь,какая она есть.

5.цитата:

это к чему?

Будьте при чтении более внимательны-это о наследственной изменчивости.
По Дарвину наследственная изменчивость-материал для отбора.Что она сущес
твует это хорошо видно и понятно, но причём здесь отбор? Просто перестраивается
имунная система индивида дабы облегчить ему жизнь.

6.цитата:

"хорошо загнули"

Это не я, это цитата из "Энц,К.иМ."

7.цитата:

а в другом кабинете сидят другие ( а может быть и эти же)генетики и доказывают, что
отличие гена человека от свиньи совсем не большое да и от обезьян тоже.

Ещё раз,будьте внимательнее.
В кабинете сидел не генетик а археолог.А не большое отличие гена человека от гена свиньи
и обезьяны давно известно и доказывать тут нечего. Где-то сообщалось, что медики
даже пытались пересадить человеку от свиньи какой-то орган но результат был отрица
тельный, что вполне естественно.

8.цитата:

"А, так это генетики конролировали всю историю человечества".


Ну что Вы батенька,для этого есть генетический код.

И прошу Вас,не тргайте "Верховного представителя", я ещё раз подчеркиваю,
что рассматриваю этот вопрос не с религиозых а чисто практических позиций.
__________________
там за день так накувыркаешься, придёшь домой-
тут ты сидишь.
Сэндр вне форума  
 
Старый 11-03-2007, 19:26   #118
Тохыч
Старожил
Цитата:
Сообщение от Сандр
Что тогда тут копья ломать если никто десятки тысяч лет дневники не вёл и подтверждать мысли Дарвина нечем.
как ни странно опровергнуть ее пока тоже нечем

Цитата:
Я же хочу взять примеры из настоящего и считать эти примеры как существую
щая модель происходящего на Земле. Весь животный мир есть большой обеденный стол.Каждый вид практически является обедом для другого,все живут для того,что бы в конце концов быть съединым или во время охоты на него
кем то , например львом косули, либо после смери,например носорога быстро растащат падальщики. Как здесь применить естественный отбор?Смог унести ноги-радуйся, нет-тобой закусят.

жить ради того чтобы быть съеденным - оптимистичный прогноз....
задумайтесь над тем, какая из косуль выживет при охоте?

Цитата:
Обратите внимание,по саванне ходят огромные стада зебр,антилоп и пр.а вот понятия "огромные стада львов или тиров, или пантер" в природе не существует,хотя согласно борьбе за существование,они должны
были вырваться в лидере по количеству особей,еды то по Африке бегает немерено,но этого не присходит, идёт процесс саморегуляции а не естественного отбора.Хищники обладая преимуществом в силе и ловкости всё равно не стали доминирующей силой.Так же как и в пруду преобладает количество елкой рыбы а не хищных щук.Возьмём полевых мышей, при изобилии еды их численность
резко увеличевается, тут же увеличивается численнось тех,кто ими питается.Но вот приходит не урожайный год и количество мышей резко сокращается до минимума,но исчезнуть как вид они не исчезнут.Кокое то количество их всё равно останется и они восстановят свою популяцию
а как по вашему происходит эта регуляция? и почему хищники должны были вырваться вперед по количеству особей?
льву вырвались вперед внутри своего класса, заняли свою нишу к которой приспособились лучше всего. если произойдут какие-то серьезные измененения в климате, кол-ве еды и т.д. они могут оказаться не на вершине и исчезнуть за короткий срок
так же и с мышами: какие особи будут умирать в первую очередь? самые слабые, те что не смогут найти себе пищу и спрятаться от кошки. вот вам и отбор, а увеличение популяции это лишь ускорение процесса за счет большей выборки

Цитата:
Но известны случаи нарушения баланса в природе.В Австралии,например, катастрофически расплодились завезённые туда из Европы кролики,у них не было врагов и это быстро привело к катастрофе,они начисто унчтожали фермерские плантации.Завезённая для борьбы с кроликами собака динго стала резать овец вместо охоты на кроликов.Такой же случай произошел в Америке,
когда туда завезли тутовый шелкопряд.О последствиях такого эксперемента Америка до сих пор вспоминает с ужасом.Вот так человек наносит чувствительные удары природе нарушая созданый ею баланс.
вред человека ясен, но какое это имеет отношение к теме?

Цитата:
Тохыч,говоря о борьбе за выживание Вы не говорите,как Вы представляете эту борьбу,на каком уровне она происходит,кто с кем борется,эта борьба происходит внутри вида или между видами?

я надеялся что этого и не нужно, раз вы собрались опровергать теорию то могли бы хотя бы ее прочитать. отбор и внутри вида и между видами. внутри вида выживают наиболее приспособленные особи. если это хищник, то тот, который наиболее стабильно добывает пищу и без крупных проблем. если это жертва, то та, что может и прокормиться и выжить в борьбе с хищником.
в борьбе между видами опять же выживет самый приспособленный. среди хищников это будет тот, что приспособится к конкретным условиям охоты и жизни, займет территорию где есть и еда и пусть относительная свобода от посягательств других хищников. среди жертв выживет тот вид, который сможет и добывать себе пищу и спасаться от хищников и рожать потомство в количестве необходим для выживании вида. причем не обязательно выживание конкретной особи. напрмер выживание самки какой-нибудь рыбы в большей части вожно до того момента когда она отложит миллион икринок...

Цитата:
Приведите какой либо пример взяв допустим волков и зайцев.Берите всё из жизни.
по-моему я достаточно расширил ваш пример с мышами

Цитата:
Лично я считаю,что задача каждого живого существа заключается в добыче пропитания на текущий момент в то же время не став самому чьей-то добычей.То есть даже пройдя отбор в борьбе за выживание внутри вида, это не спасёт особь стать обедом более сильного представителя другого вида,хотя сам вид от потери нескольких съеденых особей не пострадает.Так где же тут борьба за выживание?Это обыкновенный жизненный процесс.

мне интересно вы это специально делаете или действительно не замечаете двойственность своих рассуждений?
вы де только, что описали принцип отбора. отберется жертва способная прокормить себя и спасьтись от хищника. отберется хищник способный поймать жертву

Цитата:
И кого на данный момент Вы назовёте сильнейшим?
человека!


Цитата:
Помоему эта фраза"борьба за выживание"-пустой набор слов.
любая фраза - это пустой набор слов, но если вспомнить что разумный человек за каждым словом видит смысл.

Цитата:
Очень прошу,скажите конкретно,кто с кем борется,боролся и чья взяла.

не буду никого перечислять ибо не мое это. если вы так подробно занимались данной темой, то думаю вам будет достаточно открыть "красную и черную книги" и немного подумать...

Цитата:
1 Расшифруйте Ваше понятие" наиболее приспособленные" на конкретном примере.

муравед вам подойдет? дивотное максимально приспособившиеся к условия жизни. есть пищевая нища, на которую почти никто не претендует и нападки хищников не представляю критичной опасности для выживания вида

Цитата:
2. цитата:смелое заявление, вы заявляете,что знаете каким законам природы действовать
а каким-нет.
Зачем же так.Это не заявление а констатация фактов,собраных как из личных
наблюдений, так и из различных источников информаци ( о своём негативном
отношении к" желтой" прессе я уже говорил).Законы природы действуют неза
висимо от нас.

к сожалению это не констатация фактов, а всего лишь трактовка. как и любая версия, она имеет право на жизнь но в тоже время не может быть признана единственно верной

Цитата:
3.цитата:
а естественный отбор в пределах 10 особей не имеет смысла,он идёт в пределах
вида.
Пожалуйста конкретный пример в пределах любого вида (имена,явки,пароли)
львы вам подойдут? хорошие хищники - мне нравятся. доминантный самец займет и территорию и самок и тем самым продолжит распостранятб свои гены в прайде. каким образом он станет доминатным? очень просто в процеесе взросления постепенно будут выбиваться самые сильные и слабые особи. сильные обзаведуться прайдами. слабые будут львами одиночками и быстрее умрут

Цитата:
4.цитата:
опровержение эволюционной теории при ромощи социальной-это сльный ход.
Да я вам просто показываю как всё происходит в жизни на конкретных
примерах.
вы просто путаете кислое со сладким..

Цитата:
Люди абсолютно идентичны в поведении и в эмоциях всему остальному миру.
а вот тут вы сильно "округляете" у человека очень сильные социальные законы и ограничения и очень развитый аппарат общения. на даннй момент это один из наиболее сильно развитых видов. так что с "идентичен" вы сильно погорячились
"похож" - более подходящее

Цитата:
И эволюционной теории я противопоставляю не социальную теорию а жизнь,какая она есть.
а "жизнь как она есть" включает в себя и эволюцию....


Цитата:
По Дарвину наследственная изменчивость-материал для отбора.Что она сущес
твует это хорошо видно и понятно, но причём здесь отбор? Просто перестраивается
имунная система индивида дабы облегчить ему жизнь.
а каким образом она перестраивается по вашему? по заранее заданной программе? или жи различными попытками отбирая правильные?


пожалуй это мой последний пост в данной теме. никакого осмыленного опровержения теории дарвина так и не получилось. лишь некая точка зрения
я изначально сказал, что верю в эволюционную теорию так же как и во все остальные, и надеялся услышать четкое ее опровержение - всегда же интересно узнать что-то новое
но не получилось - видимо не судьба. более того все опровержение почему то вылилось в спор с теми кто не увидел опровержения. и я каким-то образом стал защитником дарвина
право на жизнь имеет и эволюционный и генетический и даже религиозный подход - кому как удобнее
уважаемый Сандр, ваша точке зрения имеет право на жизнь как и все остальные, но в следующий раз когда попытаетесь опровергать какую-то теорию постарайтесь не путаться в своих же рассуждениях и рассуждать объективно, а не субъективно и для опровержения теории нужны факты, а не личные трактовки фактов.
в любом случае желаю вам удачи. быть может когда нибудь вы сможете что-то опровергнуть и доказать обратное и станете серьезным теоретиком. но лично я почему-то в этом сильно сомневаюсь. время покажет
__________________

...и жизнь бежит сквозь линзу объектива....
Тохыч вне форума  
 
Старый 12-03-2007, 08:31   #119
Сэндр
Завсегдатай
Да,эта тема бесконечна и найти в ней истину непредставляется
возможным.Просто ясчитаю,что если Дарвин ввёл понятие о борьбе
за выживание,то борьба по логике не должна останавливаться ни на
минуту,а мы этого в настоящее время не наблюдаем.Честно говоря,
я сам не могу представить,как какието несколько видов ведут между
собой войнушку по типу мультфильма"Маугли".А зачем это им? Места
на земле всем хватит. Пожалуй на этом правда пора ставить точку.
С уважением. Сандр.
__________________
там за день так накувыркаешься, придёшь домой-
тут ты сидишь.
Сэндр вне форума  
 
Старый 14-03-2007, 11:50   #120
Jag Mort
Лесной человек
Цитата:
Сообщение от Сандр
Я добавлю, что на севере в тундре комары и мошка практически минимально "достаёт" местных
аборигенов, тогда как вновь прибывшего просто заедают.
всех жрут одинаково, только через месяц ты перестаёшь их замечать, когда их меньше сотни в кубическом метре воздуха
Jag Mort вне форума  
 
Старый 12-03-2007, 17:51   #121
Beaver
Наблюдатель
Весь топ не осилил, но есть занимательная статья: http://www.bibliotekar.ru/zizn_i_smert.htm
Beaver вне форума  
 
Старый 12-03-2007, 19:57   #122
Сэндр
Завсегдатай
Спасибо.Я его скачаю и ознакомлюсь повнимательней.В теме я дал
своё личное виденье происходившего и происходящего абсолютно не
касаясь того,как появился человек на земле.Это вопрос сейчас не
разрешим и обсуждать его нет смысла.У меня есть своё предположение,
но я не уверен,что оно кому-то интересно.А дополнительно к теме могу
только добавить,что борьба за существование в естественном виде
бывает только в лабораториях у людей,когда они создают подопытным
соответствующие условия и задачи на выживание. В жизни всё на
много проще, у каждого вида есть своя среда обитания.Природа гар
монична и сама следит за балансом.
__________________
там за день так накувыркаешься, придёшь домой-
тут ты сидишь.
Сэндр вне форума  
 
Старый 14-03-2007, 13:12   #123
Мастер
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Сандр
Спасибо.Я его скачаю и ознакомлюсь повнимательней..

Насколько я знаю гипотеза Дарвина до сих так и остаётся гипотезой. Все животные появлялись полностью сформированными, с зубами, блестящей чешуёй и острыми когтями...
Никаких переходных форм до сих пор не найдено... Всё сводится к бла-бла.

Вот из "непопулярной" науки ссылочка. :-) Называется "Запретная археология"
http://lib.aldebaran.ru/author/beidz...logiya.rtf.zip
__________________
С уважением, Сергей.

Будущее зависит то меня.....(С) )
Мастер вне форума  
 
Старый 14-03-2007, 14:09   #124
Snail
Старожил
Это не из науки ссылочка а из дешевого оккультизма.
Snail вне форума  
 
Старый 14-03-2007, 14:50   #125
Мастер
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Snail
Это не из науки ссылочка а из дешевого оккультизма.

Интересно, с какого момента извлечение из земли разной фигни стало оккультизмом. Может в словарь заглянем для порядка? :-)))
__________________
С уважением, Сергей.

Будущее зависит то меня.....(С) )
Мастер вне форума  
 
Старый 14-03-2007, 21:18   #126
Сэндр
Завсегдатай
Сергей.Я начал знакомиться с "Запретной археологией".Материал
большой и требует время на прочтение и осмысление.Прочитаю,дам
ответ. Статью,на которую ссылался Beaver я оставляю пока без комментариев.

PS Честно говоря я думал всё уже,тема исчерпала себя по крайней
мере на форуме.
__________________
там за день так накувыркаешься, придёшь домой-
тут ты сидишь.
Сэндр вне форума  
 
Старый 16-03-2007, 19:35   #127
Мастер
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Сандр
Вы верите в теорию эволюции Дарвина?

Давно где-то читал, индийцы заботятся о всяких макаках как о младших неразумных братьях, потому, что знают, что это остатки предыдущих деградировавших цивилизаций, которые ставили себе в жизни 4 цели: есть, спать, совокупляться и при необходимости обороняться... :-(
А не то что по телеку впаривают, типа считают их за священных :-)

Цитата:
Сообщение от Сандр
Но самым главным доказательством отсутствия нашего родства с обезьянами является отсутствие у последних девственной плевы(только без ханжества).

Попал в точку. Есть такая особенность у женского пола: Женщина всегда (при повторных беременностях) рожает детей от первого мужчины. За это отвечает 2 чакра - сахасрара. Называется телегония. Поэтому создатель поступил очень мудро. Молодой человек, который хочет иметь именно своих детей, а не неизвестно от кого, даже не будучи продвинутым в тонких полях, завсегда на физике может убедиться в девственности избранницы. И ханжество здесь не причём....
http://ndpr.onestop.net/klic-2-3.shtml где-то в середине, найти можно поиском на "150"
__________________
С уважением, Сергей.

Будущее зависит то меня.....(С) )
Мастер вне форума  
 
Старый 16-03-2007, 20:31   #128
Opel_Astra
Флудер
Цитата:
Женщина всегда (при повторных беременностях) рожает детей от первого мужчины. За это отвечает 2 чакра - сахасрара.
Давайте уточним: влияние на детей оказывают все мужчины, побывавшие в этой женщине. По приведенной Вами ссылке под заголовком "ВЕДИЧЕСКОЕ ОБЩЕСТВЕННОЕ ЛЮБОМУДРИЕ" - шиза редкостная. Рекомендую задуматься над цитатой о целях того текста:
Цитата:
Основная цель этой книги - провести читателя по стезе ведения через тьму истории (предвзятого пересказа реальных событий последователями библейской традиции - вольного изложения Торы: “история” - из-торы-я). А также через лабиринты философии по путеводной нити кощунословия (повествования былой старины: “кощун” - быль, предание; “кощунник” - сказитель) к сияющей из глубины веков духовной сокровищнице наших предков; кладезю Ведического мировоззрения, источнику живой воды - Славянскому образу жизни, дающему нам возможность вновь возродить Россию (оплот светлых сил планеты; “Рос” - рост, увеличение; “сия” - сияние, свет) в еще более прекрасном облике.
Opel_Astra вне форума  
 
Старый 19-03-2007, 13:00   #129
Мастер
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Opel_Astra
Давайте уточним: влияние на детей оказывают все мужчины, побывавшие в этой женщине.

Естественно. (На самом деле НЕестественно для сохранения Последующие - незначительно.... :-(

Цитата:
Сообщение от Opel_Astra
По приведенной Вами ссылке под заголовком "ВЕДИЧЕСКОЕ ОБЩЕСТВЕННОЕ ЛЮБОМУДРИЕ" - шиза редкостная.

Что там не так? Не нравиться Трехлебов? Телегония на нём не сошлась клином. :-)

http://med-news.ru/news/s16/news_m_2615.html
http://newsinfo.ru/news/2006/09/prn_...56.php?id_r=11
http://www.x-libri.ru/elib/innet063/00000001.htm

Цитата:
Сообщение от Opel_Astra
Рекомендую задуматься над цитатой о целях того текста

А вот глава "Созидание благодетельного потомства"!!!!
Если давать ёе в школе, разводов в России будет 0 (ноль)!!!
Просто кому-то очень выгодно, чтобы у нас был брак, а не семья.

Можно тоже порекомендовать Вам задуматься о озидании благодетельного потомства? Или Вас устраивает рождение дебилов?
__________________
С уважением, Сергей.

Будущее зависит то меня.....(С) )
Мастер вне форума  
 
Старый 06-04-2007, 18:08   #130
Alexdvor
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Мастер
Есть такая особенность у женского пола: Женщина всегда при повторных беременностях) рожает детей от первого мужчины.
понятно, что тут поработали чакры-шмакры , а всю биологию развития за последние 150 лет на хрен! Все что изучали ученые последнего времени нам по-барабану, давайте читать, что нам писали обкуренные/обдолбанные индусы, не веря глазам своим.

Откуда же в таком случае берется генетическая информация (от того самого первого мужчины)? О ней то точно не знали/не писали, а сейчас известно более менее. Устарела инфа ИМХО!
__________________
_________________________________
удачи на дорогах!
Alexdvor вне форума  
 
Старый 05-04-2007, 13:21   #131
Мастер
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Сандр
Вы верите в теорию эволюции Дарвина? .... Вобщем нах нам родня такая!

Прочитал в журнале "Ведическая культура":

- Вы назвали теорию эволю*ции в кавычках. Означает ли это, что Законы РИТА и наша Древнерусская Вера опро*вергают теорию эволюции Ч. Дарвина о происхождении че*ловека от обезьяны?
- Законы РИТА и наша Древ*няя Вера не признают теории Дарвина о происхождении ви*дов. У наших семинаристов есть такая шутка: если Чарльз Дарвин и произошел от обезь*яны, то это его личная пробле*ма. А если серьёзно, то можно построить цепочку примерных умозаключений, которыми пользовался учёный Ч.Дарвин, создавая «теорию эволюции»:
1. Дарвин был христианином и он знал, что люди произошли от Адама и Евы.
2. Адам и Ева, согласно иудаизму, христианству и исла*му, были родоначальниками только семитских народов.
3. Слово семиты составное, Ч.Дарвин, как учёный, этого не мог не знать, simia - по латыни обезьяна, eidos - по-гречески вид, т.е. обезьяний вид.
4. Это имеет и другой смысл. Семиты произошли от Адама и Евы, т.е. от богов, а все другие народы от обезьян.
Возможно, с таким умыслом и на основании таких умозак*лючений он и создал теорию происхождения человека, По*старайтесь понять, что если бы у человечества действительно были единые предки, к приме*ру, те же Адам и Ева, то челове*чество давно бы вымерло, ибо кровосмешение между род*ственниками приводит к дегра*дации и вырождению всего Рода. Судьба египетских фара*онов и царской династии Рома*новых говорит сама за себя, Единственный сын царя Нико*лая II царевич Алексей страдал заболеванием крови, а всему виной кровные смешения меж*ду царскими династиями, кото*рые были родственниками.
__________________
С уважением, Сергей.

Будущее зависит то меня.....(С) )
Мастер вне форума  
 
Старый 06-04-2007, 18:02   #132
Alexdvor
Завсегдатай
****** - глаза мозолят, издеваисси?
__________________
_________________________________
удачи на дорогах!
Alexdvor вне форума  
 
Старый 05-04-2007, 13:25   #133
aspid
Наблюдатель
о как вас всех прет то)))) автаминоз чтоли?
__________________
Все что не убивает, делает нас сильнее!!!
aspid вне форума  
 
Старый 06-04-2007, 18:49   #134
Alexdvor
Завсегдатай
И не лень людям писать посты по 3000 знаков ни о чем? Спорят о научной проблеме мало того дилетантским, да еще и нарочито псевдонаучным языком.
"А Вы слышали про опыты Вахмуратустрова? Как? Он доказал наличие Супрагавра-руфавуцка!" И ссылочку еще приложат. Смешно, право....

Про псевдоученых
Меня всегда умиляла программа "Для тех, чья душа не спит", которая идет вечером в выходной, сб, по-моему. Сидят дяди с бородами и тети и с умным видом плетут ахинею ахиней. Я знал нескольких таких "ученых", у которых в анамнезе есть много чего, где было бы раздолье для психиатра. Причем многие такие "ученые" ушли в эту муть из реальной науки, то ли свихнувшись, то ли впав в маразм по старости лет, или изначально не нормальны. Знаю одного медика, по-моему со степенью, который искренне верит, что если облучать "специальными волнами" семена ячменя, то может вырасти рожь или овес. Я не знаю как быть с такими людьми, потому как спорить с ними бесполезно. Лучше не трогать...

Про науку
Если действительно интересно, Вы бы почитали настоящих научно-популярных статей, ну например, о достижениях молекулярной биологии за последние 20 лет. Посомтрели, как сильно продвинулась наука в изучении ДНК, генов, белков и регуляции внутриклеточных процессов.
А Вы в курсе, например, что генотип мыши отличается от нашего всего на 1-2%? Так может мы от мыши произошли?

Про Дарвина
А Дарвин действительно сделал много умных и полезных вещей, во всяком случае явно больше, чем упоминаемый в ветке некий Валитов.

Про инВалитова
У этих Валитовых проблема в том, что они якобы "видят" мироустройство и пытаются его описать, использую терминологию науки. А человеку свойственно ошибаца/заблуждаться, да и понятийный аппарат никак не подходит, ну и познаний в классической физике/биологии/химии маловато. Вот и получается хрень на постном масле. А другие (такие же неучи) читают и восхищаются, какой молодец!

Про обезьян
Обезьяны (макаки, шимпанзе...) - хорошие животные, похожи на нас. Но мы не от них произошли. Мы - и есть обезьяны. По всем признакам классической биологии. Мы относимся к отряду приматов. Вот вам и классификация. Вполне научная, строгая, доказуемая:

Класс ·Млекопитающие - Mammalia / Отряд ·Приматы - Primates / Подотряд ·Сухоносые ·обезьяны - Haplorhini / Инфраотряд ·Узконосые ·обезьяны или ·обезьяны Старого Света - Catarhina / Надсемейство ·Человекообразные ·обезьяны, ·гоминоиды, ·антропоиды - Hominoidea, Anthropomorphidae / Семейство ·Гоминиды - Hominidae / Подсемейство Человекообразные ·обезьяны - Homininae / Род ·Люди - Homo / Человек разумный современный /

Так что? По сему все споры прошу считать исчерпанными, а тему раскрытой.


Да, еще:

для интересующихся форум науки и жизни по антропогенезу. Вам туда .
новые предки человека - форум Науки и жизни
Или вот еще ссылка на интересную книгу очень интересного человека Никонова (по-моему уже как-то выкладывал)
Книга Александра Никонова "Апгрейд обезьяны. Большая история маленькой сингулярности"
__________________
_________________________________
удачи на дорогах!
Alexdvor вне форума  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 05:15.


vBulletin v3.5.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Хостинг предоставлен компанией ТТК