Итоговая классификация по УТР "ПервоКЛАСники"

[Dreif]

Официальный документ, с именами и фамилиями.

Также добавлен командный зачет.

С уважением, Оргкомитет.

[DL]

резы нравятся в принципе
если б я был не такой мудак то обошли бы москвичей в командном зачёте

[Number One]

еще успеем
спасибо тебе за разжевывание некоторых, непонятных мне, моментов

[Grave Digger]

Супер!
У меня вопрос №24 и №5.
Дамы и господа, скажите откровенно, как вам удалось избежать пендюлей на отсутствующем КВ и последующим за ним ВКВ? Вы знали о такой покупке, просчитали или это как то случайно получилось, например в связи с общим опазданием именно на этот КВ?

[Пух]

мы ждали КВ. как положено. пилот, конечнно, пролетел пару сотен метров лишних, пока я уткнулся в ноут, и не сразу понял, что КВ нет.
но надо отдать ему должное, он заметил судейский пункт первым, еще до поворота. на его крик: "судейский пункт", я успел заметить излишки на одометре, отсуствие желтых знаков и мы быстренько остановились как раз перед поворотом.
а вообще, эта покупка - классическая. я ее видел еще на Надежде 3 года назад.

[Anna]

№24
Мы припозднились на нейтрализацию. Но честно встали ее отстаивать. У нас же пилот был штурманом на этом участке и здорово вспотел к концу, надо было передохнуть. С нейтрализации мы решили подъехать к КВ2 за минуту до времени. Эта минута и отразилась у нас на ВКВ. К счастью это уже было в льготе.
То, что это ВКВ, мы заранее не поняли. Подивились, чего это судейский пункт переехал вперед и не отбивается. И уж только когда свернули в упоре и увидели отсутствие желтого флага, догадались, что это не КВ.
Да и вели себя судьи возбужденно-странновато. У них прямо издалеко на лицах было написано: "Тут где-то закопано западло для вас, дорогие участники!".

[Grave Digger]

Спасибо всем большое!
Отлегло.....

[Vic]

Сообщение от Anna

С нейтрализации мы решили подъехать к КВ2 за минуту до времени. Эта минута и отразилась у нас на ВКВ. К счастью это уже было в льготе.

Странно, странно. Очень маловероятно. Либо вы КВ и ВКВ проехали в свою минуту, либо, привезя опережение на КВ, ползли со скоростью 18 км/ч. Льгота на данном ВКВ предполагалась равной 0, так как он стоял через 300 метров после старта отсутствующего КВ. Идеальное время прибытия на него было около 20 секунд после старта.

То, что это ВКВ, мы заранее не поняли. Подивились, чего это судейский пункт переехал вперед и не отбивается. И уж только когда свернули в упоре и увидели отсутствие желтого флага, догадались, что это не КВ.

Лично я почему-то повелся на желтый фон этого щита. Решил, что желтых часов просто не хватило, вот и поставили желтый щит, но с красными часами.
Потом увидел, что за желтым нет красного... и решил что таким странным образом совместили два щита. Ну вобщем бредил я.

[RED FORESTER]

№24
Самое забавное что как потом выяснилось отстаивались как раз в позиции где должен был быть мнимый КВ. Остановились просто осознавая, что нужно скорректироваться на 5 минут нейтрализации и соотвественно есть угроза влететь на ВКВ. То что ВКВ может стоять сразу после старта не осознавали...но в конечном счете это и спасло.

[Antares]

Господа. Ну вы ж уже опытные. Вы в ДК смотрели на старте? Вы видели, что только на КВ2 нет старта ДОПа. А раз нет совмещённого старта ДСа, то можно и КВ не ставить. Только судей зря расходовать. Так бывает очень часто, по крайней мере на Ополчениях.

[Vic]

Смотреть в ДК на старте - фи.
На самом деле у диггерского штурмана из опыта два проката одного КВ в тренировочном режиме с сенсеем, Ярославль и школа ралли.
Такие тонкости ему были неизвестны, на НО он еще ни разу не ездил.
Кстати, не помню, чтобы на НО были КВ-невидимки. Там программа и так насыщенная, не до низкоскоростных ловушек

[Antares]

В последних - да. Именно так и есть. Слишком много ДСов, каждый КВ совмещён с ДС. Соответственно "свободных" КВ не остаётся, чтоб сделать их отсутствующими.

[Grave Digger]

Сообщение от Antares

Господа. Ну вы ж уже опытные...

Вот по поводу "вы" не совсем верно.
Штурману все в новинку, но он быстро учится, как по существу вопроса, так и просто "не разжимать булки" в процессе...
Леха молодец! (молоток нужен все реже ) Будем стараться продолжать расти!

[RED FORESTER]

На моей памяти такое пару раз было. И всегда отсутствовал КВ6. С некоторых пор у нас даже некий стереотип на эту тему возник, но КВ2...это что новенькое.

[Anita]

Сообщение от RED FORESTER

На моей памяти такое пару раз было. И всегда отсутствовал КВ6. С некоторых пор у нас даже некий стереотип на эту тему возник, но КВ2...это что новенькое.

Угу.. Всегда в НН отсутствовал КВ6 )

А представь себе это ралли без КВ6 ?))

[marinad]

Вести с полей: В Нижегородской области найдены бездыханные тела в шлемах. Мертвые пальцы судорожно сжимают бумажку с надписью КВ6... Они его так и не нашли... И умерли от голода и жажды... ))

[RED FORESTER]

В случае отсутствия КВ6 в таком состоянии через неделю нашли бы весь канал...

[Stunt Driver]

А мы просто ехали по графику Отстояли нейтрализацию, и двинулись дальше, чтобы подъехать на КВ в свою минуту. Соответственно к дуге перед ВКВ подъехали во время. Но вот где мы оплошали - мы даже не поняли что это был ВКВ!! Вот оно неопытность... Соответственно после этого искали дугу направо в чистом поле!!

[Stunt Driver]

Простите, а 21й экипаж это та красная восьмерка?

[Vic]

Да, это та красная восьмерка. На ней еще бортовой номер 21

[Stunt Driver]

че-то не похожи на новичков! Форум читают?
Поделитесь опытом как с калькулятором такой отличный результат привезти! Ведь штраф на кв это какая то глупая ошибка, а по РД штраф очень небольшой.

[Antares]

Их рецепт прост. Они вообще забили считать график на РД. Ехали на глазок
Ну Vic придёт - расскажет.

[#gogi#]

Правильней сказать, ИМХО, так: приоритетней была навигация

[Grave Digger]

Нашел тоже "новичков"! Это ж монстры/зубры (нужное подчеркнуть) - просто косИли!

[RED FORESTER]

Первые 4 ралли в совей жизни мы тоже ехали на глазок, помню самое первой РД в своей жизни в ноль проехали. С чайником такое гонок пять не удавалось.
Когда после калькулятора пересядете в чайник, будете неприятно удивлены насколько плохой результат будет на финише. Некоторые экипажи поэтому годами с калькулятором ездят и подиумы даже берут.

[Antares]

Блин, я вот вообще не помню чтоб РД в ноль приезжал. Всё время какие-то секунды. Вроде и на трассе корректировки делал и приезжал согласно чайнику в 0 несколько раз. И всё равно штраф в итоге.

[Vic]

Ну что могу сказать... учиться вам надо, батенька!
Приходите на лекции ко мне, к Ане, к Lnu, наконец , и за кружкой пива мы вам расскажем, как эти самые РД в нули проезжать.

[RED FORESTER]

Вы ему не забудьте только диплом выписать
Типа, слушателю школы "Второклассники"

[Anita]

Сообщение от Vic

Ну что могу сказать... учиться вам надо, батенька!
Приходите на лекции ко мне, к Ане, к Lnu, наконец , и за кружкой пива мы вам расскажем, как эти самые РД в нули проезжать.

А мне можно?

[RED FORESTER]

Особенно если орги начинают изголяться со всякими хитромудрыми финишами ДС после упора или еще в каких труднодоступных с точки зрения равномерного движения местах.

[Йожык]

Даже самый простой РД нельзя гарантированно проехать в ноль, судейские часы (не только на старте, но и на финише) имеют погрешность, да и судья на финише РД также ни разу не электронный створ. В итоге получаем к результату +/- секунду. На сложных РД еще веселее, особенно у некоторых организаторов - отбой позиции в точке поворота руля

[RED FORESTER]

В целом, если очень хочется то все можно оспорить на финише, для этого и пишется протокол в чайнике, если все в точности с нормативной ведомостью совпадет тогда можно и про астрономические погрешности подискутировать и про точки поворота руля...
Но на моей памяти таких случаев что-то не было.

[Йожык]

Это нереально, протокол чайника обычный текстовый файл, он легко правится руками. И финиш РД в нем ты сам вводишь - будешь доказывать что сделал отсечку точнее судьи?

[RED FORESTER]

Дело не в финишной отметке, а в проверке смен позиций, скоростей и интервалов между ними - это не подрисуешь и из головы не выдумаешь, так что рубиться вполне возможно.
Насколько я понимаю речь то об этом велась, а что касается финиша то расхождения на эту тему оспаривать лучше "не отходя от кассы" то бишь не отъезжая от судейского пункта. Бывает ведь что судьи просто путают цифры или ошибочно передают не то. На Московских каникулах такое случалось на скоростных РД, где экипажи финишировали веером и судьи просто не успевали передавать коректно все результаты.

[Vic]

Да так... почитываем... иногда

Но Антарес не прав! Не на глазок мы ехали. То, что мы не использовали калькулятор, не говорит о том, что мы мало считали на РД.
Была четко организованная и слаженная работа!
Штурман говорила пересчитанные скорости и следила за текущей (по ГПС). И требовала строгий отчет в письменном виде, когда я ехал не с расчетной скоростью. И постоянно напоминала мне позиции, потому что я забываю их с катострофической скоростью (примерно 0.00001 сек после произнесения). И еще успевала немного подремать.
А я следил за скоростью при прохождении поворотов, на разгоне, на торможении... считал секунды (вслух) несовпадения скорости с идеальной, в уме расчитывал с какой скоростью и сколько секунд я должен проехать, чтобы компенсировать опережение/отставание, снова считал секунды. И еще успевал объяснить штурману, почему мы в данный момент едем быстрее/медленнее... и что настоящие раллисты всегда едут по главной дороге
зы: на самом деле штраф на РД довольно большой. Небольшой штраф - это прокат всех РД с опережением, опозданием не больше 10 сек на каждой отсечке. Антарес придет - подтвердит.

[Antares]

Если не хотите взорвать себе мозг - не пытайтесь это повторить

Насчёт всех РД со штрафами не больше 10 секунд на каждой отсечке...
На Ополчениях - это фантастическое достижение. Честно говоря, не помню героев, которые такое проделывали.
Если такое случится, Гоги с Дрейфом будут очень недовольны легкостью трассы которую они нарисовали.

[RED FORESTER]

И тогда начнется в нашей деревне совсем другая - клубная жизнь...

[Vic]

Частично не согласен.
Все бОльшие отклонения обычно связаны либо с потерей графика, либо с потерей трассы. Скорости впринципе держатся на автомобиле с нормальной подвеской, если не переживать из-за каждой ямки.
Исключения: грунты (как не проси пилотов, мы все равно немного буксуем) и неточная тарировка (ну тут уж сами виноваты).

[RED FORESTER]

А ты ставь злую грунтовую резину и буксовать не будешь

[Vic]

А ты вспомни, на чем я Ополчение прохожу. Из такого песка выцарапался... только для того, чтобы привезти вас (и еще машины три) на осеннем НО на полянку для шашлычка

[Anita]

Сообщение от Antares

Если не хотите взорвать себе мозг - не пытайтесь это повторить

Насчёт всех РД со штрафами не больше 10 секунд на каждой отсечке...
На Ополчениях - это фантастическое достижение. Честно говоря, не помню героев, которые такое проделывали.
Если такое случится, Гоги с Дрейфом будут очень недовольны легкостью трассы которую они нарисовали.

Но тут вопрос не в точности, а в невыполнимости обычно....

[Vic]

Опять же не согласен. Невыполнимые нормативы обычно на каникулах.
А у нас ребята исходят из того принципа, что едешь на ралли - хоть немного подготовь свою машину.
Много то не требуется, только нормальная защита и нормальная подвеска.

А просто покататься по графику по асфальту - это разве интересно.
Должна быть динамика, имхо. Стресс должен быть.

[Antares]

Согласен. Обычно всё вполне выполнимо. Но вот совсем ни разу не заблудиться или не накосячить с изменениями скоростей бывает очень тяжело.

[SouthenWind]

Vic, а ты посади рядом штурмана... ну с улицы, скажем. И без акшена хапнеш адреналинчика. Особо ежели местность незнакома.

[Vic]

А в этот раз я как ездил? Или знакомство со штурманом за 5 часов до наступления дня гонки уже не подходит под данный жесткий критерий?
Ну и вобще, тренировать надо своих штурманов... в тонус их перед гонкой приводить.

[DL]

расскажи подробнее пожалуста как приводить в тонус блондинку штурмана
и можно ли уложиться за 4 часа? ))

[Vic]

Я уложился в два
Полтора вечером и пол часа утром

Больше ничего не расскажу - секрет фирмы

[marinad]

Обещал жениться после удачного штурманства? ))

[DL]

вот так всегда
самый хороший опыт утаивают
и на семинаре про это ничё не рассказали

[RED FORESTER]

Это просто следующая ступень - школа ралли "ВтороКЛАСники".
Вести уже будет Вик.

[WPanda]

Сообщение от Vic

Я уложился в два
Полтора вечером и пол часа утром

Больше ничего не расскажу - секрет фирмы

Предлагаю начать с того, что я тоже внес свою лепту

Приехала девчонка в Хабары уже в тонусе (я ее карту области по дороге научил читать, а то бы в Киров уехали).

[Vic]

Ага, точно. Тебе отдельная благодарность, добрый человек. У меня было больше времени в утренние часы для медитации, совещания с духами предков, повышения общего фона фэншуйности экипажа.

[WPanda]

Блондинка в авто - это хороший фэн-шуй

[SouthenWind]

Ага! Если ты в этом авто и она не зарулём. :-D

[Vic]

Не правда! У меня водитель-блондинка была.
Места мы не занимали лишь потому, что я штурман так себе

[SouthenWind]

Бландинка - это не всегда цвет волос. Я и среди бландинок встречал... мужику фору датут. И шатенки бывают - хуже бландинки.
Ну ладно не об этом тут речь...

[RED FORESTER]

Кстати, какова судьба столь удачливого новичка? Девушка планирует продолжить карьеру штурмана Р3К?

[Vic]

Причем там удача? Это врожденное мастерство
Судьбу не знаю, не звонит, не пишет. Предварительно было желание попробовать себя на НО, только надо пилота найти подходящего.
Ну такого же умного, быстрого, смелого, красивого и скромного, как я. Или хотя бы половинку меня

[SouthenWind]

Ну мой штурман узнал, что естьм ралли тока на семинаре. Ну я так есчё ему объяснил по дороге в Хабары.

[Vic]

Гм... лично я вижу разницу между семинаром с 10 до 18 (где, кстати, был прокат тренировочных КВ) и полуторачасовым ликбезом с полным отсутствием практики?

Я не к тому, что я такой замечательный сенсей. Просто Саше было реально сложнее въехать во все это, чем людям, что накануне слушали семинар.

[SouthenWind]

Согласен с тобой! Чёта у нас получаются "удары пяткой в грудь" у кого хуже был подготовлен штурман. :-D

[Vic]

Не, лично я просто Сашей восхищаюсь.
Все остальное для иллюстрации проблем, которые мы решали в процессе ралли