Вам не кажется, что Бог отвернулся от Америки?

[Ольга Иванова]

Если Вы задумаетесь, то наверняка согласитесь с тем, что Зло всегда порождает Зло. Причем всегда еще большее. Просто мы часто не замечаем, что причины всех наших бед кроятся в нас самих. Мы думаем: почему все так плохо? почему это не получается? почему человек меня обманул? почему близкий тяжело заболел? На самом деле, я думаю, что причины в нас самих. Сделав плохо кому то - очень часто мы радуемся: как же так "Я король" "Я сильнее" значит я и прав. Или просто доказываем свою прямоту с помощью силы. Или, будучи эгоистом, достигаем желаемого результата, перешагивая через других людей, обижая их. Я постоянно замечала, что тогда всегда приходит беда, ничто не остается без ответа. И Зло всегда возвращается еще большим Злом. Только мы часто связи не видим,или не понимаем.

Я к чему это все.

Мало кто поспорит, что ту политику, которую проводят в мире США, многие вопринимают как Зло. я не хочу обсуждать здесьэтот вопрос: это отдельная тема. Я о другом.

За последние 3 года, что я наблюдаю за мировыми событиями, я заметила несколько интересных особенностей.

Через некоторыое время, после того как США начали войну в Ираке и Афганистане, когда начали гибнуть мирные жители и дети Зло стало возвращаться в Америку. Причем, по-моему, все больше и больше. СначалаУраган "Катрина" причинил большие проблемы и привел к гибели большого количества жителей США.

Теперь посмотрите: в этом году - самый национальный штат "Калифорния": сначала большие пожары, при которых сгорело много лесов и домов, погибли люди. Потом ураган и затопление (совсем недавно тоже),которые многие сравнили со второй "Катриной". Теперь мощное землетрясение. Паралельно с этим мощнейший финансовый кризис, который ударил в первую очередь по американским крупнейшим банкам.

Вот и скажите: не кажется ли, что все эти события увязаны друг с другом. И чем мощнее Зло исходящее от США в мире, тем больше несчастий происходит в самих Штатах. На всякий случай - я не циник, я аналитик)))

В общем, предлагаю высказываться по этой теме. У кого еще есть наблюдения?

[Boxxxer]

Согласен, сам это уже подметил. Возвращается зло не только в масштабах государства, но и лично к каждому человеку. Не зря же говорят: относись к людям так, как хочешь что бы они относились к тебе. А вообще мне кажется, что эра США пошла на закат. Еще ни одна империя не властвовала вечно, ходить далеко не будем: Империя Наполеона 19 века, и маленькая Франция сейчас, Империя СССР, Империя Великобритания со своими колониями и т.д. Так что США достигла пика своего развития, и ее ждет неизбежный крах!

[Ольга Иванова]

Правда есть и прямо противоположное мнение, что все беды Америки - это только толчок к формированию нового расцвета США. Если США преодолеют все свои кризисные последствия, и смогут поменять внешнюю политику при новом президенте - то они смогут стать еще сильнее. К тому же из нынешнего Кризиса они извлекают неплохие дивиденды за счет роста Экспорта и снижения курса доллара (за счет увеличения конкурентоспособности своих товарных групп). Хотя, мне кажется, что все это делается на еще большем страдании людей.

[G8.]

Если почитать историю, империи в классическом понимании этого слова, существовали в среднем порядка 1000-1200 лет. Поэтому Америка в самом начале расцвета. У нее могут возникнуть сложности, причем в исторически близкое время, но она их переживет.

[Ольга Иванова]

Сейчас скорость процессов возрастает. Сравните скорость жизни сейчас и 1000 или даже 100 лет назад.

[G8.]

Мы уже обсуждали тут это все и пришли к выводу что ход исторических событий как то завязан на принципы работы человеческого мозга - которые как ни странно одинаковые у людей разных наций. Поэтому вряд ли ускорение настолько революционно что бы 1200 лет превратились в 300. Если бы это было так у них там было бы одно социальное потрясение за другим.

[Ольга Иванова]

Я про скорость движения информации))

[G8.]

Это у нас тут скорость, а заедте куда нить в деревню.

[paganel]

ерунда. постоянное явление. никакого "круговорота зла в природе".
ты еще про курс доллара вспомни :-)))))))))

[Ольга Иванова]

Вспомню) мы это попозже обсудим)

[paganel]

угу. калифорния то горит, то тонет - фабрика грез простаивает. сильнейший удар по амерканской экономике и, соотв., доллару :-))

[WPanda]

OFF: вот только сегодня с утра подумал, что топикстартера давно не слышно...

По теме - не читал, но поддерживаю

[Boscha]

Утащил с БОРа

У меня есть стройная теория что США на 20 лет отстает от России по историческим событиям . Когда я в 1999 году приехал в штаты то не мог отделаться от ощущения что я попал в СССР 1979 года . Впечатления раннего детства дружно ожили в памяти. С годами это ощущение усилилось. Америка вляпалась в свой "Афганистан", нажила кликуху мирового агрессора/миротворца. Теперь по подсчетам грядет перестройка и дефицит.

[G8.]

А у меня впечатление что времена Ельцина это времена сухого закона в Америке. Так что сейчас у нас их сороковые годы.

[kai]

Ага, за примерами даже далеко ходить не придется - взять хотя бы конструкцию наших автомобилей .

[G8.]

Хоть и не одобряю огульное охаивание Родины, но смешно.

[hoopoe]

Сообщение от kai

Ага, за примерами даже далеко ходить не придется - взять хотя бы конструкцию наших автомобилей .

поправочка: серийных автомобилей... потому как в закромах наших автозаводов похоронено много прототипов или мелкосерийников, которые не уступают инкам

[Анатолич]

Ну ведь это смотря какого бога Вы имели ввиду в заголовке....
Уточните, пожалуйста..........

[egold]

хрен с ней с Америкой. вот от доллара он точно отвернулся. это более актуально.

[Nick-ky]

у них подобные катастрофы регулярно случались, случаются и будут ...
никогда им это особо не мешало а даже в некотором роде помогало
страховки, строительный бум и т.д.

и еще
то что вы воспринимаете америку как империю зла
это заслуга нашей mass media только и всего

[vitt]

Присоединюсь к мнению nick-ky. меньше надо читать советских газет У меня вот почему-то нет такого стереотипа..

[vitt]

И, кстати, если разговор про Бога пошел - США гораздо более религиозная страна, чем Россия

[G8.]

Их Бог отличается от нашего. Наш Бог-страшила, а их Бог-старший брат.
Если мы будем делать плохо, то нас наш Господь накажет. А их Господь в этом случае просто им не помогает.
Возможно в этом причина почему они и мы имеем то, чего имееем.

[paganel]

Сообщение от G8.

Бог-старший брат

вспомнилось из классики "Big Brother is Watching You " (c) Джордж Оруэлл ^-))
и еще, из американской комедии на околорелегиозные темы "про что не снято кино, про то и знать не надо" :-))

[G8.]

Ну про страшилу я наверное перегнул, скорее наш Бог это суровый отец.

[marinad]

Вот сразу видно, что человек неверующий ))
Наш Бог - это утешение и упование ))
( у меня родственники верующие )

[G8.]

Я скорее верующий. Но на мой взгляд, Бог это нечто другое чем нам преподносит церковь.
----------
Ну а про страшилу: бабушка в детстве часто повторяла "смотри Боженька накажет" и она отнюдь не одна такая бабушка была.

[marinad]

ну у бабушек разные присказки. Кто-то бабаем пугает ))

[koyot]

Я зашел один. Внутри стоял гроб господен. Я спросил его, не против ли он, что я пишу слово «бог» с маленькой буквы. Он оказался не против. (с) Тема Лебедев

[Hunter]

значит и за это тоже:
"Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно" © заповедь № 3

[Сэндр]

Сообщение от Hunter

"Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно"

Вообще-то мало кто из здесь присутствующих знает как зовут Бога.
Слова Господь и Бог это не имена. Имя его ЯХВЕ (Иегова, Саваоф).

[marinad]

А кто дал имя Богу? У него же нет родителей? И откуда люди узнали, какое имя у Бога?

[Сэндр]

Сообщение от marinad

А кто дал имя Богу? У него же нет родителей? И откуда люди узнали, какое имя у Бога?

Библия. Исход, гл.3 ст.13.
И сказал Моисей Богу:вот, я приду к сынам Израилевым и скажу им:
"Бог отцов ваших послал меня к вам". А они скажут мне" как Ему имя?"
Что сказать им?
ст.14 Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий (Иегова). И сказал:так скажи
сынам Израилевым: Сущий послал меня к вам.

Имя Яхве встречается в друго месте Библии, сразу это место найти
сложно, но на вопрос я кажется достаточно ответил.
В Библии много интересных и спорных мест. Читая её создаётся
впечатление, что в ней говорится об Адаме и Еве как о родоначальниках
евреев. Но это другая тема и уводить заданную в старттопике в сторону
не хочу. С Мастером не тягаюсь, информацию дал в ответ на вопросы.

[axel]

Сообщение от Сэндр

Библия. Исход, гл.3 ст.13.
И сказал Моисей Богу:вот, я приду к сынам Израилевым и скажу им:
"Бог отцов ваших послал меня к вам". А они скажут мне" как Ему имя?"
Что сказать им?
ст.14 Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий (Иегова). И сказал:так скажи
сынам Израилевым: Сущий послал меня к вам.

Имя Яхве встречается в друго месте Библии, сразу это место найти
сложно, но на вопрос я кажется достаточно ответил.
В Библии много интересных и спорных мест. Читая её создаётся
впечатление, что в ней говорится об Адаме и Еве как о родоначальниках
евреев. Но это другая тема и уводить заданную в старттопике в сторону
не хочу. С Мастером не тягаюсь, информацию дал в ответ на вопросы.

Яхве и Иегова просто разные произношения одного и того же слова. Настоящее ИМЯ БОГа не знает видимо никто. Иегова принято в переводах для христиан, потому Яхве вы в переводе и не найдете в каноническом

[Eugen K]

Спасибо, поржал

[~GZ]

Сообщение от Сэндр

Имя его ЯХВЕ (Иегова, Саваоф).

Он чо, не русский что ль?!

[kai]

Теперь понятно, почему в России такая опа по жизни, он нас просто не понимает

[Сэндр]

Сообщение от ~GZ

Он чо, не русский что ль?!

Не русский. Иудейский. Понятие о Боге как о творце всего и всех
впервые приводится в Библии, а она, как известно, является не только
исторической летописью еврейского народа, но и своего рода
учением как жить, сводом законов. Любопытства для, дважды ей
перечитывал, что-то конспектировал. Сейчас настраиваюсь на Коран.
По моим понятиям Коран для мусульман возможно как Евангелие для
христиан, интересно во всём этом разобраться.

[Сэндр]

Сообщение от Сэндр

Не русский. Иудейский.

Точнее будет сказать, что иудеи первыми описАли встречу с Богом и потому его имя имеет такое звучание.

[Vic]

Ага. Остальные описывали встречи с божками. То бишь с идолами.
А так - да, евреи - первые

[Vic]

Сообщение от vitt

И, кстати, если разговор про Бога пошел - США гораздо более религиозная страна, чем Россия

Ага. Если судить по частоте походов в церьковь и словах на баксах.
Имхо, лучше атеизм, чем вера-привычка

[Ольга Иванова]

Америка не такая религиозная как кажется на первая взгляд. На самом деле там многие вещи просто церемониальны, и имеют только внешнюю оболочку. Хотя,конечно, есть и очень религиозные люди. Как и везде, впрочем. Но в американцах больше индивидуализма, атомизации, разобщенности. У них даже восприятие государственного строя, экономики и общества в корне отлично от нашего. Но вот лично мое впечатление от американцев - это люди которые не имеют глубоких традиций, и религии у них очень намиксованы (что ли).

[Vic]

Сообщение от Ольга Иванова

Америка не такая религиозная как кажется на первая взгляд. На самом деле там многие вещи просто церемониальны, и имеют только внешнюю оболочку.

Именно об этом я и сказал. Тоже такое впечатление сложилось.

[paganel]

Сообщение от vitt

У меня вот почему-то нет такого стереотипа..

у тебя зато другой есть ;-)

[vitt]

Сообщение от paganel

у тебя зато другой есть ;-)

Есть, никуда не деться. Может завести тему "Почему Бог отвернулся от России?"

[G8.]

А такой что не было еще разве ?

[marinad]

Сообщение от vitt

...Почему Бог отвернулся от России?"

Это жители России отвернулись от Бога ))

[Opel_Astra]

по-моему, с недавних пор (лет пятнадцать как) они дружными стадами рванули в церковь... вроде как мода такая сейчас

[hoopoe]

надпись на борту Катрины: за Ирак

[okosoft]

"наши ученые чуть чуть сдвинут полюс земли и вся твоя страна будет под водой!" (c) лидер лдпр

[egold]

да...качественная чернуха была. к сожалению "отборные солдаты Ирака" ни на что серьезное не оказались способны. еще и Саддама предали наверняка.

[G8.]

А наша, в ответ, не иначе стартует в космос.

[G8.]

Все описанные события раздуты прессой до невероятных размеров. На самом деле все гораздо лучше и локальнее.

[int_surfer]

на эту тему есть много исследований.. научные или нет - хз... то, что человек влияет на природу - возможно, но возможен и обратный случай - перед каким-нить природным катаклизмом люди начинают как-то реагировать на уровне подсознания... а вообще - советую посмотреть трилогию "КУБ"...

[Ольга Иванова]

Господа, я не предлагаю анализировать Корни Империалистической политики США или проблемы их экономики) я предлагаю порассуждать над теории "Возвращаемого (обратимого) зла". Америка просто, на мой взгляд, самый наглядный пример)

[Nick-ky]

аааа
не верю
верю что каждый человек сам себе злобный буратина

[Opel_Astra]

Сообщение от Ольга Иванова

я предлагаю порассуждать над теории "Возвращаемого (обратимого) зла".

Ничто не берется ниоткуда и не исчезает в никуда. Универсальный закон, действует всегда. Что касается США, то они творят зло по-Вашему мнению. Сами они уверены в собственной непогрешиомсти. Посему к ним не может вернуться зло. Вот если бы они засомневались и стали делать пакости украдкой...

[Andrezzz]

Хм...Следуюя такой логике, центр зла на земле не США, а Тайланд. Если не ошибаюсь, именно там цунами смыло 200 тысяч человк. Пожалуй за последние десятилетия самая страшная природная катастрофа.

[Ольга Иванова]

Беды в Тайланде тоже имеют свои корни.

[Andrezzz]

Ну вот, значит всех можно за что-нибудь покарать.

[egold]

Сообщение от Andrezzz

Если не ошибаюсь, именно там цунами смыло 200 тысяч человк.

со Шри-Ланкой она же остров Цейлон - не путаешь?

[vladimir]

Ольга Иванова, а вы в Америке были когда-нибудь? Там из масс-медиа только и слышишь - бедная Россия, столько зла сделали людям, вот им все назад и возвращается, в виде пожаров, взрывов, террактов, и проч...

Не читайте до обеда советскик газет (С)

[Ольга Иванова]

Я была в Америке 3 раза. Там сейчас совсем по другому к России относятся. Еще раз, пожалуйста, внимательно тему прочитайте: я пишу о несколько других вещах)

[vitt]

Сообщение от Ольга Иванова

Я была в Америке 3 раза. Там сейчас совсем по другому к России относятся. Еще раз, пожалуйста, внимательно тему прочитайте: я пишу о несколько других вещах)

а я был раз наверное тридцать... И что-то не заметил чтобы в Америке по-другому относились к России.
Короче, понятно все с этой темой.

[Ольга Иванова]

Ну почему меня никто не понимает сегодня) почему вещи, которые пишет 20-летняя девушка сразу ставятся с грифом "не серьезно". Вы даже не хотите вичтаться в смысл топика и начинаете критиковать вещи, про которые автор написал: не обсуждаем)

[Princess]

Ну почему же? Тема как тема. Меня вот только в этой связи интересует, чем, например, перед Богом провинилась какая-нибудь (чуть не сказала "Богом забытая") Африка, в которой люди тысячами гибнут от болезней и голода. Об этом почему-то никто не вспоминает.
А поскольку США являются более значимой в мировом масштабе державой, то и внимания привлекают больше, и закономерности, при желании, искать удобнее.
Мое имхо: если есть сильное стремление найти причинно-следственную связь между какими-то явлениями, то она найдется...

[vladimir]

...отсюда вывод: тема пустая

[Vic]

Сообщение от Princess

Мое имхо: если есть сильное стремление найти причинно-следственную связь между какими-то явлениями, то она найдется...

То есть связи закрытой крышки унитаза с улучшением материального положения нет?

[Korneliya]

Сообщение от Ольга Иванова

Ну почему меня никто не понимает сегодня) почему вещи, которые пишет 20-летняя девушка сразу ставятся с грифом "не серьезно". Вы даже не хотите вичтаться в смысл топика и начинаете критиковать вещи, про которые автор написал: не обсуждаем)

а почему ты уверена, что те кто назвал тему несереьезной просто в нее не вчитались? может они вчитались и считают ее несерьезной? имеют право
просто к своей мысли пример привела неудачный.

а уж что касатеся возраста - на форуме есть немало представителей возраста 20-23 года, темы которых да и их самих всегда считают и интересными и серьезными. Зависит не от возраста а от того что и как пишешь. Примеры тех кого я лично считаю таковыми могу при желании привести)

[vladimir]

Сообщение от Ольга Иванова

Я была в Америке 3 раза. Там сейчас совсем по другому к России относятся. Еще раз, пожалуйста, внимательно тему прочитайте: я пишу о несколько других вещах)

Ну надо же, аж 3 раза?

Сообщение от Ольга Иванова

Теперь посмотрите: в этом году - самый национальный штат "Калифорния": сначала большие пожары, при которых сгорело много лесов и домов, погибли люди.

В самом национальном штате от времени трансляции пожаров on-line до полного прекращения упоминания о низ в СМИ прошло 6 дней. Более того, я был примерно на 7-й день в Калифорнии, дымом там уже и не пахо нигде. Это говорит о том, что Шварц - эффективный управленец, нанял необходимую технику, подрядил правильные компании, усилил штатные службы, и справился с проблемой меньше чем за неделю.

Теперь давайте посмотрим на последние пожары в приморском крае и в Хабаровском. Лес горел все лето. Причем не просто лес, а "золотой", экспортный. Сгорело больше денег, чем стоимость всех самолетов-амфибий БЕ-200, стоящих на вооружении МЧС. А что с людьми? простой факт - беременным в Хабаровском крае рекомендовали... делать аборты!!!

Ну и от какой страны тут Бог отвернулся?

[Маршрутчик]

плюс один

но по всей видимости, девушка хотела поговорить не об этом, а о том, что Зло порождает Зло и в качестве примера привела (не очень удачно) Америку

[Bonifacy]

А тут недавно была сказочка без названия про двух Демиургов, по-моему от AAZ. Забавная вещица, я даже распечатал для работы. Это так подходит к теме о Боге.... А вообще есть неписаный закон в эзотерике и психологии: подобное притягивает подобное и всё остальное зависит от того, как именно ты окружающее воспринимаешь. Так что здесь у каждого своя правда и каждый рассматривает тему под своим углом (40 ;о))).

[aaz]

Я тогда уж и ссылку на неё дам : http://old.autoforum.pro/forum/showthread.php?t=50438 .

[shs_sf]

а я так и не нашел там ни пажаров ни дыма.... специально смотрел... три недели назад

ты исчо забыл про дом пристарелых который сгорел где то у нас - вот уж действительно злобным дедушкам и бабушкам вернулось..... (кто не понял - наоборот читать)

хотя правило бумеранга никто не отменял - оно действительно есть но не в таком примитивном виде как описвается в начале. "Ты мне я тебе" есть примитив.

[hare]

ЭЭЭ а кто сказал что бог был с ними? Есть такая заповедь)0(может и не заповедь, а просто в библии есть ну непомню я этого) "не поминайте имя господне всуе" А таперь смотрим на долар и читаем что?" в бога мы веруем" ИМХА вера которая требует подтверждением денежными знаками не может быть от сердца(истиной). Таг что скарее их большой ПоДЗЕМЕЛЬНЫЙ ОГНЕНЫЙ ХОЗЯИН(ГЕСЛИ вспомним все грехи и применим и описание например к современной Пиндософской ПОПкультуре) от пОдДержкти неудачного проекта в очередной раз(правы на западе у нас в инете Жосткая(я правильно слово написал?)цензура) отказался Так, чо ждем армагедец в 2012 (кто историю знает тот паймет про что)

[RomanRom2]

по местному тв кстати, я обратил внимание, над Бушем посмеиваются довольно откровенно и часто. у нас над Ельциным так не глумились все ж таки...

[hare]

Сообщение от RomanRom2

по местному тв кстати, я обратил внимание, над Бушем посмеиваются довольно откровенно и часто. у нас над Ельциным так не глумились все ж таки...

УГУ УГУ Куклы вспомни например)) Ну и у нас, что, в осмеянии власти главное?
АНЕКДОТЫ. А если вспомнить анекдоты про ЕБН ? Анекдоты про БИЛ покажуться славословием мудрого правителя. Ну и возьми про ВВП анекдоты)
там все нормально про ВВП

[Eugen K]

Пока одно могу судить...Если в профиле фотка топикстартера, то от той части, которая изображена на фотки, Бог явно не отворачивался

Больше о Боге судить не могу....не дело это как-то....

А по теме....Мнение такое...

Все процессы носят какой-то статистический характер... Многие из них случайны, однако и у случайных процессов есть своя математика. Т.е. для природных явлений, даже для государственных строев есть своя математика. Когда некоторым людям эта математика не понятна, то некоторые ищут ответ в научном поиске, а некоторые уповают "Бог отвернулся".
Надо принять одно, что он однажды уже повернулся к Вам, поучаствовав в вашем появлении на свет...И не то, что там яйцеклетка оплодотворилась, а то, что вы родились такая какая вы есть и с такими родителями.... Изначально было не очень понятно, кто ж появится, не смотря на всякие там знания о геннах и т.п.
Далее...
Сама тема носит провакационный характер, ибо заигрывает с нематериальными вещами. А тут каждый может напридумывать все, что он хочет, и использовать это в любых целях, будь то управление массовым сознанием или еще чем-нибудь....Это как то через чур лично, и явно интимно.

Ну, и вообщем, Ваш анализ, ничто иное как нахождение каких-то слабо относящихся друг к другу фактов и связывание их названием темы. В принципе, допустимо, но зачем?? вернее, какой это несет смысл?

[Ev]

Еще вчера тему прочитал.
А седня задумался... (тугодум !!! ) Меня больше Россия интересует. Чтобы у нас все было "слава Богу".

ПОсочувствовать рядовым гражданам, тем, у кого снесло ураганом крышу или унесло водой автомобиль, стоит конечно. Но, не более того.
Переживать за эту страну не буду. Никогда.

[Shalynia]

если говорить о Зле в данном ключе, то больше близки слова Акунина, "Зло пожирает само себя", сказанные героем Фандориным в конце книги/фильма "Статский советник"

[Ольга Иванова]

Вот и обсудили) а кто то говорил: пустая тема.
Уважаемые недоброжелатели: ставьте меня хоть в игнор, хоть куда, хоть просто не любите. А лучше просто не читайте мои темы - Вам же спокойнее. Я вас не достаю. Удачи Вам.

[Bonifacy]

Да.есть над чем задуматься. Только вряд ли у простых америкосов даже из ихней Юты могут на подобном форуме подобные дебаты возникнуть. Лет 8 назад их евангелисты-промоутеры в лице молодых парней, косящих от просьб дяди Сэма про службу, так прямо и говорили: отдай 10% от любых калымов и можешь больше не беспокоиться, Господь все уладит. Так что не известно, насколько Всевышний отвернулся от янки. Причем контакты с промоутерами были не мимолетные. Они не понимают нас по своей наивности, по моему, в подавляющем большинстве. А те, что повыше и поумнее их по-петросянски науськивают: глядите сограждане-так жить нельзя (это потому, что мы уже не империя зла), и если не хотите быть на них похожими - платите.