Еще к вопросу о вегетарианстве

[Снежа]

В ленте сегодня прочитала:

Шотландская девочка попала в больницу из-за родителей-вегетарианцев

Обновлено: 09.06 18:43
12-летняя шотландка, посаженная родителями на строгую вегетарианскую диету, попала в больницу с тяжелым нарушением развития костной ткани. Ее позвоночник похож на позвоночник 80-летней старушки, сообщает Тimes Online.
Родители девочки с самого рождения исключили из ее рациона мясные и молочные продукты. Из-за недостатка витамина D, содержащегося в печени, рыбе и молокопродуктах, у ребенка развилась тяжелая форма рахита, приведшая к дегенерации костей и, как следствие, склонности к переломам и искривлению позвоночника.
Лечащий врач девочки Файзал Ахмед (Faisal Ahmed) из Королевской больницы для больных детей в Глазго отказался комментировать этот случай, отметив, тем не менее, опасность строгой вегетарианской диеты для детского здоровья.
В настоящее время социальные работники разбираются, имеет ли здесь место жестокое обращение с детьми.
Этот случай – не первый. Так, например, в прошлом году в США вегетарианская семейная пара была приговорена к пожизненному заключению за то, что довела своего шестинедельного ребенка до голодной смерти.

[e-mike]

Сообщение от Снежа

...Так, например, в прошлом году в США вегетарианская семейная пара была приговорена к пожизненному заключению за то, что довела своего шестинедельного ребенка до голодной смерти.

???
Чем же они его кормить пытались, если не молоком?

[Снежа]

Ну вот фиг знает... маньяки какие-то

[Telepuz]

И я думаю они в полной уверенности до сих пор находятся, что они ни в чем не виноваты, а причина болезни в другом, например бог наказал или что то вроде.

[Снежа]

Дада... ведь "живая" пища для организма самая полезная

[Korneliya]

вот в Библии наоборот написано что мясо животных надо есть и даже указано каких можно а каких нельзя.
Вегетарианство с христианством точно не связано никак.
В других религиях не знаю чо.

[Leonid]

Америка... ))

[e-mike]

Вот именно, маньяки.

[Ведьмежонок]

Сообщение от e-mike

???
Чем же они его кормить пытались, если не молоком?

Возможно, соевым

[egold]

Сообщение от Снежа

Родители девочки с самого рождения исключили из ее рациона мясные и молочные продукты.

Идиоты...когда организм растет - ему же все это надо...

[Helen]

угу, одна пятая жителей планеты - идиоты...

[Max]

Совершенно верно.

[Киска из Июля]

Чёрт, а я думала не всё так плохо.

[Helen]

а Вам то что? ...

[Киска из Июля]

Чё-чё, сожрут все овощи вкусные - мне не останется

[egold]

не надо путать вегетарианство в зрелом возрасте, когда все системы и костяк в организме уже сформировались...и вот так такое...

[aaz]

Здесь дело не в вегетарианстве. Дело в фанатизме и отсутствии чувства меры.

[Jag Mort]

Сообщение от aaz

Дело в фанатизме и отсутствии чувства меры.

дык, под эту фразу любое вегетарианство подходит
жрать надо в меру, но ВСЁ, что съедобно

[aaz]

Нефть, говорят, тоже пить можно.

[Jag Mort]

она несъедобна, не надо вот этого
ты ребёнка мясом тоже не кормишь?

[aaz]

Но зачем жрать ВСЁ? А если мне что-то не нравится? Всё равно обязан? :-)

[Jag Mort]

да, ибо организму нужен определённый набор питательных веществ.
поэтому лучше жрать всё, а организм выберет

[aaz]

Сообщение от Jag Mort

поэтому лучше жрать всё, а организм выберет

А то, что ему не надо, вернёт обратно?

[Jag Mort]

конечно, а ты не знал?

[aaz]

В какой-то мере убеждён в обратном.

[Jag Mort]

у тя есть право ошибаться

[aaz]

Время покажет. :-)

[Jag Mort]

ты про ребёнка ответь

[aaz]

Мы мясом не кормим. Бабушки-дедушки, когда изловчатся, подкармливают.

Такого, чтобы ребёнок просил у нас курицу или там сосиску, не было.

[Jag Mort]

Сообщение от aaz

ребёнок просил

ну-ну...
грустно за вашего ребёнка

[aaz]

Я тоже умею куски фраз из контекста выдирать, но толку?

[Jag Mort]

я про то, что не нужно ждать, чтобы ребёнок попросил "хочу в школу", а надо его туда отвести в 7 лет
пока есть не попросит, то ребёнка тоже не кормите?
или пить не даёте, пока не попросит?

[Telepuz]

Какой смысл что то доказывать, если даже начальный пост темы особо ни о чем не сказал?

[Jag Mort]

ага, к сожалению

[aaz]

У нас он достаточно самостоятелен, чтобы самому решить, когда и чего он выпить/съесть хочет. Но нередко мы ему помогаем принять такое решение, конечно.

[Ведьмежонок]

Сообщение от Jag Mort

ну-ну...
грустно за вашего ребёнка

Не, сначала надо спростить про молоко/рыбу/яйца, а потом грустить, если что . Дело не в мясе конкретно имхо

[Max]

Сообщение от aaz

Такого, чтобы ребёнок просил у нас курицу или там сосиску, не было.

Это не значит, что его организму не надо курицу.
----------------------
Добавлено позже.
----------------------

Сообщение от aaz

Бабушки-дедушки, когда изловчатся, подкармливают.

То есть родители тебя кормили мясом и вот ты вырос и пришел к выводу, что твоему ребенку мяса не надо?

[aaz]

Таким же образом это не значит и обратного.

[Jag Mort]

давайте вспомним про незаменимые аминокислоты.
сколько бобов надо съесть, чтобы покрыть суточную норму?
или ребёнок будет дистрофиком?

[aaz]

В дитёнкину "диету" входят:
- Деревенское молоко (до двух литров в день).
- Колодезная вода.
- Соки (as natural as possible). Фруктовые и овощные. В том числе свежевыжатые.
- Деревенские яйца.
- "Свои" сметана и творог, йогурты из натуральных компонентов.
- Твёрдые и мягкие сыры (последние - тоже из деревни).
- Крупы (сейчас редко).
- Разнообразные фрукты и овощи.
- Зелень.
- Орехи. Разные.
- Льняное масло (лидер по содержанию Омега-кислот, если кто не знает).
- Кедровое масло.
- Натуральный (а не "натуральный") мёд.

Хлебобулочные изделия, картошка и конфеты тоже присутствуют. Очень любит грибы, но по многу пока не даём.

Что, позвольте спросить, не так? Чего не хватает?

[Jag Mort]

Сообщение от aaz

Чего не хватает?

мяса курицы

[aaz]

Зачем?

Мотивируй, пожалуйста.

[Jag Mort]

незаменимые аминокислоты

[aaz]

Какие именно?

Сразу же просьба: как только составишь список, пошерсти по интернету, в какой ещё пище эти аминокислоты присутствуют. Возможно, ты будешь немного удивлён.

Поверь, такие вопросы в своё время мы очень тщательно изучили.

[Jag Mort]

ты, считаешь, что можно съесть 10 кг бобов, вместо 200 гр курицы.
да, это так

[aaz]

Ещё раз прошу: прежде чем что-либо утверждать, ознакомься, пожалуйста, с предметом дискуссии.

[Jag Mort]

я в курсе предмета, я мясо и овощи ем
а ты подходишь к этому однобоко

[Киска из Июля]

Не, ну, если молоко-яйца есть, то ПМСМ нормально. Только жидкости для такого маленького организма многовато на мой взгляд - почки не посадите раньше времени.

[aaz]

Я же говорю - вопрос фанатизма, чувства меры и здравого смысла.

Сообщение от Киска из Июля

Только жидкости для такого маленького организма многовато на мой взгляд - почки не посадите раньше времени.

Ёлки, мы тоже порой беспокоимся. Но ему ведь не прикажешь. (Вернее, это не тот случай, чтобы приказывать.) Тьфу-тьфу-тьфу - всё хорошо.

[serg19]

Грибы,а для детского организма особенно,-тяжёлая и...не такая уж и полезная и незаменимая пища.А вот цыплёнка нежирного и рыбы,здесь явно не хватает

[aaz]

Про грибы знаем. Просто Андрюхе страх как их охота. Приходится хитрить. :-)

[serg19]

Из вареного яйца можно грибочки мастерить

[Киска из Июля]

Знаешь, Андрей, вот твой лично выбор я уважаю, потому что человек ты взрослый и самостоятельный. Но что касается ребёнка...
Можно долго рассуждать о том, чего он просит и не просит, и что дети, якобы, мясо не едят. Да они вообще ничего не едят - дай им волю, и они всю жизнь питались бы материнским молоком!!! Но, увы, это невозможно. Даже животные со временем отучают потомство "от груди" (когда у тех начинают зубы резаться и тупо больно кормить). И тогда встаёт вопрос о том, что же этому потомству кушать. Вспомни, как вообще прикорм проходит проблематично: что овощами-фруктами, что кашами, что мясом. И то, что ребёнок поначалу ничего этого не хочет, только показывает силу привычки к материнскому молоку. Но вот действительно ли ему это не надо... Тут я полностью солидарна с Jag Mort'ом

[Mashu]

А вот тут, имхо, ты не прав.
И дело даже не столько в том, что животный белок полезен для растущего организма.

Просто, имхо, ты лишаешь ребенка возможности самому сделать свой сознательный выбор. Когда вырастет - пусть сам решит быть ему вегетарианцем, или нет. А пока маленький все-таки нужно о здоровье и гармоничном развитии ребенка думать.

[aaz]

Ответ тут: http://old.autoforum.pro/forum/showthread.php?p=998884 .

[Max]

Сообщение от aaz

В какой-то мере убеждён в обратном.

То есть в туалет не ходишь принципиально или не с чего?

[aaz]

Как ты думаешь, такая проблема, как ожирение, из-за чего возникает?

[Telepuz]

Из-за малоподвижного образа жизни, а также из за некоторых нарушений эндокринной системы.

[Jag Mort]

вот, диеты не помогут, если не двигаться

[aaz]

А если в Макдональдсе пару месяцев питаться? Ну или чисто мясом (ладно, пусть даже с картошкой) дней хотя бы 25?

[Киска из Июля]

А это уже другой фанатизм - обратный. Тебе же говорят, важно разнообразие и мера.

Кстати, насчёт МакДональдса: не сравнивай, плиз, еду первичную и еду вторичную.

[Max]

Сообщение от Киска из Июля

А это уже другой фанатизм - обратный.

Именно. Есть мясо надо тоже с умом. Или вегетарианцы едят бобы без меры?

[Max]

Сообщение от aaz

А если в Макдональдсе пару месяцев питаться? Ну или чисто мясом (ладно, пусть даже с картошкой) дней хотя бы 25?

Для ораганизма тем более растущего - это не вреднее отказа от мяса/рыбы/молока.

[aaz]

На чём основан данный вывод?

[Снежа]

А нафига питаться в макдаке?

По теме, на мой вкус вегетарианство, как и религию родители навязывать не имеют права...

[Max]

Сообщение от Снежа

А нафига питаться в макдаке?

Отстаньте от макдака. В нем нет ничего вредного, если знать меру.

[aaz]

Тонкий момент: мы не навязываем. Мы лишь делаем при нём то, что делаем. И рассказываем о наших взглядах на эти вещи. Без стращаний. Всё.

Когда Андрюшка (при бабушках-дедушках) вспоминает вдруг про колбасу, мы ему не препятствуем. Единственное что - пытаемся заменить эту колбасу на что-нибудь более приличное (курицу/мясо/рыбу). Это его желание, он вправе выбирать и, слава Богу, уже в состоянии более-менее осознанно это сделать. (Конфеты, кстати, мы ему всё же ограничиваем. Но тоже не насильно. А педагогично. Строже, чем с мясом получается, вообще-то.)

Мы с женой давно уже решили (Андрюха тогда только ещё в проекте был): если дитё захочет есть мясо, пускай ест. Вырастет, определится ещё. Не станет вегетарианцем - что ж, нам будет жаль. Но выбор за ним.

[Киска из Июля]

Сообщение от aaz

Тонкий момент: мы не навязываем. Мы лишь делаем при нём то, что делаем. И рассказываем о наших взглядах на эти вещи.

В отношениях между родителями и маленькими детьми, берущими с них неосознанный пример во всём, это ПМСМ и есть навязывание.

[aaz]

Сообщение от Киска из Июля

В отношениях между родителями и маленькими детьми, берущими с них неосознанный пример во всём, это ПМСМ и есть навязывание.

Не навязывание, но влияние. Также как если бы мы если мясо, то "навязывали" бы ему мясоедение. Тоже ведь мешаем определяться, нет?

И когда в школу ребёнка отдают, ему ведь её тоже навязывают, нет? Так бы он ходил в фиг знает какую или не ходил бы вообще. Или когда уроки делать заставляют. В доме убираться. Камни в стёкла не дают кидать. Сплошные навязывания, мама родная.

Давайте всё же с одной меркой к этим жизненным проявлениям подходить. Ребёнок растёт среди родителей, они на него влияют. Это неизбежно. И это правильно. Это называется родительским воспитанием.

[Jag Mort]

лишь бы не во вред.
спортом ребёнок заниматься будет?
тоже без мяса?

[Telepuz]

Шашками!

[Киска из Июля]

Я только хотела про Херлуфа Бидструпа вспомнить, а тут уже и шахматы пропали...

[Jag Mort]

во-во, ни разу не видел спортивной диеты без мяса.

[aaz]

Будет. По своей воле. Но направление ему мы постараемся дать.

[Jag Mort]

какое, интересно, направление в спорте без мяса?

[aaz]

Любое. По желанию.

[Jag Mort]

а не помрёшь?

[aaz]

Ничуть.

По желанию же.

[Jag Mort]

чё за спорт такой, где по желанию?
либо ты работаешь на результат, либо спортом не занимаешься.

[aaz]

Ради своего удовольствия.

Если ты считаешь, что так - это не спорт, это твоё право.

[Jag Mort]

имхо, ребёнок без спорта и мяса вырастит "рахитом".
но, конечно же, тебе решать.

[Киска из Июля]

Сообщение от aaz

Сплошные навязывания, мама родная.

Давайте всё же с одной меркой к этим жизненным проявлениям подходить.

А я этого и не отрицаю. Родители навязывают своим детям свою же жизнь, а дети, когда подрастают, понимают это и пытаются осовободиться от навязчивой родительской опеки. И именно поэтому некоторые родители "приковывают" своих детей к себе намертво, боясь потерять созданное своими руками, забывая, что дети - не их собственность, а новые свободные личности. Так и появляются маменькины сыночки и дочурки...

[Снежа]

А сына твоего Андреем тоже зовут? А почему? Других мужских имен подходящих нет? Всегда искренне недоумевала... что это... нарциссизм родителей или отсутствие фантазии?

Пардон за полуоф

[aaz]

Ань, это моя супруга настояла. :-) А я её отговаривал. Предупреждал, что путаться будем. Я ж ведь тоже Андрей Андреевич. ;-)

Зато типа семейной традиции получается. :-)

P.S. Уже путаемся. :-)

[Снежа]

вот этого я и не понимаю... причем здесь традиции?

[aaz]

Да ни при чём совершенно. Просто надо же как-то эту историю всем интересующимся покороче объяснять. :-)

[Korneliya]

про то когда сына называют именем отца есть приметы всякие - что
ребенок может повторить судьбу отца, что будет несчастлив, что вообще нельзя называть ребенка вчесть бабушек и дедушек и нельзя называть вчесть кого-то(ну за исключением святых),считается,что таким образом с именем передается судьба человека. Даже что в одном доме не могут жить 2 человека с одним именем- один из них обязательно уходит рано, что нельзя называть "в честь" родственников потомуш на них перейдут все болезни этого человека.
Имхо - бред)
Но вот то что имя человека влияет на его судьбу и на его характер мне кажется это немножко правда) Так что может надо называть уж как хотят родители интуитивно предполагают что так будет лучше да и все)
Ну нравится вам так - пусть так)
по теме - всегда дети перенимают привычки родителей в еде. особенно это плохо когда родители приучают детей переедать или есть на ночь там и прочее.
Но с мясом вы все таки поаккуратнее - не навредите.
Хорошо еще хоть бабушки дедушки подкармливают

[aaz]

Сообщение от Korneliya

Но вот то что имя человека влияет на его судьбу и на его характер мне кажется это немножко правда)

Мне тоже так кажется. И поэтому тоже отговаривал.

[Mashu]

Сообщение от aaz

Тонкий момент: мы не навязываем. Мы лишь делаем при нём то, что делаем. И рассказываем о наших взглядах на эти вещи.

Вы бы не навязывали, если бы предлагали выбор: приготовленное (себе) вегетарианское блюдо и рядом что-нибудь мясное еще (вдруг ребенок захочет). Вы так делаете дома? Готовите для ребенка отдельно мясные блюда, у него есть выбор - съесть котлету или просто кашу?

Помню себя в подростковый период. Было время, когда ела только мясо по 3 раза на дню не могла без него, организм требовал....

[Киска из Июля]

Дайте кнопку "Благодарность"!!!

[aaz]

Продолжая логическую цепочку. На каждый приём пищи надо готовить:
- мясо;
- рыбу;
- курицу;
- кашу;
- суп;
- яичницу;
- тушёные овощи;
- салаты;
- ну и там ещё орехи и фрукти на закуску. (пардон, креатива мало, опять не спамши сегодня)
Желательно каждое наименование изготовить в нескольких различных видах.

А то вдруг он мясо, рыбу и кашу с супом не захочет, а курицу и салат будет?

Абсурд? Наверное. Вернее, надеюсь. Но в чём, в сущности, разница между твоим и моим предложениями?

*в порядке бреда* Для полноты картины надо бы ещё бутылочку пивка поставить и сигаретку раскурить. А то вдруг тоже? Мы ж не пьём-не курим, то есть, получается, навязываем ребёнку свой трезвенническо-некурящий образ жизни.

P.S. Без обид и нападок, разумеется.

[Jag Mort]

ребёнку надо готовить отдельно, это факт.
а не кормить его травой как корову.

[aaz]

Молоко, соки, яйца, творог, сыр, рис, картошка, макароны, каши, супы, фрукты, овощи, бобовые, орехи, мёд - это всё трава?

Завязываю обсуждение в таком ключе. Абсолютно неконструктивно.

[Jag Mort]

Сообщение от aaz

Молоко, соки, яйца, творог, сыр, рис, картошка, макароны, каши, супы, фрукты, овощи, бобовые, орехи, мёд

т.е. это всё есть можно, а мясо нельзя?
сам-то понимаешь смысл отказа от мяса, кроме клина в мозгах?

[aaz]

Не нельзя. Не хочется.

[Киска из Июля]

Т.е. вы у дитя спрашивали и он вам сказал, что ему не хочется?

[aaz]

1. Я говорил за себя с женой.
2. Дитё мясо у нас не просит. (Другие продукты - охотно).
3. Дитё мясо ест.

[Киска из Июля]

Мне вот что представляется:
1. дитё не просит мясо, потому что мама-папа с утра до ночи всеми своими действиями наглядно демонстрируют, что мясо - не есть гут.
2. дитё ест мясо в присутствии бабушек-дедушек, потому что они, если что, защитят от мамы-папы.
Надеюсь, что я не права.

[aaz]

Не права. :-)

[Киска из Июля]

Это ты так думаешь. А вот что при этом думает твой сын - только ему и Богу известно.

[aaz]

А смысл тогда какой был вот это писать?

Сообщение от Киска из Июля

Надеюсь, что я не права.

Если всё равно мне не веришь.

[Киска из Июля]

Да дело-то не в том, верю я тебе или нет. Я и для тебя, и для ребёнка твоего абсолютно чужой человек. И ты вправе на моё мнение начхать. Ты то ведь уверен, что всё правильно делаешь... Эх-х!

[aaz]

А ты уверена, что правильно делаешь ты? А почему?

На всякий случай заметь: я до сих пор ни разу не покушался на твою точку зрения. Не делаю этого и сейчас.

[Киска из Июля]

Я-то пока только для себя решаю и за себя отвечаю. А ты за ребёнка ответственность несёшь.

При этом на ТВОЮ точку зрения я не покушаюсь, я говорила уже. Я лишь считаю, что точка зрения ребёнка должна быть сформирована им самим, исходя из наибольшего количества возможных вариантов, а не как родители решили.

[aaz]

... Вот ведь фигня получится, если (не дай Бог) выяснится, что употребление мяса оказывает непоправимый вред здоровью детей.

Искренне надеюсь, что это так и останется пустой фразой. Но, блин, читая про наше мясо, сосиски, рыбу, даже поневоле этим озадачиваешься.

P.S. Кстати, как бы ты опровергла тезис в первом абзаце?

[Киска из Июля]

Про вред здоровью - Jag Mort ниже всё сказал.

Про наши сосиски - ну так что мешает покупать мясопродукты в той же экологически чистой деревне свежими?

Про первый абзац - чё-то не поняла, куда смотреть?

[aaz]

Сообщение от Киска из Июля

Про вред здоровью - Jag Mort ниже всё сказал.

Ну а я ему ответил. :-)

Про наши сосиски - ну так что мешает покупать мясопродукты в той же экологически чистой деревне свежими?

Скажем так, это меньшее из "мясных" зол. Однако ж, я не столько из-за "вредности" мясо не ем.

Про первый абзац - чё-то не поняла, куда смотреть?

"Употребление мяса оказывает непоправимый вред здоровью детей".

[Киска из Июля]

А чего тут опровергать-то? Для этого ты сначала должен привести доказательства того, что это действительно так.

[aaz]

В предыдущем посте написал же - я очень надеюсь, что это не так, да и вообще не считаю этот тезис истинным. Просто виртуальное предположение, не более того. Но меня весьма интересует, как бы ты стала его опровергать, окажись ты, скажем, на форуме (усиление: в обществе) ярых ненавистников мясоедения. Каков был бы твой ход мыслей?

[Киска из Июля]

Вот и зачем бы я пошла к этим "ярым ненавистникам": я что - враг себе? И какой смысл что-то доказывать людям, которые всё давно для себя решили?

Я вот помню себя в детстве: мне очень хотелось мяса, я его просто варёное могла кусками есть. А если бы тогда у меня не было такой возможности, боюсь, судьба моя сложилась бы так же, как у несчастной шотландской девочки из заглавного поста.

[aaz]

Сообщение от Киска из Июля

Вот и зачем бы я пошла к этим "ярым ненавистникам": я что - враг себе? И какой смысл что-то доказывать людям, которые всё давно для себя решили?

Хорошая фраза. Я запомнил.

А так вот сложились обстоятельства. Например, я перекусал всех присутствовавших в пятницу у ангара, и они заразились вегетарианством. Одна ты чудом избежала жестокой расправы. И вот теперь весь честной форум восстал против мясоедов и жаждет их крови обратить их в правильную веру. Спасти человечество от травоядной чумы способна лишь ты одна.

Ну как, продолжишь?

[Киска из Июля]

А зачем? Жрите траву - всё мясо достанется мне одной!

[Jag Mort]

Сообщение от aaz

А ты уверена, что правильно делаешь ты? А почему?

пример человечества, которое выжило поедая мясо, не катит?

[aaz]

Не катит. Нет доказательств, что человечество выжило благодаря именно этому. (Кстати, какой период рассматриваем?)

Или у тебя имеются?

[Киска из Июля]

Для простоты доказательства возьмём тот период, когда в результате изменения климата исчезли тропические леса, в которых и обитали предки человека, после чего последние были вынуждены спуститься на землю. Замечу для простоты понимания, что вместе с лесами исчезли и произраставшие в них фрукты.

[aaz]

Ворошить сейчас историю я не готов, признаюсь сразу. Просто мне таки хочется работу доделать и с чистой душой поехать домой, а тут ещё на форуме от всех вас обороняться надо (вас-то вон сколько ), да и по аське тормошат. В общем, за историей я в память и интернет не полезу - времени жалко. Есть чего выложить - давай.

[Киска из Июля]

А я уже всё и выложила, читай внимательнее.
Или нет, не читай, иди работу работай, а я пойду бассейн детский покупать для детдома.

[Jag Mort]

Сообщение от Киска из Июля

после чего последние были вынуждены спуститься на землю

шимпанзе, например, жизнь на деревьях не мешает жрать мясо, поэтому они гораздо умнее травоядных человекообразных обезьян

[Киска из Июля]

За шимпанзе не в курсе - не общалась.

Я-то что имела в виду: когда пропало то, что привыкли есть (тропические фрукты), пришлось есть то, что осталось в наличии (бегавшее в округе мелкое зверьё).

[aaz]

Надо понимать, ключевое слово - пришлось?

[Киска из Июля]

А в эволюции это всегда ключевое слово

[aaz]

Отличный ответ!

Нет, правда, очень понравилось. Даже спорить не буду.

[Mashu]

Сообщение от Киска из Июля

1. дитё не просит мясо, потому что мама-папа с утра до ночи всеми своими действиями наглядно демонстрируют, что мясо - не есть гут.

Я бы сказала, что дите мяса не просит, т.к. в доме его нет. Если нет - чего просить-то? Вот если бы дитю дали возможность выбрать вечером котлету или кашу, тогда возможно и запросил бы.

[aaz]

Сообщение от Mashu

Вот если бы дитю дали возможность выбрать вечером котлету или кашу, тогда возможно и запросил бы.

Про его многократный выбор (подавляющее большинство случаев) в пользу "каши" (супа, салата) мне имеет смысл писать? Али не поверишь? Или так, наверное: всё, мы его уже испортили, теперь он сам не знает, что хочет, вот и выбирает, бедняжка, постный супчик. Верно?

[Mashu]

Говорю же, надоело с тобой спорить на эту тему, все равно бессмысленно, ибо каждый останется при своем мнении.

[aaz]

Ну вот и мне досадно.

Ты мне только скажи напоследок: в то, что мой дитёнок добровольно выбирает "немясо" при непосредственном наличии мясного блюда, ты веришь?

[Ведьмежонок]

Не в защиту вегатарианства, но объективности ради Я эта.. какое-то время в детсаду работала, наблюдала процесс питания детей. Очень многие малыши не хотят мяса вообще, например "второе" - котлета, пюре, огурец; неоднократно вызывало вопросы типа: "А можно мне котлету на огурчик поменять?"
Чем объяснить не знаю, но моя дочь стала хотеть мяса только вступив в подростковый возраст. Раньше предпочитала сыр/молоко/творожные сырки
ЗЫ В нашей семье и окружении ни одного вегатрианца

[Mashu]

Ты перегибаешь. Есть логические цепочки, а есть здравый смысл.

Ты писал, что дескать, вы не навязываете свой образ жизни. Я тебе ответила, что отсутствие выбора (в данном вопросе, раз речь идет о нем: мясо (не важно какое) / не мясо (не важно какое)) - это как раз навязываение и есть. Дайте ребенку вырасти нормально, без ограничений этих. Предоставьте выбор, не на словах, а на деле. А он пусть уже потом, сделает этот выбор сознательно.

[aaz]

Сообщение от Mashu

Ты перегибаешь. Есть логические цепочки, а есть здравый смысл.

Хорошо, что в этом мы с тобой солидарны. :-)

Уфф... Отсутствие выбора можно найти во многом. Я вот не могу в данный момент своему ребёнку тёплый бассейн на участке отгрохать, чтобы он там сейчас купался. Или поставить большущий городок снарядов и аттракционов. Поэтому мы ждём, когда прогреется вода в нашем пруду, а пока катаемся на самодельных качелях, висим на турнике и прыгаем со штабеля досок.

Я знаю, аналогия далеко не полна. Разница есть. В том, что наше мясное "ограничение" - оно осознанное. И добровольное. А ведь тогда получается, что мы сознательно ограничиваем Андрюшку в катании на аттракционах, в просмотре мультиков по телевизору, в ковырянии в компьютере... да даже в общении с бабушками-дедушками. Живём-то мы в деревне, там этого всего нет. Но взамен... вам не кажется? совсем-совсем? а я вот почему-то даже уверен - мы даём ему нечто иное. Не менее ценное. А ведь даже и более.

И - тут убеждать никого не буду, но и вам меня смысла нет перевоспитывать - даём мы это своим примером мясоНЕедения в том числе. Согласен - сильно переориентируя выбор ребёнка в нашу сторону, несмотря на то, что стараемся поддержать свободу этого самого выбора. Но только вот убрать это практически никак не получится. Потому что всё, что мы можем дать и даём дитёнку, в каком-то комплексе идёт. Широкополосно, если так можно выразиться. Нам с женой надо стать немного другими, чтобы поменять в себе настройки этого волнового фильтра. А мы не хотим.

Извините, если сумбурно пишу - 30 часов практически непрерывной работы за компьютером немного дают о себе знать. Раньше, кстати, я так не умел - ресурсов не хватало, даже если на подсадке функционировать (чай/кофе/женьшень + "возгонка" энергии изнутри). А сейчас они есть. Причём не внутренние силы организма тратятся, а те, что в рабочем "подвесе" находятся. Я довольно хорошо научился это чувствовать. Могу даже прикинуть, что "свободной" энергии мне ещё часов на восемь интенсивного девелопмента хватит (не, ну я раньше сегодня уйду, конечно) плюс на поездку до дома (в деревню) и трёх-четырёх часов физических упражнений на свежем воздухе (охо-хо, что за красота меня сегодня ждёт!). Думаю, если б чего-нибудь съел сегодня, скорее всего, хватило бы на меньше. Такая вот хитрость имеется. Как-нибудь потом объясню.

Правда, есть и обратная сторона медали - голова по понедельникам раскалывается, когда в город приезжаю. Нет здесь воздуха, и всё тут. Но я не жалею. Совсем-совсем даже. Ну вот ни на столечко.

[Mashu]

Сообщение от aaz

А ведь тогда получается, что мы сознательно ограничиваем Андрюшку в катании на аттракционах, в просмотре мультиков по телевизору, в ковырянии в компьютере... да даже в общении с бабушками-дедушками. Живём-то мы в деревне, там этого всего нет. Но взамен... вам не кажется? совсем-совсем? а я вот почему-то даже уверен - мы даём ему нечто иное. Не менее ценное. А ведь даже и более.

Сравнивать аттракционы и мультики с питанием по меньшей мере несерьезно и смешно.

Это вы думаете, что даете ребенку нечто ценное. А не кажется, что здоровье - это главная и основопологающая ценность для ребенка? А ограничивать ребенка в говядине той же - от лукавого имхо, а не от ценностей. Да дайте в вырасти ему нормальным, развитым физически парнем. А уж потом он сам выберет. А вы и выбора-то дитю не оставляете.

Все, надоело с тобой спорить, смысла нет. У тебя ценность (для тебя) образа жизни стоит выше здравого смысла, имхо.

[aaz]

Угу. И это я ещё, заметь, только лишь защищался. А то начал бы ссылками сыпать о вреде мясоедения, о таком да о сяком - совсем страшно бы стало, да?

Мне вот интересно: если я приведу тексты реальных трудов и исследований людей, обладающих учёными степенями по медицине, в которых явно описан губительность мясоедения для человеческого организма - как ты к ним отнесёшься?

[Киска из Июля]

Сообщение от aaz

Мне вот интересно: если я приведу тексты реальных трудов и исследований людей, обладающих учёными степенями по медицине, в которых явно описан губительность мясоедения для человеческого организма - как ты к ним отнесёшься?

Андрюш, не смеши!!! Ты думаешь, при желании нельзя нарыть тексты не менее реальных трудов людей с не менее значимыми учёными степенями, доказывающих прямо противоположное?!

[aaz]

Отлично. Теперь такой вот вопрос: "а если я приведу тексты реальных трудов и исследований людей, обладающих учёными степенями по медицине, в которых явно описана необходимость мясоедения для человеческого организма - как ты к ним отнесёшься? "

[Киска из Июля]

Тебе о чём все и твердят уже полдня: во всём важна умеренность, смягчаемая разнообразием. А не тупо "вредно-полезно/нельзя-можно"

[aaz]

Ну а я вам о чём глаголю, ёлки-моталки? Где я тут хоть слово про "нельзя" сказал?

Я придерживаюсь умеренных взглядов в отношении питания. Я даже всерьёз не голодал ни разу, хотя хочется - честно - попробовать. Я просто не ем того, что мне не хочется. И стараюсь не кормить ребёнка тем, что не хочет он. При этом предоставляя ему полноценное питание. Не верите насчёт полноценности? Что ж, придётся отрыть дома статьи, восстановить расчёты и выкладки, дабы сухим языком фактов (часть "опорных" статей сугубо ортодоксальны) показать истинность моего утверждения. Надо?

Мне это делать сильно не хочется, потому что бесполезная трата времени, если честно. Агитацию за вегетарианство я на форуме не провожу, как вы, надеюсь, заметили. Потому что наступление здесь - неэффективный путь. Показать личным примером значительно лучше. И - упаси Боже - никому не навязываю свою точку зрения.

[Киска из Июля]

Сообщение от aaz

Где я тут хоть слово про "нельзя" сказал?

Не говорил. А мы этого и не утверждали. Просто Машу права: а чего просить-то, если нету?

ПС - не надо статьи, ты мне лучше посмотреть ещё чего-нибудь интересного привези

[aaz]

Сообщение от Киска из Июля

Просто Машу права: а чего просить-то, если нету?

Так ведь есть же, и под нос суют, и пичкают - всё равно нос воротит. "Не хочу сосиску, дай суп". Ну и?

Сообщение от Киска из Июля

не надо статьи, ты мне лучше посмотреть ещё чего-нибудь интересного привези

А, это не сложно - в следующий раз, как на Автозаводе буду, поищу чего-нибудь. Предпочтения пиши в личку.

Кстати, у меня есть несколько провегетарианских фильмов. :-) Надо? Всё-таки попробуй посмотреть, чтобы потом объективнее (обладая разносторонней информацией) об этом рассуждать.

[Киска из Июля]

А сам сказал, дома мяса не держите.

ПС - предпочтений нет, неси, что найдёшь, можно и про травоядных

[aaz]

Сообщение от Киска из Июля

А сам сказал, дома мяса не держите.

Дома в деревне - не держим. Дома на Автозаводе - предостаточно. Там как раз бабушки-дедушки живут.

А на Автозавод мы сейчас где-то раз в неделю приезжаем.

[Jag Mort]

Сообщение от aaz

"Не хочу сосиску, дай суп". Ну и?

ты предложи редьку и щи со свининкой, что выберет?

[Jag Mort]

Мастера ещё приведи

[Киска из Июля]

Не поминай имя Мастера в суе. И в высуе тоже не поминай...

[Снежа]

А в какой деревне вы живете?

[aaz]

Городецкий район, близь Смольков.

[Telepuz]

Извини, в макдональдсе не мясо, а подделка штатовская с огромным содержанием жира. И углеводы в виде булок способствуют хреновому перевариванию этого мяса. Надо есть мясо с овощами и будет щастье. А углеводы отдельно, в другой прием пищи.

[serg19]

Кстати,хоть 100 дней питайся,например постной говядиной,только без картошки и хлеба-ни грамма не зажиреешь

[Jag Mort]

похудеешь, ага

[aaz]

Без фруктов, овощей и зелени. В самом деле хочешь попробовать?

Категорически не советую.

[Jag Mort]

мне худеть не надо, мне бы ещё килов 10 набрать и нормально

без фруктов, овощей и зелени, только на мясе много не проживёшь,
поэтому и худеешь
без мяса тоже не жизнь, а истощение.

[Max]

Ем мясо, рыбу, употребляю молочные продукты, толстым не становлюсь.
Для шутников: глист нет, проверял.

[Jag Mort]

Сообщение от Max

толстым не становлюсь

пива мало пьёшь

[Max]

Я - тихий алкоголик. Пью водку дома.
Кстати организм ненужный ему алкоголь выводит.

[Снежа]

Я пологаю, что реально статистика еще хуже всмысле, идиотов гораздо больше

[MK011]

Индусы - не идиоты, с удовольствием едят молочные продукты. Китайцы вообще трескают пресмыкающихся и насекомых....

И все вышеперечисленные любят трескать горох ...

[Киска из Июля]

Горох с молоком, мм-м... Накачаные у них, наверно, кишечники

[Jag Mort]

а потом левитация возникает у йогов
клапан стравливает видать

[Киска из Июля]

А-а, уморил!!!

ПС - вот и раскрыта страшная тайна... *делает большие глаза*

[egold]

Сообщение от MK011

Индусы - не идиоты, с удовольствием едят молочные продукты. Китайцы вообще трескают пресмыкающихся и насекомых....

это от бедности. у индусов корова - священное животное, и жрать корову - точка нет. зато они куру потребляют только в путь. а у китайцев ввиду перенаселенности и бедности пресмыкающиеся и насекомые - самый доступный источник белка....

[MK011]

Тогда вопрос: зачем нам им уподобляться (даже в большом, а не в малом)?

Тут aaz как раз и подаёт пример фанатизма: как шурин мой, громко на кухне рассуждающий о вреде холестерина и жарящий на себя яичницу из 5 яиц. А без него: это и яйца (не более в среднем 1 шт в день, включая выпечку), и курятина, и мясо, и Рыба (обязательно!). Но! Предпочитаем свинине и телятине - баранину и говядину. Осетрине - треску и карасиков. Употребляем - в умеренных кол-вах (2-3 кГ мяса в живом весе на человека в месяц - вполне нормальная цифра). При этом желательно ограничить кол-во сладкого.

Дети, кстати, легко на полную катушку пользуются слабиной родителей и при малейшем послаблении перестают есть необходимые им продукты: мясо, "потому что тяжело жевать", и рыбу, "потому что кости".

[Снежа]

Дада... именно что лень жевать... тут в самом начале поста у меня сынуля обрадовался, заявил, (пафосно так), типа, мать, я поститься буду... мясо не буду есть ни за фто! Правда несколько увял, после того как я ему объяснила какие продукты можно есть постящимся и что его любимое казанское птичье молоко в этот список не входит ))

[aaz]

А можно про мой пример фанатизма поподробнее?

[MK011]

http://www.autoforum.nnov.ru/forum/s...5&postcount=14

[aaz]

Я в последующих постах раскрыл эту тему. Если вдруг интересно.

[MK011]

Без вариантов: до окончания роста организма (у некоторых это до 25 лет) ему нужно полноценное питание. Зависит от не столько от генетики, сколько от окружающей среды. Ребёнок, как выше замечено, сам откажется от мяса в пользу сладкого. Поэтому до сознательного возраста кормить полноценно, невзирая на пристрастия родителей, надо обязательно. И принудительно. Индусы и китайцы, переселённые в Россию на "полный год" (включая зиму), начинают есть мясо, пить водку и ругаться матом. Нам рассказывали про рацион подводников: у индусов там несколько полегче (но на S71 пришлось котлы специальные для гороха ставить), а вот китайцев принудительно кормили по советским нормам. Иначе - они просто загибались, некому было у механизмов стоЯть.

[Киска из Июля]

Не раскрыл: уж на что я мясоедка, а от сомнительного состава наверняка холодной сосиски я бы тоже отказалась в пользу пусть вегитарианского, но горяченького свеженького супчика. А вот если сосиску заменить на ароматную сочную домашнюю котлетку из рубленого парного мяса да с лучком, да с молочком (мм-м!!!) - без вариантов!!!

[koyot]

Традиционная цитата.

- Мое имя - Джем Сип... и я вегетарианец...
- Гражданин Джем Сип, - отвечал Робур, - мне известно, что у
вегетарианцев кишки вообще длиннее, чем у прочих смертных, по крайней мере
на добрый фут. Это и так немало... не принуждайте же меня еще больше
удлинить их, для начала растянув вам уши...

Жюль Верн, "Робур-завоеватель".

[aaz]

Сообщение от Снежа

Из-за недостатка витамина D, содержащегося в печени, рыбе и молокопродуктах, у ребенка развилась тяжелая форма рахита, приведшая к дегенерации костей и, как следствие, склонности к переломам и искривлению позвоночника.

Сейчас прочитал повнимательнее и вот чего имею сказать. Бесплатный, значится, совет, как вам этот витамина влёгкую заполучить. На солнышке бывайте побольше. Он ведь под кожей вырабатывается.

[Jag Mort]

Сообщение от aaz

На солнышке бывайте побольше. Он ведь под кожей вырабатывается.

да, только есть нюанс, заболевания раком кожи в последнее время участились

[aaz]

Ну так с умом надо всё делать, без фанатизма!

[Jag Mort]

именно, поэтому мясо раз в день и пиво пару раз в неделю можно

[koyot]

Уел!

[Max]

Меру надо знать. Пребывание на солнце должно быть, но умеренное, а не "побольше".

[Tequila]

как это было где-то написано... "вы выросли и решили стать вегетарианцами. так дайте и детям шанс дорасти до этого решения"

[Киска из Июля]

Сообщение от aaz

Бесплатный, значится, совет, как вам этот витамина влёгкую заполучить. На солнышке бывайте побольше. Он ведь под кожей вырабатывается.

Вообще-то, если мне не изменяет мой склероз, он вырабатывается в кишечнике под воздействием солнечного света на кожу. Но вот только тонкой детской коже солнце нифига не полезно в "побольше" количествах.

[aaz]

Ладно, замените слово "побольше" на... да хоть на пустое место. Лучше?

[Киска из Июля]

А вот у нас ещё зима бывает - тоже солнечные ванны порекомендуешь принимать?
Да и вообще климат нижегородский в плане количества солнечных дней подкачал...

[aaz]

Рекомендованную суточную потребность организма в витамине D можно получить с пищей, однако желательно почаще бывать на солнце. Солнце - самый важный источник витамина D, и ультрафиолетовые лучи стимулируют выработку витамина D в организме.

Нет необходимости проводить на солнце целые дни, чтобы вызвать синтез витамина D в коже. Всего десяти - пятнадцати минут пребывания на солнце в день (как минимум дважды в неделю) достаточно для обеспечения организма нужным количеством витамина D.

http://www.womenhealthnet.ru/nutrition/229.html (первая подвернувшаяся ссылка, более авторитетные источники ищите сами)

Также известно, что витамин Д накапливается в организме. Ссылки найти?

[Киска из Июля]

Для чистоты эксперимента попробуй сам проводить всю неделю в помещении только с искуственным источником света, выходя на улицу 2 раза на 10-15 минут. Пару месяцев хотя бы.

[aaz]

Не хочу. Мне этого мало. И нормальным людям тоже мало. Это некий минимум, не являющийся оптимумом.

Вот странные люди - написал сначала, что надо побольше быть на солнце - сразу упрёки, что много нельзя. Привёл информацию о том, что хотя бы 10-15 минут в день достаточно - с той же стороны реплика, что на таком "пайке" не протянешь. Где логика-то?

[Киска из Июля]

А логика простая: солнце - не панацея, надо совмещать этот путь получения витамина Д с другими, т.е. с пищевыми.

[Jag Mort]

да ладно, у aaz-а уже поди хлорофилла полно

[Киска из Июля]

Лишь бы не хлороформа

[Jag Mort]

дык, просто надо жрать рыбу, а не на солнце париться

[Helen]

ух ты! Да тут война! Посмешили рассуждения про дистрофичность и идиотизм )))) О! нашла список идиотов: http://www.veggy.ru/content/view/59/4/

[Киска из Июля]

Вот прямо оттуда я и взяла самую первую фразу:
"Если обратиться к истории вегетарианства, то можно увидеть, что великие люди, имена которых украшают ее, пришли к вегетарианству в первую очередь из философских, этических соображений".
А мы тут говорим о правильном питании детей.
Так что читайте мою подпись

[Helen]

а какая разница как они к этому пришли? главное - результат.
я, например, вообще ни одной книжки не прочитала на эту тему чтоб "докатиться до такой жизни" ))))

[Киска из Июля]

Не как, а когда: они уже были взрослыми людьми со сформировавшимся в физическом и духовном плане организмами. А не детьми, чьи организмы имеют повышенные требования к ресурсообеспечению в интересах гармоничного роста и развития.

[Max]

Сообщение от Helen

а какая разница как они к этому пришли? главное - результат.

В детстве мясом не кормили? Совсем?

[Jag Mort]

Сообщение от Киска из Июля

говорим о правильном питании детей

вот-вот, сами можете хоть голодать (говорят полезно для совершенствования души ), а над детьми-то зачем издеваться?

и эти видные деятели, мясо в детстве тоже не ели?
а ведь мозг и организм в целом именно в детстве формируются.

[Helen]

ок. Пример из жизни хорошо знаю двух парней, которые немясоеды с 7-10 лет по собственному желанию, - оба в прекрасной физической форме, мускулистые, передвигаются по городу в основном на велосипеде, к тому же они еще разносторонне талантливы (пишут музыку, рисуют прекрасно, ит.д. и т.п. )

[Киска из Июля]

Два момента:
1. по собственному желанию (т.е. организм не просил - они и не ели),
2. основной запас веществ для правильного роста скелета закладывается в первые 5 лет жизни.

[Helen]

как интересно и зачем тогда есть после 5 лет? и откуда такие данные?

[Киска из Июля]

Если Вам действительно всё это интересно - почитайте традиционную медицинскую литературу (её и на просторах Интернета много): там всё подробно и доступно описано.

[Helen]

на вопрос так Вы и не ответили . Медицинскую литературу (традиционную) читать времени нет, к соажаленью, спрошу вечерком как да что дома, благо вся семья - уважаемые врачи и очень начитанные люди

[Киска из Июля]

Вот и у меня нет времени об этом писать.

[koyot]