Дизель, вебаста и зима

[Шуруп]

вообщем диспозиция Есть опыт (не мой) езды на дизеле зимой, так вот при пуске утром и когда машина молотит на холостых, печка практически не подает теплый воздух, тоже самое происходит в пробке вяло текущей - в салоне становиться свежо.
Выход - ставим вебасто Но тут вопрос а работает-ли вебасто на дизеле?
Если работает то ок, а если не работает -то я слышал что существют электрические подогреватели. Вдруг кто знает, расскажите,что за зверь.

[kai]

Конечно работает, более того, многие дизеля штатно идут с вебастой.
Только вот какое дело, вебаста не работает при включенном двигателе, она не об этом .

[Шуруп]

что делать тогда с пробками?
или, скажем у BMW на дизели печка таки греет?
Просто на новой volvo c70 не греет

[kai]

У современных дизелей проблема в слишком высоком КПД, это нормально . xc70 тоже нежаркий - парадокс, что именно "северные" volvo такие холодные.

Ну а насчет вебасты я, значит, ошибался - только неужто это умеет даже базовая версия за 40 штук?

А о том, как эту проблему решают производители - так банально отдельный нагреватель воздуха идет, лепестрический. Прям опция так и называется, дополнительный обогреватель - на мерседесе дизельном видел когда-то, на tirt/

[groman]

точно, на каких-то машинюгах стоят элктрические тены.

[egold]

530d купил?

[Шуруп]

я старый еврей алкахолик я пока ничо не купил я должен усе точно выяснить, прежде чем что-то купить
(в сторону) Представляете, что испытал ~GZ прежде чем я купил мак

[Крыглоупек Грамцианский]

Увы - это особенность рабочего пооцесса дизеля.
kai лукавит - вебасту (или иную автономку) можно подключить так, чтобы работала в любое время. Правда, они, действительно, предназначены для создания микроклимата в салоне (а иногда - и в моторе) при остановленном двигателе.
Правда, немного не понимаю вот чего. Вроде бы проблема эта лет 15 уже как решена производителями авто. Запамятовал только, как.

[Шуруп]

вот мне казалось, что сейчас нет проблем с этим, однако, в прошлом месяце катали достаточно долго c70 новую (за 70 тысяч баксов) и сильно удивились тому, что не греет зараза

[forvard]

т.е. ставишь климат-контролю температуру, а он её не тянет?

[ilia2]

еще один пост, сказанный не по теме будет караться баном на срок от 3-ех до 7-ми дней

[Шуруп]

ага в пробке или на холстых без вариантов, при езде все греет нормально

[ilya959]

Скорее всего неисправность.

[groman]

термостат?

[Tokha]

Чет я не совсем понял вопроса..
Вебасты бывают мокрые и сухие. Мокрые греют тосол, сухие - воздух салона. Оба вида питаются соляркой или бензином. Есть сайт webasto.ru

Тип подогревателя выбирается, смотря для чего он нужен.

Я себе установил "мокрую" Вебасту. Грею и двигатель и салон и просто салон, с выключенным двигателем и на ходу грею и вообще тепло и хорошо . Никакой разницы (дизель, зажигалка) нет. У меня дизель. Вебаста древняя, бу, но работоспособная. Красотища!

Конечно, чем современнее автомобиль, тем сложнее в нем настоить подогреватель, чтобы работал как душе и телу угодно.

[emerald8]

У меня на дизельном пассате вебаста заводская стоит, но она ДОгревает охлаждающую жидкость при включенном двигателе. Есть еще вариант (такие ФВ тоже на заводе ставит), когда вебаста с пультом и она работает уже как предпусковой подогреватель, но и как ДОгреватель тоже работает.

[Женя Бондов]

какой-то был неправильный дизель на холостых и в пробке печка греет как положено.
p.s.Вебасто можно включить в любой момент времени

[emerald8]

Сообщение от Женя Бондов

какой-то был неправильный дизель на холостых и в пробке печка греет как положено.

на холостых и в пробке как положено греет на старых дизелях, которые соляру ведрами жрут (КПД у них маленький), что на пассате, что на мондео у меня одно и тоже: в пробке температура двигателя падает. НО в мондео (там нет догревателя) в салоне действительно становится прохладнее , а в пассате (тут догреватель есть) в салоне тепло, т.к. догреватель все равно греет малый круг.

Сообщение от Женя Бондов

p.s.Вебасто можно включить в любой момент времени

нифига, модификации разные есть. Если сами ставили, то да, можно включить - выключить когда пожелаешь. А с заводов сейчас почти все дизеля в догревателями идут (у меня при +5 включаться начинает), как опция идет к ней (вебасте) средство управления: таймер или пульт

[Крыглоупек Грамцианский]

Сообщение от emerald8

на холостых и в пробке как положено греет на старых дизелях, которые соляру ведрами жрут (КПД у них маленький), что на пассате, что на мондео у меня одно и тоже: в пробке температура двигателя падает. ...

Ну-ка, друх, поясни обществу подробнее: во сколько это раз у современных дизелей возрос КПД, и почему тогда ЗиЛ-5301 с не самым современным дизелем на основе МТЗ-80 в пробках мёрзнет?
А то, я могу подумать, что конструкторы Мондей и Пассатов только сейчас приблизились к его совершенству.

[batalt]

Когда я учился нам говорили, что КПД дизеля максимум может быть 44%, но сейчас есть и с КПД 50%, а может и выше даже. Я думаю тут вопрос не столько в КПД, сколько в оптимизации параметров ДВС конструкторами.
Между прочим, на некоторых инжекторах тоже есть проблема с остыванием ОЖ на холостых, а точнее на Рено с двигателями 1,4

[Крыглоупек Грамцианский]

Практический КПД превысил теоретический?
Занятно.
Неужто я так от жизни отстал?

[batalt]

Вот теоретический кпд: тык
А вот максимальный практический был как раз 44, с турбиной и степенью сжатия 15, а сейчас черти из Мюнхена уже придумали дизель со степенью сжатия 25.

[emerald8]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Ну-ка, друх, поясни обществу подробнее: во сколько это раз у современных дизелей возрос КПД, и почему тогда ЗиЛ-5301 с не самым современным дизелем на основе МТЗ-80 в пробках мёрзнет?
А то, я могу подумать, что конструкторы Мондей и Пассатов только сейчас приблизились к его совершенству.

а ты ничего не слышал протакую штуку как термостат? так вот, ести она не работает можешь хоть углем топить, все равно холодно будет

к совершенству они действительно приблизились недавно у бати моего до 2001 года был шаран 1997 года выпуска там проблеммы остывания двигателя в пробке не было(хотя вебаста на нем не стояла). А у меня на мондео 2003 года у же была. Короче, у меня в семье начиная с 91 года были преимущественно дизеля. Так что изменения в двигалелях я видел собственными глазами.

и еще по поводу пассатов: как известно ауди, ФВ, порше, бугатти - это одно лицо. так вот в гонке 24 часа ле-мана в прошлом году учавствовала дизельная ауди, которая помоему и победила. По дизелям ауди впереди планеты всей. А двигателя на ФВ и ауди ставят одни и теже

[batalt]

Прошу прощения, но это полная чушь. Термостат не новое изобретение и на современных дизелях уже применяют более сложную систему (хотя принцип тот же), совершенства достигнуть сложно, особенно на легковых дизелях, это связано с принципом работы и условиями повышения КПД (увеличение степени сжатия влечет за собой упрочнение конструкции и т.д.)
По поводу того, что Ауди впереди планеты всей по дизелям, думаю спорный вопрос, может только по легковым дизелям, но опять же сомневаюсь, все новшества о которых читал исходят в основном из Мюнхена.

[emerald8]

Сообщение от batalt

Прошу прощения, но это полная чушь. Термостат не новое изобретение и на современных дизелях уже применяют более сложную систему (хотя принцип тот же), совершенства достигнуть сложно, особенно на легковых дизелях, это связано с принципом работы и условиями повышения КПД (увеличение степени сжатия влечет за собой упрочнение конструкции и т.д.)
По поводу того, что Ауди впереди планеты всей по дизелям, думаю спорный вопрос, может только по легковым дизелям, но опять же сомневаюсь, все новшества о которых читал исходят в основном из Мюнхена.

так я и не говорю, что новая. Я про то, что даже если двигун имеет кпд 13%, а всю остальную энергию рассеивает в тепло (а тепло передается ОЖ, которая греет воздух в салоне) при не-работающем термостате все равно будет холодно. А в том, что все газовские двигателя грели преимущественно окружающую среду я абсолютно уверен

Мюнхен, это БМВ чтоль?

[batalt]

Мюнхен, это БМВ чтоль?

В точку
БМВ

[emerald8]

Сообщение от batalt

По поводу того, что Ауди впереди планеты всей по дизелям, думаю спорный вопрос, может только по легковым дизелям, но опять же сомневаюсь, все новшества о которых читал исходят в основном из Мюнхена.

ну придумали и что? в серии этого пока нет
кстати ФВ уже выпустил линейку новых дизелей, цифры не помню, но чето маленькие они какие-то (от 1.4) с низким расходом и большой мощьностью

[batalt]

ФВ тоже активно занят разработкой дизелей, не спорю.Статейка

[Крыглоупек Грамцианский]

То есть, ты утверждаешь, что на современные дизельные авто ставят некие загадочные устройства - неисправные термостаты?

[Женя Бондов]

Сообщение от emerald8

нифига, модификации разные есть. Если сами ставили, то да, можно включить - выключить когда пожелаешь. А с заводов сейчас почти все дизеля в догревателями идут (у меня при +5 включаться начинает), как опция идет к ней (вебасте) средство управления: таймер или пульт

Говоря про Вебасто, я подразумеваю предпусковой подогреватель, который можно включить в любой момент времени. При этом неважно, заводская это установка или нет. На многих мерседесах и бмв Вебасто ставится на заводе.

Конструкция подогревателя такова, что он абсолютно автономен. А то, что пульт идет как опция, это не говорит о том, что его(вебасто) нельзя включить когда мне хочется. Запускается подогреватель тупой подачей + 12 В на управляющий контакт, а выключается - при отключении + 12 В

[Novik]

Сообщение от Шуруп

вообщем диспозиция Есть опыт (не мой) езды на дизеле зимой, так вот при пуске утром и когда машина молотит на холостых, печка практически не подает теплый воздух, тоже самое происходит в пробке вяло текущей - в салоне становиться свежо.
Выход - ставим вебасто Но тут вопрос а работает-ли вебасто на дизеле?
Если работает то ок, а если не работает -то я слышал что существют электрические подогреватели. Вдруг кто знает, расскажите,что за зверь.

На ПАЗиках с дизельными моторами на заводе устанавливают вебасту. Работает, пока в неё кривыми руками не залезут, вполне сносно. Начинает глючить после сварочных работ, надо с аккума обе клеммы снимать, ибо блок управления очень чувствительный, в основном штука классная. Принцип работы прост как угол дома. Под давлением в котёл подаётся солярка, которая воспламеняется от запальника, через котёл проходит трубка с тосолом, который в свою очередь гонит доп. насос, т.е. тосол постепенно разогреваясь циркулирует по всей системе. Оснащёна датчиком температуры, после нагревания тосола до 80 градусов автоматически отключается. В случае с ПАЗиком в 20-ти градусный мороз на открытой стоянке прогревает салон минут за 15-20.

[Nick-ky]

у знакомого дизельный крузак, вебасто - штатно.
т.е. все работает

[Sergio Safoni]

дизеля на холостых практически не прогреваются зимой
Вебасто и иже с ними выход. но стоят практически в 1 косарь зелени
Злектрические выход, но есть привязка к 220 В

[Женя Бондов]

не говори за всех у меня все ок

[ALeX.nnov]

вариации на тему отопления в дизелях следующие:
1. Вебасто
2. Электрические тены в магистрали печки (на мерсах, например)
Но в любом случае это оригинальное решение производителя, хотя конечно в случае с вебастой - можно самому доставить.

[Шуруп]

ну я понял что это решение производителя, просто стоит на это обратить внимание при заказае машины вот и все

[Шуруп]

Всем большое спасибо за дисскусию и ответы, а то я сник по началу

[Tos]

Сань ты глянь какая зима нынче, - печки нафиг, надо кондей.

[Шуруп]

ну было под новый год 20 градусов таки и очень неохота в мороз без печки
, у меня как-то на зубле печка сломалась и в ноги дул воздух с улицы
за бортом было как раз - 31 градус и пока я доехал до сервиса или гаража, не помню, я отморозил себе пальцы на правой ноге так что я куплю 2 вебасты и 3-тью буду возить в багажнике

[Tos]

в 41-ом печек вообще не было. Валенки надо носить. и нормальные машыны покупать, бензиновые, или запорожец, там печка нормальная.. автономная.

[Шуруп]

так, флуд прекращаем

[Tos]

Не люблю я дизели, НЕ ЛЮБЛЮ, и баста, вебаста.
Тарахтят, воняют солярой, об атсечке вообще можно забыть. Нее, я не тракторист.

[buch]

Ты лучше с мыслями о дизеле завязывай...

[Шуруп]

Хм, (отвлечено от темы про вебасто, но про дизели)
пока не начнешь детально изучать предмет всегда думаешь плохо о дизелях или бензиновых моторах
Так вот немного цифер
берем моторы BMW и сравниванием
Рядный шестицилиндровый дизельный двигатель в модели BMW 530d.
мощность 170 кВт (231 л. с.) и крутящий момент 500 Нм. Разгон с места до 100 км/ч всего за 6,9 с.

теперь бензиновый 530
Номинальная мощность л.с. 272
а момента 315
разгон 6.4

расход (хотя он не маловажен опускаем)
и что мы имеем какая машина лучше для города?

[buch]

Ну тогда зачем тебе весь момент прямо "с нуля" в городе? Мое мнение так вообще в городе удобнее бензиновый атмосферник с нормальной адекватной кубатурой и с ровным возрастающим моментом..
Сань, и пахнут они, пахнут, и руки пахнут..

[Шуруп]

Сообщение от buch

Ну тогда зачем тебе весь момент прямо "с нуля" в городе?

а езда по пробке? где надо прыгнуть в свободную дырку через 2 ряда)) а на светофоре пульнут и наслаждаться 10 секунд первым местом пока в хвост пробке не приедешь?))
Да и пусть пахнет) правда я сомневаюсь что дизеля у бмв современных пахнут а руки, так на BP заправщик есть

[batalt]

Сообщение от Шуруп

правда я сомневаюсь что дизеля у бмв современных пахнут

Если утечек нет, то и пахнуть не будут. Бабушкины сказки.

[buch]

Ой ли? Лично сегодня ехал за новым Патрулем.. Пахнет, пахнет выхлоп.. У знакомого Круизер 100-ка.. Пахнет.. Выхлопом еще как пахнет..

[Jag Mort]

дык, снаружи пусть пахнет

[buch]

Так полчаса около машины постоять, поразговаривать проблематично..

[batalt]

По легковым дизелям не спец, но если настройки все правильные и солярка не полный ахтунг, то пахнуть выхлоп не должен, иначе надо разбираться с мотором)) А за дизелем будущее.

[buch]

Выбирать тебе.. Я честно задумывался, правда о новой машине.. Даже покатался... 3-х литровый турбодизель.. Отказался... Ощутимее дороже машина, чаще обслуживаться, дороже обслуживаться... Не отобьется разница по топливу...
Ты сложи все плюсы и минусы по б/у и прикинь.. Не только расход.. Я ведь не отговариваю.. Так, шутил...

[Шуруп]

дык я пока ничего и не решил как видишь изучаю просто бензиновый туринг бооольшая редкость 10-15 % от всего объема турингов

[groman]

Современные дизеля - хорошие. момент - чуток лизнул гашетку и паровоз уверенно попер в точку.

[DIESELMASTER]

Сообщение от groman

Современные дизеля - хорошие. момент - чуток лизнул гашетку и паровоз уверенно попер в точку.

ДА ТОЛЬКО КАЧЕСТВО СОЛЯРЫ ВООБЩЕ НИКАКОЕ-ЧУТЬ ХОЛОДА ОНА В ТРУБОПРОВОДАХ МЕРЗНЕТ-И НА АВТОВОЗКУ В СЕРВИС.А ЕСЛИ ТОПЛИВНЫЙ ФИЛЬТР ПОРВАЛСЯ - ПОПАДАЛОВО НА РЕМОНТ ТПА НЕМАЛОЕ.

[~GZ]

А зачем так кричать?

[batalt]

Для Дойца брали на анализ солярку на Лукойле, так они просто в восторге были, соляра отличная, только взвесей много, хороший фильтр и все. Сами заказчикам советуем заливать только с Лукойла, за 2 года ни одного косяка с замерзшей соляркой.

[groman]

У нас народ простых решений не ищет. Будут брать там, где проблемнее.
Встретил как-то в сервисе мужика, притащил дизельный агрегат на ремонт, разговорились о соляре....грит,
-соляра гавно, вон чуть движек не убил....
спрашиваю,
-а что на Лукойле не заправляешься?
- А, плохой он, поэтому никогда и не заправляюсь.
Начал я чуток распрашивать, что именно не нравится в лукошке и выяснилось, что он вообще никогда там не заправлялся! А льет какую-то жижу типа, у "проверенных" знакомых....
Короче, запраляют калом в подворотни, а потом ходят и плачутся, мол нет толковой соляры.....и лукошко обсирают (даже не пробовав).

[DIESELMASTER]

[quote=groman]У нас народ простых решений не ищет. .. А льет какую-то жижу типа, у "проверенных" знакомых.........
У НАС В МАСТЕРСКОЙ УЖЕ ДАВНО ПОЯВИЛАСЬ МЫСЛЬ ПРИОБРЕСТИ К ОБЩЕЙ МАССЕ ДИАГНОСТИЧЕСКОГО ОБОРУДОВАНИЯ - ОДИН ОЧЕНЬ НЕДОСТАЮЩИЙ В ДИАГНОСТИКЕ ПРИ ПОИСКЕ НЕИСПРАВНОСТИ ПРИБОР.....НАЗЫВАЕТСЯ ..........ДЕТЕКТОР ЛЖИ.....КЛИЕНТЫ ВСЕГДА ВРУТ О ТОМ ГДЕ ЗАПРАВЛЯЮТСЯ ТОПЛИВОМ.ПРИ ТАКОЙ ЦЕНЕ НА ТОПЛИВО...ПОСЛЕ ЧАСОВОГО "ДОПРОСА С ПРИСТРАСТИЕМ" ЧАСТО ВСПОМИНАЮТ О ТОМ "ЧТО У НЕГО НА БАЗЕ СТОИТ 1...5 ТОННАЯ ЁМКОСТЬ.И ОН ЕЁ ЧЕРПАЕТ ОТТУДА".ОСОБЕННО ОНИ УПОРНО ОБ ЭТОМ ДОЛГО ВСПОМИНАЮТ ЕСЛИ ПРОБЛЕММА ВОЗНИКАЕТ ПРИ ГАРАНТИЙНО ПРОВЕДЁННЫХ РАБОТАХ....P.S...где у нас в регионе купить не подскажете такой прибамбас ?

[Major Keis]

Блондинка?

[автобанщик]

[quote=DIESELMASTER]

Сообщение от groman

У нас народ простых решений не ищет. .. А льет какую-то жижу типа, у "проверенных" знакомых.........
У НАС В МАСТЕРСКОЙ УЖЕ ДАВНО ПОЯВИЛАСЬ МЫСЛЬ ПРИОБРЕСТИ К ОБЩЕЙ МАССЕ ДИАГНОСТИЧЕСКОГО ОБОРУДОВАНИЯ - ОДИН ОЧЕНЬ НЕДОСТАЮЩИЙ В ДИАГНОСТИКЕ ПРИ ПОИСКЕ НЕИСПРАВНОСТИ ПРИБОР.....НАЗЫВАЕТСЯ ..........ДЕТЕКТОР ЛЖИ.....КЛИЕНТЫ ВСЕГДА ВРУТ О ТОМ ГДЕ ЗАПРАВЛЯЮТСЯ ТОПЛИВОМ.ПРИ ТАКОЙ ЦЕНЕ НА ТОПЛИВО...ПОСЛЕ ЧАСОВОГО "ДОПРОСА С ПРИСТРАСТИЕМ" ЧАСТО ВСПОМИНАЮТ О ТОМ "ЧТО У НЕГО НА БАЗЕ СТОИТ 1...5 ТОННАЯ ЁМКОСТЬ.И ОН ЕЁ ЧЕРПАЕТ ОТТУДА".ОСОБЕННО ОНИ УПОРНО ОБ ЭТОМ ДОЛГО ВСПОМИНАЮТ ЕСЛИ ПРОБЛЕММА ВОЗНИКАЕТ ПРИ ГАРАНТИЙНО ПРОВЕДЁННЫХ РАБОТАХ....P.S...где у нас в регионе купить не подскажете такой прибамбас ?

Я извиняюсь, но никто человеку не объяснил почему он кричит. Объясняю. Заглавные буквы применяются в словах как первые буквы в начале предложения и обозначения имени собственного. Слова, написанные полностью заглавными выражают переполняющие эмоции автора либо неистово возмущенный крик.

[batalt]

Метод пиара))))) Теперь то его все запомнят.

[Major Keis]

Сообщение от batalt

Метод пиара...

Опечатко или слово новомодное?

[DIESELMASTER]

Сообщение от Major Keis

Опечатко или слово новомодное?

Это кто как воспитан...........так и понимат.

[Tos]

лучше та, которая нравится. МНе дизель не нравится. ну разве он раскрутится до 7 тысяч, и характерным рёвом переключит передачи..
где эстетика ?..
ты еще про электро моторы вспомни..., динамика, крутящий момент вообще супер..