Лицо врага пугает меня, когда я вижу, как оно похоже на мое собственное

[vitt]

Это не моя фраза, это - Ежи Лец. И не мной она подобрана, а подобрана человеком, мнение которого мне всегда было интересно - Шендеровичем.

В первый день войны я написал, что война в ЮО - это результат того, что Россия просирает свою внешнюю политику, да простят меня модераторы за это слово - ну не могу подобрать другого эпитета. Русский язык многогранен и велик, однако любой эвфемизм к слову просрать будет блеклым и невзрачным.... Но, увы, нет у меня такого политического мировоззрения - да и вообще я далекий от политики человек. И ругаться на эту тему не хочется. Однако прочитал сегодня ночью статью от Шендера, ради которой собственно и завел этот пост, и подумал, что это на сегодняшний день самая трезвая и правильная оценка того, что, черт побери, на самом деле произошло.

Не скажу что я подписываюсь под каждым словом. Тут некоторые ошибочно (и, я уверен, не со зла, поэтому оного не держу - простите меня за каламбур) приписали меня к шавкам, гавкающим по велению хозяина. Однако если бы я взялся в красках описывать свою реальную позицию - моя статья не сильно бы отличалась от того, что Шендер накатал тут:

http://www.ej.ru/?a=note&id=8314

Это немного отличается от того, что "демократическое телевидение" и проправительственный интернет вбивают в головы. Это попытка не описать то, что происходит (кто кого убил и кто куда убежал), а проанализировать, почему...

И напоследок... я считаю, что мне повезло с преподавателем по истории цивилизаций, которая преподавала в инязе. Она говорила, что ее не интересует, хорошо ли мы запоминаем даты и события - уж не это ли нас заставляли зубрить в школе. Она пыталась рассказать, почему произошло то или иное событие, что этому предшествовало и как глубоко в историю уходят причины кардинальных изменений в обществе.

Не судите войну в ЮО по сегодняшним событиям. Попробуйте помыслить ретроспективно

[pub]

Сообщение от vitt

Не судите войну в ЮО по сегодняшним событиям. Попробуйте помыслить ретроспективно

мыслим, мыслим. и от этих мыслей ответ России все больше кажется адекватным и пропорциональным.

оригинал
http://www.stratfor.com/weekly/russo..._balance_power

перевод
http://community.livejournal.com/ru_.../15041259.html


Ps: а кто такой шендерович? это не тот чувак что лет 5-6 назад по нтв какие то передачи производил?

[vitt]

Сообщение от pub

Ps: а кто такой шендерович? это не тот чувак что лет 5-6 назад по нтв какие то передачи производил?

тот самый. По радио, говорят, до сих пор производит...

[Andrey]

Цитата из статьи Шендеровича:

Россия настойчивым имперским хамством отбросила себя еще дальше от мира, остановившись в сантиметрах от настоящей политической катастрофы. В результате славной военной победы над государством, которого толком не видно на карте, она, разумеется, не получит ни Южной Осетии, ни Абхазии, а получит только большой геополитический геморрой с неясными последствиями

Вот тут "есть нюанс". Россия от какого мира себя отбросила?
Попробуем создать аналогию: мы - это "ларек с пивом и газировкой", который за последние несколько лет "обложили со всех сторон" и грозятся "разломать ларек", чтоб пиво и газировку можно было брать "на халяву". И в этом есть тонкий нюанс: до этого инцидента нас "грозили кидая косые взгляды", теперь "сказали в лицо". В чем "отдаление от мира" - я лично "не вкуриваю", если честно... По сути - всё как было (в плане "отношений с западом"), так и осталось...

Да, мы "поучились у США" и по сути их же методами "устроили маленькую победоносную войну". Разница с США лишь в том, что они открыто показывают, что "а у нас есть бригада отморозков, которые могут прийти к вам в гости", а мы только негромко говорим "а у нас гранаты (ЯО) есть, могем и кинуть"...

ИМХО, "глубинная суть конфликта" (по аналогии с преподавателем истории) - это "борьба за сферы влияния". Суть же "борьбы за сферы влияния" - это банальная "борьба за ресурсы". То есть, в общем-то, мы в этом плане нисколько не продвинулись от первобытных дикарей - те воевали за удобные пещеры и "охотничьи угодья", сейчас делим нефть-газ и (о чем мало кто думает пока, но проблема назревает) гидроресурсы... Но "основная фраза" - "дележка ресурсов" в общем-то не изменилась за последние несколько тысячелетий... А всё остальное - лишь "мишура" для того, чтоб легче было управлять "племенами". Каждый человек - личность! Но (как показал многовековой опыт) многго людей - ТОЛПА! Которая состоит не из личностей, а из особей! И методы управления толпой неизменны многие века - дай "жвачку для мозга", на нее наложи "идею", в идее выдели "цель" и веди толпу к этой цели. Раньше вождь кричал посреди племени, теперь племена стали большие и используют разного рода "рупоры" в виде СМИ... А суть та же...

PS. Не забывайте о простой вещи - даже "самые большие политики" и "мега-богатые бизнесмены", о интересах которых везде любят писать, как о "корпоративных интересах" и т.п. - суть, всего лишь обычные люди! Которые хотят каких-то своих мелких удовольствий и жить, чтоб напрягаться поменьше и расслабляться побольше... А чтоб так было - надо иметь комфорт. Комфорт зиждется на власти (которая у них УЖЕ есть) и технологиях. Технологии есть, но требуют для себя ресурсов. Из-за них и весь сыр-бор по сути... ИМХО, не так долго осталось до следующей "большой схватки за ресурсы" - за воду! Ее уже реально много где не хватает... А мы по пресным гидроресурсам - примерно как ближний восток по нефти...

[White]

Да вы чО, не поняли, что это стёб от первой до последней буквы ? У него же все передачи были в этой-же манере. На такую реакцию и расчитано )) Не ведитесь )))

[hoopoe]

vitt шуток не понимает

[Andrezzz]

Херовая статья. Сплошной сумбур и эмоции.

Ну и конечно, список кандидатов на отдых в Гааге Ш че-то скромно остановил на 3х кандидатах, хотя ежу понятно, что и Буша тогда уж надо туда же отправить.

[KAA]

Сообщение от Andrezzz

..... и Буша тогда уж надо туда же отправить.

А без него никак.

[White]

Если он не затронул Буша, то возникает законный вопрос: а САМ ЛИ ОН ЭТУ СТАТЬЮ УДУМАЛ ПИСАТЬ?

[Крыглоупек Грамцианский]

Спасибо за ссылку.
Хорошая статья.
Раньше я на Шендеровича мало внимания обращал, так, иногда по Эху иль в какой-нито газетёнке. Теперь же совсем не буду, ибо то, какой он дурак, открылось мне только из этой статьи.

Раньше мне он казался просто ироничным словоблудом.

[Ytr]

статейка заказная.
и чего не написать что мы там защищали, а не делить имущество

[Сэндр]

Сообщение от vitt

мнение которого мне всегда было интересно - Шендеровичем.

Мнений разных много, но задумываешься вот над чем. Ни одна страна в Европе не поддержала наши действия в ЮО. Ни одна страна мира, которых мы держим за своих друзей не поддержала нас. Ни одна республика бывшего СССР не поддержала нас, дажа Белоруссия промолчала, за что получила пинка. Вывод сам напрашивается - мы против всех, все против нас и не видеть это просто глупо.

[Крыглоупек Грамцианский]

Сообщение от Сэндр

...- мы против всех, ...

Мы за свои интересы. А не за чьи-то ещё.
Оттого и столько недовольных.

[Andrey85]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Мы за свои интересы. А не за чьи-то ещё.
Оттого и столько недовольных.

Это плюс один!

[Сэндр]

"Разбрасываясь мешками - не соберёшь пятаками" про развал Союза. По сравнению потери стран Балтии и Украины, борьба за ЮО напоминает сдачу стеклопосуды алкашом на опохмел, да и посуда-то не своя.

[Lnu]

Да, конечно. Тем не менее, нас поддерживают те, кому мы интересны, или те, кто от нас зависит.
Сходу вспоминаются отзывы в поддержку нашей политики от немцев и армян.

[Сэндр]

Сообщение от Lnu

Сходу вспоминаются отзывы в поддержку нашей политики от немцев и армян.

К сожалению я эти отзывы не читал, а что, сама Меркель поддержала нашу полтику в отношении ЮО?

[Lnu]

Сообщение от Сэндр

сама Меркель поддержала нашу полтику в отношении ЮО?

Не сама. Был сюжет по ТВ, где некий бюргер (ФИО не запоминал, т.к. политикой интересуюсь слабо и конкретных персонажей знаю мало), украшенный благородными сединами, заявил, что Россия нам интересна, объём наших инвестиций в экономику России растёт, и мы не скрываем...., и поддерживаем.... Ну и так далее.

[Сэндр]

Сообщение от Lnu

Не сама. Был сюжет по ТВ, где некий бюргер

Ну, бюргер- это не Германия, как и Шендерович - не Россия.

[Lnu]

У меня сложилось впечатление, что это было какое-то достаточно ответственное лицо, - не просто прохожий с улицы Да и показано это было в наших новостях по второму каналу.
В общем, наверное можно интернет потерзать на предмет того, кто именно и что сказал.

[Hunter]

Немцы теперь умные, а армяне не в счёт: у них самих территориальные споры с Грузией.

[Andrezzz]

А разве не с Азербаджаном?

[Hunter]

С Азербайджаном можно сказать — вялотекущая война. А все вопросы на грузино-армянской границе отложены на неопределенный срок. И у Грузии и у Армении без этого достаточно забот. Но сильная Грузия Армении точно не нужна.

[KAA]

Сообщение от Сэндр

Вывод сам напрашивается - мы против всех, все против нас и не видеть это просто глупо.

А кому нужна мощная Россия на нашем шарике, кроме нас самих.

[Алексей C.]

Сообщение от Сэндр

Мнений разных много, но задумываешься вот над чем. Ни одна страна в Европе не поддержала наши действия в ЮО. Ни одна страна мира, которых мы держим за своих друзей не поддержала нас. Ни одна республика бывшего СССР не поддержала нас, дажа Белоруссия промолчала, за что получила пинка. Вывод сам напрашивается - мы против всех, все против нас и не видеть это просто глупо.

Одной из причин слабой внешней политики России, как мне кажется, является слабая(размытая) политика внутри самой страны. Стержня(закон, общество и т.п.) - нет, поэтому на что "нанизывать внешние победы" не понятно. Все гнется и ломается. И война в ЮО произошла скорее сего от безысходности как для России так и для Грузии. И тем и другим отступать уже не куда. Дальше только выгребная яма.

[Andrey85]

Прочитал щас статью - и честно говоря так и не понял позиции Шендеровича. Вся его сумбурная статейка - нытьё. Мол зачем нам надо ссориться, зачем мы ввязялись и т.п. Где тут "на сегодняшний день самая трезвая и правильная оценка того, что, черт побери, на самом деле произошло" не понятно.

Конечно он очень красочно расписал, как мы долгие годы ушемляли Грузию и в каком плачевном состоянии она находилась из-за нашего империального гнёта. Но при этом он не пишет, что в Грузии ставленеческий режим. Что целью его установления как раз и была конфронтация с Россией. Что Сукашвили и был поставлен на пост типа-конституционного президента исключительно лишь с целью наведения смуты на Кавказе. А кроме того Россия ", черт побери," не смотря ни на что какое-никакое государство с амбициями. И наша реакция не просто оправдана, она на мой взгляд слабовата.

Конечно есть в статье зерно рационализма: "Нет никакой государственной политики России на Северном Кавказе". Но оно передёрнуто и извращено так, что смысл его теряется за чередой сопливых толерастично-общечеловеческих опусов. Давно уже пора бы понять, что нету в мировой политике таких понятий как честность, человечность и гуманизм. Вся политика строится на совершенно других принципах. И на примере марионетки Сукашвили мы все увидели, что ради ущемления наших (российских) интересов Запад не посмотрит на уничтожение и унижение сербов или осетинов или абхазцев.

PS Лучше бы Шендерович сконцентрировал свой сарказм на реальных проблемах России - общественных: алкоголизме, банальном невежестве, хамстве и разобшенности, отсутствии трудолюбия и т.п. Хотя и в этой благородной стязе он все передернет и переиначет в своём коронном стиле...

[Romshtex]

Есть здравый смысл в статье, хотя некоторые утверждения (например, про "царька") довольно спорные.
Но соглашение о трёхстороннем миротвоческом контингенте было достигнуто ещё при Ельцине 24 июня 1992 года. Что надо было делать-то? Вывести миротворцев? Зачем тогда ввязывались вообще - непонятно.

[KAA]

Пара вопросов к размышлению:
«Свой урок преподан каждому. Бывшим республикам Советского Союза - не забывайте географию. НАТО - еще есть желающие принимать в Альянс Кавказ со всеми его вендеттами? Тбилиси - а нужен вам президент, который довел вас до всего этого? И Вашингтону - ну как, голос России все еще ничего не значит? Хочешь - не хочешь, а значит. И немало», - отмечает The Times.
Отсюда