Дневник пенсионерки: 3383 рубля в месяц

[Alexander K.]

Кто-то из нас считает, что он плохо живет?

Прочитайте статью.
Представьте себя на месте пенсионера.

Помнится, было предложение штрафовать бабулек за переход улицы в неположенном месте...
Может все-таки не стоит?

Дневник пенсионерки: Есть, пить и одеваться на 3383 рубля в месяц

Наша героиня категорически отказалась фотографироваться. Единственный снимок, который удалось раздобыть "Известиям", — с пикета "Детей войны", когда орловские пенсионеры покушались на зарплаты чиновников. Людмила Кадилова — в центре



Дневник пенсионерки: Есть, пить и одеваться на 3383 рубля в месяц

Людмила Бутузова
Одинокая пенсионерка из Орла Людмила Александровна Кадилова, 14 лет имеющая доходы ниже прожиточного минимума, ежедневно доказывает, что на пенсию жить нельзя. Можно лишь существовать. А ведь в России 20 миллионов граждан, у которых доходы не дотягивают до минимума. По просьбе "Известий" Людмила Александровна день за днем сводила дебет с кредитом и по возможности записывала все в тетрадку, чтобы потом представить читателям свой собственный рецепт жизни "по минимуму". И вот что получилось.

День первый, доходный
Сегодня принесли пенсию. 3383 рубля. Никакой радости. Почтальонша Люба подбадривает: потерпите, в августе будет прибавка. Сколько бы ни прибавили, все съест инфляция. Да я и не об этом. В день пенсии всегда грустно: ушли годы, и жизнь теперь полностью зависит от милости государства. Не очень-то оно ко мне щедро за 42 года трудового стажа.
Проводила Любу и стала кроить бюджет, то есть раскладывать рубли на четыре кучки. Сотня - в копилку, ее как бы нет, потому что она предназначена "на непредвиденный случай". Запас нужен. Случись что-то серьезное, 100 рублей, конечно, не спасут, но при мелких неприятностях иногда выручают.
Теперь коммунальные услуги, свет, телефон - минус 850 рублей за однокомнатную квартиру. Льгот нет. Таким, как я, в собесе дают бесплатный проездной. Пользуюсь редко, для здоровья хожу пешком. Просила компенсировать проездной деньгами, говорят: нельзя.
Вторая кучка - продуктовая, она самая трудная. В холодильнике кефир и булочка. Закончилось всё - крупа, макароны, подсолнечное масло, сахар, картошка. Откладываю 1800 рублей. Знаю, что мало. Но есть еще две кучки - почти 350 рублей на хозяйство и 300 - на медицину. Если не заболею и перетопчусь в старых босоножках, то на еду можно потянуть оттуда.

День второй, расходный
Заплатила за квартиру. Народу - туча, в основном пожилые. Молодые раздражаются: не успеете получить пенсию и уже мчитесь платить ЖЭКу, лучше бы себе что-нибудь купили. Не понимают, что старики боятся долгов больше, чем молодые.
Вечером доела кефир и черствую булку.

День третий, пир нищего
С утра - по магазинам за "долгосрочными продуктами". Килограмм гречки (24 рубля), килограмм пшена (14), рис (36), сахар два кг - 40 рублей, геркулес (0,5 кг) - 13 руб. Круп хватит ровно на месяц. На завтрак каждый день нужно четверть стакана и 20 граммов масла. Беру пачку с громким названием "Масло по-вологодски". На самом деле маргарин низкого качества, зато цена приемлемая - 16 руб. 70 коп.
Теперь надо за картошкой. В овощном молодую продают по 15 рублей за кг. Хочется, еще ни разу не покупала. На мое счастье, женщина у магазина распродает прошлогоднюю картошку по 7 рублей. Забрала на двадцатку все, что у нее осталось. В киоске у дома купила рыбу. Не семгу, вкус которой давно забыт, не минтай по 102 рубля, а просто мороженый кусок чего-то бесформенного из голов и хвостов. 70 рублей. Обжарю, обваляю в специях - будет пир.
Вообще, первое правило выживания - строго ограниченное количество денег в кошельке и их неустанный подсчет. Из трехсот рублей, что брала с утра, истратила 234. Планировала больше, но выручила дешевая картошка. Посмотрела на глазированный сырок. Часто смотрю, но покупаю кислый творог и пеку из него сырники или леплю вареники с картошкой, потому что это дешево и сердито. Вернулась, купила сырок (5 руб.) Шиковать так шиковать!

День седьмой, нечаянная радость
Мне давно пора в парикмахерскую. Самая дешевая стрижка - 50 рублей в парикмахерской при учебном комбинате. Пошла через силу. Там всегда одно и то же - заплаканные лица несчастных посетительниц и вечная опасность, что вместе с волосами отстригут пол-уха. На комбинате нет никаких инструментов, только расческа и ножницы, волосы мочат, брызгая изо рта водой. Когда парикмахерша закончила, пришло облегчение.
По дороге домой услышала, что на продбазе с утра торгуют "социальной" колбасой, пришла целая фура. Не знаю, кто придумал назвать так колбасу с истекающим сроком годности. Отстояла в очереди два часа, люди убеждали друг друга, что никакого вреда здоровью не будет, продукт качественный, просто залежался где-то из-за чрезмерно вздутой цены, а теперь ее снизили. Купила здоровенный батон сервелата за 100 рублей. Завтра обещали привезти йогурты по 5 рублей. Есть страшно, но, наверное, пойду и за ними.



День одиннадцатый, катастрофический
Позавчера прорвало трубу. Потоп страшный, хорошо, хоть живу на первом этаже, никого не залила - потом не рассчитаешься. Аварийка перекрыла воду - и всё. Трубы гнилые, меняй как хочешь. Звонила в ЖКО, говорят: все заняты до конца недели, ждите. Как можно ждать в непригодной для жизни квартире? Пришлось самой договариваться со слесарем. Согласился поменять стояк и все ржавые трубы на пластиковые за 10 500 рублей. Сумма немыслимая. У меня в заначке всего тридцать тысяч, кое-как собрала за три года, когда уже на пенсии подрабатывала гардеробщицей. А ему что? Ухмыляется. Отдала. Правда, сделал быстро. Плакала три дня. Брешь в накоплениях не заполню уже никогда.

День двенадцатый, в туфлях на платформе
Чтобы как-то забыть о трубах, ходила с соседкой гулять. Предусмотрительно взяла с собой два бутерброда. Никогда не замечала, что в городе столько точек общепита, а у шаурмы самый заманчивый в мире запах, когда не можешь покупать.
Вообще, по сторонам лучше не оглядываться. Становится неуютно от допотопной одежды, которая на тебе, от туфель на дурацкой платформе - таких давно никто не носит. Пытались шутить над собой: мы - подопытные, на нас ставят эксперимент по выживанию. Иначе как объяснить, что в стране стабильность, Стабфонд пухнет от денег, а нам есть нечего? Вера Георгиевна говорит: нам в этом не разобраться, не хватит образования. Не академики, конечно, но в свое время и мы закончили вузы. Может быть, нас плохо учили... Я, например, пыталась разобраться с потребительской корзиной. Не хватает фантазии. Что это за "норма" для великой державы - одно пальто на 10 лет, пара обуви на 3,6 года и костюм на пятилетку? В Европе в потребительскую корзину добавлены мобильные телефоны, цифровое радио. У нас - 133,7 килограмма мучного в год, 239 литров молока, 92,6 кг картошки...
От политики страшно расстроились, пошли по домам. На ужин жарила картошку на подсолнечном масле (бутылка "Милоры" - 46 рублей, ее хватает на две недели), поддерживала существование.

День двенадцатый, субботник с приварком
В почтовом ящике - письмо от депутата. Весь дом такие получил. Приглашает на субботник по благоустройству двора. Грунт, рассаду привезет, нам - высадить и полить. Ради интереса пошла. Во дворе одни пенсионеры. Подъехал депутат Анатолий Петрович. "О, - говорит, - я знал, что мой электорат меня не подведет". Так мы же его и выбрали в облсовет, молодые голосовать не ходили. Очень ему надо было туда, без конца собирал собрания, обещал много. У нас перед домом дорога разбитая, ни пройти, ни проехать. Поставили ему условие: заасфальтируешь - тогда посмотрим. За два дня сделал, пригнал каток, рабочих. Весной обещал клумбы. Лето на дворе, думали, забыл. Нет, приехала машина, помощников человек пять. Разбросали землю, понатыкали цветы. Красиво. Все работали. Старики про радикулит забыли, ни стонов, ни охов. Думаю, что брюзжим на жизнь мы чаще всего от своей невостребованности. Было бы занятие - совсем другой интерес.
Ждал сюрприз: всем участникам по пакету - большая шоколадка, пачка чая "Ахмад" и два конверта. Один подписанный - направлять жалобы депутату, второй чистый.
Пили чай во дворе. Сто лет так не собирались. Заварку можно не покупать, хватит до следующей пенсии. Шоколадку разделила на четыре части.

День тринадцатый, бытовой
100-120 рублей хватает, чтобы содержать квартиру в чистоте и самой выглядеть хотя бы капельку моложе своих лет. Это самый минимум - стиральный порошок (12 руб.), мыло хозяйственное (12), мыло туалетное (14), зубная паста (25), шампунь (65). Еще нужна масса хозяйственных мелочей - средство для чистки стекол, губки, щетки, нитки. Если все купить, отложенных на хозяйство 330 рублей не хватит. Обойдусь. Еще надо отремонтировать босоножки (120 руб., понятно, что новые не куплю) и добыть на зиму теплые колготки, пока они подешевели (на базаре - 140 рублей, полушерсть).
К обеду полностью освободилась от расходной части на быт. Деньги "на медицину" пока не трогала. На продукты осталось 612 рублей. В конце месяца опять придется переходить на оставшуюся с зимы квашеную капусту и огурцы. Пока рацион сносный: каша на завтрак, молочный суп на обед, картошка на ужин. Сегодня сварю суп из сосисок. Рецепт: три крупные картофелины варишь до готовности, заправляешь тремя сосисками, специями и обжаренным луком. Ужас! Сосиски из экономии купила самые дешевые (105 руб. за кг). Сплошная соя. Лучше бы вместо шести штук, которые разорили меня на 42 рубля, купила куриный суповой набор. Из половинки набора можно сделать второе. Хватило бы дня на четыре.
На ужин распробовала просроченный сервелат. Пока нормально. Потом можно пожарить или отварить.

День двадцатый, боевые воспоминания
С утра пила чай, включала телевизор. Смотреть нечего: отупляющие сериалы без конца и начала, повтор "Герой дня", еще какая-то передача про закулисную жизнь звезд и олигархов. Не знаю, кому это интересно. Скучаю без периодики. Раньше много чего выписывала - "Новый мир", "Дружбу народов", "Огонек", сейчас не подступишься. Довольствуюсь местной газетой, через собес ее распространяют бесплатно. На всех страницах прославляет губернатора. Иногда, правда, загодя предупреждают о повышении тарифов. Ну хоть какая-то польза.
Во второй половине дня пришел в гости Николай Павлович. С букетом. Я пошутила: не по средствам живете. Цветы с дачи. Он не бросает участок, ездит поливать грядки 2-3 раза в неделю. Хотя проезд дорогой - 32 рубля в один конец, автобусы коммерческие, наш проездной не действителен. Из-за этого многие пенсионеры побросали свои дачи. Еще и рассаду купи, удобрения, карауль урожай, чтобы бомжи не украли. Николай Павлович - редкий энтузиаст. Принес свою клубнику, два ранних огурца, зелени.
Говорили о разном. В основном вспоминали "боевое прошлое" двухлетней давности. Тогда и познакомились в пикете, благодаря молодой предпринимательнице Марине Ивашиной. Она выпускала свою газету, много писала о положении пенсионеров. Особенно таких, как мы, - 1935-1944 годов рождения, чье детство выпало на годы войны и оккупации. В старости нам это аукнулось - мы не попали ни под одну пенсионную льготу - ни как труженики тыла, ни как узники фашизма. Таких набралось тысячи три. Девушка добивалась, чтобы из областного бюджета "детям войны" доплачивали по тысяче рублей за счет сокращения числа чиновников. Высвободившихся зарплат, по ее подсчетам, хватило бы нам на добавку. Бросила клич через газету: объединяйтесь - тогда легче будет отстаивать свои права. Многие тогда записались в организацию. Выходили с плакатами, подписывали обращения - к своим депутатам и в Госдуму. Ничего, конечно, не получилось: организацию признали незаконной, активистов запугали. У нашей предводительницы начались проблемы с бизнесом, газета закрылась.
А все равно даром не прошло. Власть была в шоке. Ведь от пенсионеров меньше всего ожидали социального бунта, да никто и не верил в нашу самоорганизацию - после монетизации льгот волнения в Орле укротили за два дня. Общественная организация "Дети войны" продержались два года... Люди сплотились, до сих пор перезваниваются, поддерживают друг друга. Вот как мы с Николаем Павловичем.

День двадцать третий, диетический
Опять надо думать о хлебе насущном. Сытный только завтрак за счет каш с маслом. Картошка закончилась. На три дня сварила суп из крапивы на косточке. Недорого и полезно. Косточки на базаре по 20 рублей, голые, аж блестят, но для бульона нормально. На ужин несколько дней подряд - макароны с молоком. Смотреть на них не могу.
Купила овощей: четыре помидорки, кочан капусты, пять луковиц, картошку мелкую, зато свежую. За все - 119 рублей, плюс бутылка подсолнечного масла (47). Из мясного - куриные потроха, 40 рублей кучка. Сделаю холодец. Продукты, включая оставшиеся макароны и два литра молока, надо растянуть на неделю. Это не сложно, учитывая нашу изобретательность из ничего сделать себе вполне приличный рацион.
Вечером пекла картофельные драники. С салатом их можно есть без хлеба. Представляла, как бы я обошлась таким количеством еды, если бы была не "божьим одуванчиком", а здоровым грузчиком с хорошим аппетитом - прожиточный минимум у нас одинаковый. Смешно, но тут я в плюсе.

День двадцать пятый, аптечный
Как ни крепилась, надо идти в аптеку. Давление. Спрашиваю таблетки. В ответ: "Вам подешевле или которые помогают?" Беру подешевле. 192 рубля. На сдачу покупаю "аспаркам" - для сердца. От бюджета "на медицину" осталось 100 рублей. Надо бы обновить запас пустырника и валерьянки - пожадничала. Вдруг еще что-то случится?
Оно и случилось. Пришел племянник покойного мужа: "Теть Люсь, дай взаймы до получки!" Дала, сколько было, - 150. Себе оставила только на хлеб.
По-моему, обиделся. Он неплохой, просто у молодости есть заблуждение, что старикам надо гораздо меньше, чем им, а пенсия кажется такой безразмерной, что излишки мы складываем в сундук и сидим на нем, как Кощеи Бессмертные. Когда-то и я пеняла родителям за то же самое.

День двадцать восьмой, одухотворенный
До пенсии два дня. Кажется, уложилась в бюджет, никому не должна, в холодильнике кое-что есть, даже два яблока на выходные.
Ходила в церковь, поставила свечку. Не могу сказать, что я человек религиозный. Библию открыла в 56 лет. В церкви раньше размещался хлебозавод. После реставрации зашла посмотреть, да так и хожу. Батюшка приветливый. Взгляд на некоторые вещи у него более спокойный, без раздражения. На прощание всегда напутствует поститься и крепить дух. На этой почве у нас с ним, кажется, полное взаимопонимание.

[Alexander K.]

Не хотелось бы получить из темы нечто вроде "а в СССР было лучше" и т.п. Давайте обойдемся без этого. Основная мысль не в том где, как и когда было лучше/хуже.

[Duke Solo]

___

[Gosha %)]

грустно... %(

[НикОль]

Сказать нечего. просто задумалась. Так ведь оно и есть.

[Korneliya]

ну почему вот у нас все так а.

[JW]

без комментариев.

хочется почему-то тольковысказаться матом.. но все равно получится в воздух..
и комок в горле..

видела в ЖЖ баннер - оттуда?
главное - не сделали бы из этого чухню наподобие "интриги-скандалы-расследования"

[Alexander K.]

Баннер не видел. Прочитал в новостях.

[Ev]

Им остается надеяться только на нас - детей и внуков...

[G8.]

Пенсия пугает это точно.

[vladimir]

Без (нормальных) детей и внуков старики влачат существование на уровне хуже, чем западные бомжи. Только у тех бомжей чувства собственного достоинства нет, а у наших стариков есть, и от этого им еще тяжелее.
Государство (госчиновники) напямую несет ответственность за такое положение дел в социальной сфере. При профицитном бюджете страны нищенское существование стариков с сороколетним трудовым стажем иначе как преступным тупоумием и похренизмом властей считать нельзя.

[Korneliya]

вот почему только ничего не меняется то.

[vladimir]

Сообщение от Korneliya

вот почему только ничего не меняется то.

А тот кому положено это менять не особо в этом заинтересован. А нафига? Пипл хавает, едро переизберается, все терпят как бараны...

[AlexVK]

плохо, что все это понимают, но ничего не меняется...
возникает огромное желание пойти в В/Ч, провести там хорошую аггитационную работу и....

[Piwis]

у меня 2 мысли на этот счёт:
1) отчасти и мы сами виноваты в этом, что не платим в пенсионный фонд/уменьшаем свои зарплаты, но это, конечно, не оправдывает государство;
2) кто сейчас надеется на государство в старости?

[Korneliya]

щас никто а они то работали в то время когда модно было надеяться.
плюс был момент когда все накопления обесценились

[Крыглоупек Грамцианский]

Пенсионный фонд, пенсии и твои отчисления туда никак не связаны с нынешними пенсионерами, размером их пенсии и с размером твоей будущей пенсии. Успокойся и не угрызайся совестью.
В прессе мельком проскочило, что гос.пенс.фонд имеет отрицательную доходность. Почему-то пресса не то что воя не подняла (это ж вам не трусы собчак обсуждать), но и вообще молчанием этот факт обошла.
А это - одно из следствий пенсионной реформы.

[int_surfer]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

В прессе мельком проскочило, что гос.пенс.фонд имеет отрицательную доходность.

Достаточно посмотреть в каких хоромах они работают! И ладно были бы частной компанией, а то ведь за счет налогоплательщиков...

[Boxxxer]

Сообщение от int_surfer

Достаточно посмотреть в каких хоромах они работают! И ладно были бы частной компанией, а то ведь за счет налогоплательщиков...

Ага, смотришь кинохроники 30-50 годов 20 века с тогдашними нашими чиновниками - все очень скромно, стол с зеленым сукном, обычные деревянные стулья... Сейчас же жутко смотреть на кабинеты нынешних чинушь, чуть ли не золотые подлокотники на стульях. Да еще и твердят только одно - денег мало, нужно ввести дополнительные налоги на то, на сё, и еще вот на это.

[Девушка Прасковья]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

гос.пенс.фонд имеет отрицательную доходность.

как это так?

[Крыглоупек Грамцианский]

А что не так?

[Valex]

Горько и стыдно за наше государство.

Сейчас мэрия отчитывается, что взяли на работу столько-то школьников и платят им по 3 тыс. Дело нужное и правильное, не спорю. Но вот только все думаю, что молодежь чуть подрастет и сможет зарабатывать, а вот пенсионеры, может и не дождутся улучшения :-( Для них 3 тыс огромные деньги.

[int_surfer]

а как вам зарплата врача в 5 тысяч??? проезд не бесплатный, льгот на жилье и т.д. нет в принципе.... Очень хочется наших чиновников посадить на такие зарплаты - бюджету экономия, а они взятками все равно свое возьмут...

[serg19]

Это все мы знаем...только гоним от себя мысли,пока молодые...ну не верится в 30 с копейками,что мы будем пенсионерами....и главное,что такими....Не помню откуда:...уровень государства(цивилизации,нации и т.д.) определяется в отношении к старикам и детям.
Не факт,что такая "жизнь" препочтительнее смерти...

[Uglovoy]

Зато BMW 7 депутатам всем! печально все это.

[int_surfer]

без бимера с мигалкой законы принимать ну просто невозможно!

[Freelancer]

Сговор чиновников.. причем на мой взгляд неосознанный... даже если кто-то из "чиновников" и станет идти против потока, его затопчут...психология толпы, стаи...

[maximnn]

На отдыхе посмотришь- курорты кишат пенсионерами из нормальных стран. А мы? а у нас? Что за страна!. (страна и Родина разные вещи..... Родину люблю страну нет. М. Задоронов)

[Gosha %)]

в большинстве стран (откуда ездят пенсионеры отдыхать), на гос. пенсию тоже особо не расчитывают, а начинают вкладываться в различные НПФ-ы, как только начинают зарабатывать деньги... просто у них там мысль
, что надо позабоиться о беззаботной старости прививается с младых ногтей, а у нас система НПФ-ов, только начинает нормально работать

[Duke Solo]

Когда они работали, никаких НПФов не было и в помине. А тут бац, и вторая смена.
Да и не в НПФ дело, поверь.

[Gosha %)]

я не про наших говорю, а отвечаю на пост выше, что их пенсионеры ездят по заграницам, кста даже на их гос. пенсии особо не поездишь.... ясен пень, что у нас ничего подобного не было, и что государство забило на своих пенсионеров... %(

[MK011]

Сообщение от maximnn

На отдыхе посмотришь- курорты кишат пенсионерами из нормальных стран.

Между прочим:
1. Они работаю до 65-75 лет;
2. Европейские - живут в основном в домах престарелых. В отдельном жилье - в основном только богачи, которые могут позволить себе наёмную прислугу. Чтобы дети в возрасте помогали родителям - там такого не принято. Впрочем, обратное - тоже.

Из п.2 вытекает наличие рынка жилья (а не базара, как у нас).

Хотите такого же?

[vitt]

Сообщение от MK011

Между прочим:
1. Они работаю до 65-75 лет;
2. Европейские - живут в основном в домах престарелых. В отдельном жилье - в основном только богачи, которые могут позволить себе наёмную прислугу. Чтобы дети в возрасте помогали родителям - там такого не принято. Впрочем, обратное - тоже.

Из п.2 вытекает наличие рынка жилья (а не базара, как у нас).

Хотите такого же?

Кстати, вот хороший пример манипулирования общественным сознанием. За Европу не скажу, но в США пенсионер имеет:

1) гарантированную федеральным законом пенсию - минимальный прожиточный минимум (баксов 800)
2) пенсию, предоставляемую работодателем из пенсионного фонда компании, города или штата - в зависимости от того, где человек работал. Кстати, это хорошее предложение - например, полицейские получают не очень большую зарплату, но могут уйти на пенсию раньше, плюс у них пенсия почти как зарплата (если не изменяет память, 75.
3) пенсию из добровольного пенсионного фонда - ЕСЛИ они туда вносили.

Так что, смею тебя заверить, средний американский старикашка, только если он не был бездельником, получает очень приличные деньги. Плюс к этому бесплатная медицина (MediCare) и послабления по налогам.

Так и получается, что в 65 лет американцы уходят на отдых, покупают мотоцикл и начинают гонять до 80 по США. Я по предыдущей работе часто общался с такими Едет, борода развевается, сзади престарелая подруга в кожаных штанах. Кайф!

Есть у меня знакомая семья в Des Moine, Iowa.

Им обоим лет по 70, она работала учителем, он - инженером на 3М. В 3М есть условие - если работаешь на компанию 35 лет, пенсия равна твоей средней зарплате за последние 50 лет. У них новый дом в Айове, кондо во Флориде. Каждую зиму они едут на своем трейлере во Флориду и зимуют там, летом обретаются среди кукурузных полей.

Блин, если бы мои покойные бабушка и дедушка имели хотя бы десятую часть того, что есть у этих пенсионеров

[Hunter]

если работаешь на компанию 35 лет, пенсия равна твоей средней зарплате за последние 50 лет

Это как?

[Крыглоупек Грамцианский]

Ну э...мюэ... ну запропагандировался vitt! Надо ж ему как-то нам доказать, что на его новой родине всё лучше, что он не зря туда сбежал, вот и перестарался.

[vitt]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Ну э...мюэ... ну запропагандировался vitt! Надо ж ему как-то нам доказать, что на его новой родине всё лучше, что он не зря туда сбежал, вот и перестарался.

КГ, не поверишь - иногда бывают и просто опечатки

[vitt]

Сообщение от Hunter

Это как?

пардон, 10 опечатка

[MK011]

Сообщение от vitt

Кстати, вот хороший пример манипулирования общественным сознанием.

А все эти статьи и есть манипулирование общественным сознанием. Пожалуйста, легко написать подобный дневник молчелаодого отца с з/п 20 тыс на руки (на самая низкая!) с ипотечным кредитом или съёмной квартирой за 10т.р./мес. Доход на рыло получится такой же, как у пенсионерки. А жрать им нужно в два раза больше, да и на работу ездить.

Трубы нужно вовремя и на правильные менять, да свои права знать (а не на митинги ходить). А абсолютные цифры в 3300 руб и 800 USD не совсем корректно сравнивать. Всё идёт к тому, что первая будет расти, а второая - уменьшаться в рублёвом выражении.

[MK011]

Вот ещё иллюстрация ... будет, чем заняться на пенсии?

[Romshtex]

Это что, типа вместо отдыха на старости лет пусть продолжают за копейки горбатиться?

[BAR]

Сообщение от MK011

Между прочим:
1. Они работаю до 65-75 лет;
2. Европейские - живут в основном в домах престарелых. В отдельном жилье - в основном только богачи, которые могут позволить себе наёмную прислугу. Чтобы дети в возрасте помогали родителям - там такого не принято. Впрочем, обратное - тоже.

Из п.2 вытекает наличие рынка жилья (а не базара, как у нас).

Хотите такого же?

короче мне гид рассказывал в ответ на почему так дохрена немецких пенсионеров в турции:
у них пенсия 2000Евро, в германии тяжело на них прожить, зато в турции можно легко жить в отеле месяц по программе все включено
так что нефига бабушку лохматить, все хорошо у иностранных пенсионеров

[MK011]

А я и не говорю, что плохо. Просто счастье - оно внутри человека, и никак не определяется его пенсией. Сосед в деревне, когда полтинник от жены на самогонку тайком заначит - счастлив. А вот когда выпьет, на утро - несчастлив. Что он делает не так?

[AlexeyS]

сто грамм на утро не оставляет...

[Летучий]

Сообщение от MK011

Между прочим:
1. Они работаю до 65-75 лет;
2. Европейские - живут в основном в домах престарелых. В отдельном жилье - в основном только богачи, которые могут позволить себе наёмную прислугу. Чтобы дети в возрасте помогали родителям - там такого не принято. Впрочем, обратное - тоже.

Из п.2 вытекает наличие рынка жилья (а не базара, как у нас).

Хотите такого же?

Дай-ка я по своей нетхерландщине пройдусь с обзором, как и где живут пенсионеры. О результатах доложу

[PheniX]

Стыдно, обидно и жалко стариков, которые подарили нам лучший мир, которые растили нас отдавая лучшее и последнее, и которых теперь обрекают на жалкое существование, худшее чем у депутатской собаки.
Жена недавно на рынка была свидетелем того, как бабушка стояла около ларька с конфетами и никак не могла решиться купить 100 грамм дешевых карамелей. Жена хотела отдать деньги, которые у нее были, но бабушка не взяла. Так и ушла ни с чем, не решившись ни купить, ни взять чужие деньги.
Мне обидно. У меня комок в горле. Мне даже стыдно за себя, за то что у меня нет этих проблем. За то что я работаю и у меня есть здоровье и получаю какие-то деньги. За то что я не считаю рубли. За то что я выбираю лучшее, а не думаю как проглотить просроченную колбасу. Я этого наверное заслуживаю меньше чем они...наши пенсионеры.

[Девушка Прасковья]

безумно жаль пенсионеров...
прочитала, расстроилась
вот так вот подумать - я даже не знаю, что могло бы им помочь
чем им хоть кто-то, кроме политиков, может помочь, тоже не вижу
хорошо, что у большинства все же есть дети, которые способны заботиться не только о себе. но и о своих родителях.
для себя делаю вывод: надо стараться сделать так, чтобы после выхода на пенсию финансовая зависимость от государства стремилась к минимуму.

[Negrus]

Самое неприятное, что кардинально ничего не изменится, просто нет и не будет столько трудоспособного населения, 1-2 ребенка в семье дает и, на наш с вами век, будет давать свои результаты. Всякие там запасы вряд ли пойдут на эти цели

[dr_mao]

Сообщение от Negrus

Самое неприятное, что кардинально ничего не изменится, просто нет и не будет столько трудоспособного населения, 1-2 ребенка в семье дает и, на наш с вами век, будет давать свои результаты. Всякие там запасы вряд ли пойдут на эти цели

Нужно больше детей...... Чоб было кому помогать, когда зубы выпадут.

[Alexdvor]

Не знаю как Вас, а меня подобные "творенья" только раздражают, эй-богу. Прям глаза открыли, славтегосподи, а мы-то не знали!!!! С тем же чувством читал рассуждения о "бедных" стариках...PR!

...или бабка продвинутая или обычная журналистская заказная статейка. У нас так очень много людей живет, поверьте, Вы, смотрящие на мир через окна ваших компьютеров в офисах!

Если вы вертитесь в мирке, где все вокруг измеряется килобаксами, то, конечно, "жалко пенсионеров". А вы возьмите любого бюджетника. Он что килобаксы получает? Получает со всеми надбавками-шабашками тысяч 10 рублей да и то пока молодой, пока силы есть крутиться, подрабатывать на нескольких ставках и он рад. А семью кормить надо на эту сумму, и жена дома сидит с детьми, не работает! Как кормить семью на 10 килорублей, а??? Одной бабульке очень даже ничего - можно. Но бабулька - это прошлое, а семья с детьми - будущее, как бы цинично это не звучало в отношении пенсионеров.

ЗЫ вот только не надо говорить, что если ты молодой, то можешь крутиться и зарабатывать много. Не все могут крутиться, кому-то приходится работать и на таких позициях, где государство запростецки плюет тебе в лицо, да еще пинков сзади поддаст для скорости. А вы - про пенсионеров....

[Майк]

Не все могут крутиться, кому-то приходится работать и на таких позициях, где государство запростецки плюет тебе в лицо, да еще пинков сзади поддаст для скорости.

Кто-то заставляет там работать?

[Alexdvor]

неправильный подход. Отвечу вопросом: кто-то заставляет жить в России?
Так сложилось, а менять, например, нет возможности - ну не сложилось, а самому - не хватает силы воли, смелости что-ли, а может тупо - лень.

[Alexander K.]

Зачем же так раздражаться?

Да, много людей в нашей стране так живут.
Да, многие из нас от этого далеки и редко смотрят за грянь своего "мирка".

Статья (заказная или нет) как раз и нацелена на то, чтобы люди из второй категории задумались над тем, что есть еще и другая жизнь, поставили себя на место другого человека. Человека, живушего за чертой. Что же в этом плохого?

Отсутствие в СМИ (особенно на ТВ) открытых обсуждений острых социальных и политических проблем ведет только к еще большему их усугублению и расслоению нашего общества. Давайте, образно говоря, смотреть многочисленные тупые сериалы, не трогать болячки и лишний раз не раздражаться. Авось, проблемы сами рассосутся.

[Alexdvor]

Сообщение от Alexander K.

Отсутствие в СМИ (особенно на ТВ) открытых обсуждений острых социальных и политических проблем ведет только к еще большему их усугублению и расслоению нашего общества. Давайте, образно говоря, смотреть многочисленные тупые сериалы, не трогать болячки и лишний раз не раздражаться. Авось, проблемы сами рассосутся.

не согласен абсолютно. Попробуйте каждую неделю покупать, ну, например, комсомолку (газету "Комсомольская правда"). ПОдобных статей там валом вали. Сплошной негатив и поток вот такой "действительности". Это журналистский хлеб, как ни крути.... Так что не надо про "мало" - хватает, просто стоит побольше окунуться в СМИ...

[MK011]

Сообщение от Alexander K.

Авось, проблемы сами рассосутся.

Дело в том, что предлагаемые рецепты их решения (типа, вот есть стабфонд огромный, давайте его пенсионерам вывалим) ни к чему хорошему не приведут. И пенсия в 3300 руб есть отражение экономики в целом, а не чья-то злая воля.

[Hunter]

Сообщение от MK011

Дело в том, что предлагаемые рецепты их решения (типа, вот есть стабфонд огромный, давайте его пенсионерам вывалим) ни к чему хорошему не приведут. И пенсия в 3300 руб есть отражение экономики в целом, а не чья-то злая воля.

Ерунду говорите. Пока у власти не будет доброй воли улучшить жизнь пенсионеров — ничего хорошего действительно не будет. А раздачу стабфонда обсуждать нечего: не для того отбирали чтобы возвращать.
Поэтому пенсия в 3300 руб есть отражение чьей-то злой воли в экономике.

[MK011]

Эта злая воля в каждом из нас, всеми силами отмазывающихся от налогов, а не в мифических "властях". Они берутся из таких же.

[Hunter]

Сказки. Наши налоги идут не на пенсии старикам, а на содержание государства и власти, которые не платят старикам. Чем больше мы заплатим налогов, тем государство и власть будут крепче. Но это не значит что пенсионеры станут богаче.

[MK011]

Голословно. У ПФ есть бюджет: расходы/доходы. Рекомендую ознакомиться на досуге. Он, кстати, убыточен - пенсии дотируются из бюджета страны в целом.

Но первичны - доходы. Вот когда ВСЁ заплатите - тогда и можно говорить про власть, чиновников и т.п.

[Hunter]

Голословно

А вы попробуйте по сути

Но первичны - доходы. Вот когда ВСЁ заплатите - тогда и можно говорить про власть, чиновников и т.п.

Доходы — не только от налогов. Ознакомился на досуге
А пенсионеры уже заплатили ВСЁ. И государство как банальный кидала просто переводит стрелки: дескать "налоги не платят". Или, "ой, стабфонд разорять нельзя — инфляцЫя будет". А на деле: а) власти не желают платить по счетам; б) власти не умеют управлять во благо населения.

[MK011]

Пенсионеры жили и работали в другой стране. Которая позволяла себе не платить колхозникам. И не заниматься пенсионным страхованием вообще, а платить пенсии напрямую из бюджета. Нет ничего удивительного в нынешнем положении вещей. Это по а). б) - влать берётся из обычных людей, их никто специально в инкубаторах не выращивает. Поэтму когда в обществе будет принят стереотип поведения, что налоги надо платить - будут платится и нормальные пенсии. Никак иначе. Приведу цитату: "Так что вы уж решите - как Вы таки живете: "по Закону" или "по хотению"! А то как-то нескладно получается... Вы уж или сами живите по закону, или не ожидайте от других, что они тоже не будут хотеть жить по хотениям! Иначе, уж простите, Вы получается хотите жить "Все гавно, а я один весь в белом"..."

[Hunter]

Пенсионеры жили и работали в другой стране.

Я и говорю: кидалово и перевод стрелок.
Пенсионеры жили и работали создавая инфраструктуру ЭТОЙ страны. Даже труба, по которой теперь текут наши денежки в стабфонд — построена благодаря им.

И не заниматься пенсионным страхованием вообще, а платить пенсии напрямую из бюджета.

Причем позволяла себе делать это из бюджета при цене нефти меньше $10 за баррель.

Нет ничего удивительного в нынешнем положении вещей.

Учитывая, кто у власти — действительно, ничего удивительного.

влать берётся из обычных людей, их никто специально в инкубаторах не выращивает

Вы бредите

Поэтму когда в обществе будет принят стереотип поведения, что налоги надо платить - будут платится и нормальные пенсии.

Нет. НАОБОРОТ. Когда пенсионерам начнут платить — будут охотнее платить налоги: чтобы выйдя на пенсию получать ещё больше. А сейчас разумнее жить сегодняшним днем. Инфляция опережает проценты по пенсионным вкладам. Да и дожить надо до пенсии...

А то как-то нескладно получается... Вы уж или сами живите по закону, или не ожидайте от других, что они тоже не будут хотеть жить по хотениям! Иначе, уж простите, Вы получается хотите жить "Все гавно, а я один весь в белом"..."

Я согласен жить по закону. Но я хочу чтобы закон приносил пользу обществу и мне как его члену. Не переворачивайте с ног на голову: я никогда не говорил "Все гавно, а я один весь в белом". Я говорю что наш народ (и пенсионеры в частности) не заслуживает того говна, что над ним.

[MK011]

Колхозники, кстати, вполне кормили страну, и не надо было никакой "инфраструктуры". А по поводу цены нефти - я давно говорил, что она для России зло, а не благо. И будет лучше, когда она кончится.

Сообщение от Hunter

Нет. НАОБОРОТ. Когда пенсионерам начнут платить — будут охотнее платить налоги: чтобы выйдя на пенсию получать ещё больше.

Не будут платить. Вообще не будут работать. А ЗАЧЕМ? Жрать и водку пить можно будет не прикладывая ровно никаких усилий.

Сообщение от Hunter

Я говорю что наш народ (и пенсионеры в частности) не заслуживает того говна, что над ним.

А я говорю (см. выше) - что мы все живём ровно так, как заслуживаем. И говно это берётся из нас.

[Hunter]

Колхозники, кстати, вполне кормили страну, и не надо было никакой "инфраструктуры"

Честно говоря, не понял Вашей мысли. Что значит не надо "инфраструктуры"?
Они что — грудью страну кормили?

А по поводу цены нефти - я давно говорил, что она для России зло, а не благо. И будет лучше, когда она кончится.

Спорный вопрос. И интересный. Можно побсуждать в рамках отдельной темы

Не будут платить. Вообще не будут работать. А ЗАЧЕМ? Жрать и водку пить можно будет не прикладывая ровно никаких усилий.

И этот человек запрещал мне ковыряться в носу! ©Вовочка
Именно я, говорите, весь в белом, а остальные — в говне?

А я говорю (см. выше) - что мы все живём ровно так, как заслуживаем.

Эта либеральная "аксиома" имеет как сторонников, так и противников.
Я, как ограниченный в либерализме, но не чуждый ему до конца человек, понимаю её так: "если ты согласен с мыслью, что ты живешь так, как заслуживаешь — ты действительно живешь так, как заслуживаешь ". Держу пари: против этого даже пламенный антилиберал КГ не возразит
Распространять Вашу мысль на всех — не надо. Не все согласны

[Alexdvor]

кстати, по поводу доходов. У меня есть один знакомый, который в принципе неплохо зарабатывает, крутится, работает и в гос. учреждениях и бизнесом промышляет, у него куча детей. Не суть. Он искренне утверждает, что на себя тратит в месяц около 2 тыр. Рублей. Реально мужику чуть за 30 больше и не надо? Ну, это не считая, конечно, расходов на жилье и проч. коммунальщины...

[Sanych]

это фантастика. Или мужик из дома не выходит.

[BAR]

я не в курсе, а что средняя пенсия действительно 3300 руб?

[Max]

Даже не сомневайся.

[BAR]

охринеть, дальше будет хуже

[Max]

Так голосуй дальше за едр, че ты?

[MK011]

Да, притом госслужащие (туда, вроде, включили и военных) получают в среднем около 7 т.р.

[Alexander K.]

Эх...

В продолжение темы:

Федеральные чиновники уже получают по 13 тысяч долларов в месяц, и это не предел

С 1 декабря федеральные бюджетные учреждения должны перейти на новые системы оплаты труда взамен Единой тарифной сетки, действовавшей на протяжении последних 16 лет.
Минздравсоцразвития обнародовало последние поправки в проект постановления, в последний момент руководству бюджетных структур будет сделана поблажка: если в 2007 году предполагалось, что их зарплата будет ограничена тремя средними окладами сотрудников, то в реальности ограничение составит пять средних окладов, пишет "Коммерсант".
По словам замглавы министерства Александра Сафонова, "руководители отдельных федеральных бюджетных учреждений получают огромную зарплату, 200-300 тысяч рублей в месяц. Это нужно корректировать". Замминистра пояснил новую схему оплаты труда: "Растет средняя зарплата основного персонала - растет оплата труда руководителя".
Реформа коснется 3 млн человек, преимущественно в здравоохранении и соцуслугах (350 тыс. человек), образовании (1 млн), культуре и спорте (850 тыс.). Для перехода на новую систему предусмотрено выделение 135 млрд рублей на увеличение фонда оплаты труда с 1 декабря 2008 года - деньги будут использованы на 30-процентную надбавку всем федеральным бюджетникам.
Еще в сентябре 2007 года постановление N605 предполагало жестко зафиксировать зарплаты руководства тремя средними окладами персонала. Однако сейчас поправки предполагают поблажку - руководству разрешено получать не более пяти средних окладов персонала. По данным Росстата, в апреле 2008 года средняя зарплата сотрудников здравоохранения составила 12 190 рублей - таким образом, потолок зарплаты руководства составил бы около 60,9 тыс. рублей.

Однако в постановлении сохранен и порядок, согласно которому на вознаграждение труда руководителей бюджетных структур также может быть пущено до 5% всех ассигнований на оплату труда в организации, которой они руководят.
В министерстве полагают, что увеличения зарплат сотрудников и, следовательно, руководства можно достичь за счет сокращения ряда должностей и отказа от получения работниками нескольких ставок в одной организации, то есть увеличением нагрузки на персонал. Все доходы бюджетной организации от неосновной деятельности будут направлены в фонд оплаты труда на "стимулирующие" выплаты.
Как пояснил Сафонов, цель этого действия - "легализовать внебюджетные доходы", которые сейчас составляют в среднем около 30% бюджета организаций, хотя в целом все источники "оценить невозможно — они различаются в разы".

Жалко нет дневника чиновника "Есть, пить и одеваться на 300 000 рублей в месяц".

Тяжело, наверное, им приходится... Куда деньги девать, если квартира и машина уже выделены государством, а обеды бесплатные...

[woodpecker666]

вот каково большинство ответов?
чуновники сцуки, у всех бомбы, да цешки с кайенами....

а вот мне кажеться - приземлённей надо быть!!!
просто вспомните о своих родителях или дедах с бабушками, позвоните, поговорите, зайдите вечерком к ним, купите ченить вкусного к чаю да поболтайте!
чтоб их жизнь не казалась на столько бессмысленной и ненужной...

[Piwis]

нет ни у меня, ни у жены ни бабушек ни дедушек уже ((((((