Религия vs. Традиция

[WPanda]

Что такое религия - на интуитивном уровне - вполне понятно.

Но частенько в последнее время я слышу слово "традиция" в том же контексте.

Вот вчера по телевизору была передача, и там слово "традиция" практически заменяло "религия". А еще читал книжку Панова последнюю - он хотя и фантастика, но тоже пишет "традиция" вместо "религия"

Есть знатоки, разбирающиеся в вопросе? Что это? Модная подмена понятий, или что-то более глубокое ?

[atos]

Любая подмена понятий преследует, как правило, весьма конкретную цель. Слово "модная" - в случае нашего недопонимания.

[JW]

вполне возможно, что данной заменой преследуется какая-то вполне конкретная цель.
ведь на уровне простого обывателя, как мы с вами, оба данных понятия могут являться в определенном контексте синонимами, так как оба включают в свой концепт похожие .. вот уже не скажу правильно, назову - смыслы ))
Например, и традиция и религия: это нечто, имеющее глубокие корни, какие-то архетипические общие моменты, веру в то, что ТАК ДОЛЖНО БЫТЬ...
и конечно, дело в том, что для нас оба эти понятия , как правило, неразрывно между собой связаны... взаимовключающие друг друга... )
грустно, что объяснить не могу точнее..

[~GZ]

Сообщение от WPanda

Что это? Модная подмена понятий, или что-то более глубокое ?

Зависит от контекста.

[Vo!]

Религия порождает традицию. А поскольку в своих суждениях мы основываемся на внешних проявлениях религии - то есть традициях, то отсюда и подмена.

[Opel_Astra]

Сообщение от Vo!

Религия порождает традицию. А поскольку в своих суждениях мы основываемся на внешних проявлениях религии - то есть традициях, то отсюда и подмена.

ты традиции только религиозные знаешь ? А традиция каждый год 31 декабря с друзьями ходить в баню - это из какой религии ?

[Vo!]

А откуда у меня следует, что традиции могут быть только религиозные?

[Opel_Astra]

1. из твоего поста это логически вытекает:

Религия порождает традицию

в своих суждениях мы основываемся на внешних проявлениях религии - то есть традициях

2. мой пост содержит вопрос, а не утверждение. Ты всегда вопросом на вопрос отвечаешь ? Мне неприятно общаться с людьми, которые отвечают вопросами

[Vo!]

То есть если я скажу, что солнце порождает свет, то ты мне возразишь лампочками?
Ясен пень, в данном контексте речь идет о религиозной традиции, например, о "православной традиции".

По-моему, ты просто тупишь. Не обижайся.

[Opel_Astra]

в начальном посте я не увидел слов "религиозная традиция". Не вру, не обижаюсь, не туплю.

[Opel_Astra]

не знаток, но тема эта мне интересна. Думаю, что слово религия в последнее время все более приобретает отрицательную эмоциональную окраску. Все больше людей, понимающих, что это обман, причем приобретший грандиозные масштабы. Посему и пытаются заменить его на более нейтральное "традиция".

[WPanda]

Об этом я как-то не подумал..

[Ground_control]

Имхо ныне пытаются найти какой либо стержень могущий объединить нацию - соответственно стали поднимать религию - в частности православную. Вроде как должны бы все кинуться в православие.. Но кто в первых рядах на крестном ходу - правильно шишки да депутаты. Отсюда и отрицание. Главное то не религия - а вера.

[KAA]

Сообщение от Ground_control

Главное то не религия - а вера.

Поддержу.
Но все равно, не могу переступить через себя и придя в церковь исповедаться бывшему прапорщику в рясе батюшке, зная его до того как он им стал.

[Opel_Astra]

Сообщение от KAA

Поддержу.
Но все равно, не могу переступить через себя и придя в церковь исповедаться бывшему прапорщику в рясе батюшке, зная его до того как он им стал.

Ты ничего не путаешь ? Странно как-то слышать, что ты поддерживаешь утверждение "главное - не религия, а вера", а потом говоришь, что ходишь в церковь исповедоваться. Значит для тебя важна именно религия и обычаи именно этой религии

[KAA]

Может пример такой, что ты меня не понял.
Я не хожу на исповедь и никогда ещё не ходил. Может не созрел ещё. Да и не собираюсь во всех своих грехах сознаваться кому-бы то не было.
Просто была масса примеров после которых не осталось веры священнослужителям. Но осталась просто - Вера.

Сообщение от Opel_Astra

..для тебя важна именно религия и обычаи именно этой религии

Я ко всем конфессиям отношусь "ровно", включая так ненавистный некоторыми ислам. Не смотря на то, что считаю себя христианином.
Слово "обычай" по отношения к религии какое то неправильное. Есть таинства, обряды и ещё что-то....

[atos]

Не совсем согласен с тем, что религия - это обман.
Соглашусь с тем, что все больше обманов начинают маскироваться под религию и это приобретает грандиозные масштабы.

[Opel_Astra]

Сообщение от atos

Не совсем согласен с тем, что религия - это обман.

не то чтобы обман... наверное, не смогу сказать лучше, чем Евгений Гильбо:

Разумеется, образованный человек не может без юмора воспринимать догадки о Боге, сделанные людьми более примитивных культур во времена, когда понятийный аппарат человеческой культуры был развит несравненно менее, чем сейчас. Отсюда и скептическое отношение образованного человека к религиозным догматам, сформулированным этими малограмотными для таких же малограмотных.
Но другое дело – религиозное откровение, которое может быть дано человеку, живущему в Боге и обладающему способностями погружаться в коллективное бессознательное. Оно дается независимо от уровня образования. И в силу этого близость человека с Богом, воплощение в нем Бога несомненно является самоценностью независимо от формы, в которой произошедшее отражено современной ему культурой. Бог может целиком воплощаться в человеке, как Вениамине, Будде, Христе или Али. Бог может давать откровение, как Моисею, Иоанну Богослову, Мухаммеду. Пророк всегда служит Богу, воплощенному в его ближнем, как служил Моисей Вениамину,
Иоанн Креститель Иисусу или Мухаммед Али. Истинный пророк всегда знает, в каком шатре ночует Бог…
Память о таких моментах человеческой истории отражается в культуре. Ее потом могут эксплуатировать и интерпретировать разные религии, но это не отменяет главного – сами религии служат не Богу, а лишь князю мира сего…

[atos]

К сожалению, не совсем представляю кто такой Е. Гильбо.
С другой стороны, как мне кажется, первый и второй абзац немного противоречат друг другу...
С третьей же стороны, чем мысли Е. Гильбо отличаются или идут в разрез с моими словами? :-)

[Opel_Astra]

Сообщение от atos

К сожалению, не совсем представляю кто такой Е. Гильбо

Гильбо - интересный человек.

С третьей же стороны, чем мысли Е. Гильбо отличаются или идут в разрез с моими словами? :-)

разница не принципиальная, но все же есть. Гильбо считает, что

сами религии служат не Богу, а лишь князю мира сего…

А ты говоришь, что

все больше обманов начинают маскироваться под религию

. Т.е. ты оставляешь шанс каким-то вариантам религии, а он - нет. Я в этом с ним согласен, я еще не видел такой религии, которая бы не являлась бизнесом. Хотя положительные моменты все же есть, но это всего лишь моменты на фоне глобального превращения религий в бизнес.

[koion]

Уважаемые, по моему скромному мнению, религия и традиции вещи достаточно разные. Конечно религия отчасти порождает традиции. Но хуже всего когда традиции заменяют религию.. Сейчас правильно, что стали говорить именно о традициях. Религия основана на вере, традициям же вера особо не нужна. Сколько людей ходят в церковь не потому что верят, а потому что такова традиция. Это вера предков, они соблюдали эти традиции и мы должны! А кроме различных традиций у этих людей и нет ничего.. Многие из нас (за всех говорить не могу, но по собственным наблюдениям..)уже не "в Бога верят, а ходят в церковь"..

[Opel_Astra]

многие из нас в Бога верят и в церковь не ходят

[Ground_control]

Для настоящей веры - церковь не нужна.