Зажигание на ТАЗ-2107 (с газовым оборудованием)

[Bars.Nord]

В общем есть вышеупомянутый ТАЗ-2107 (карбюраторный, зажигание механическое). На него было поставлено газовое оборудование.
Для работы на бензине и на газу нужны немного разные углы опережения зажигания. Вроде бы градусов на 5. В результате, есть тенденция жечь резистор на бегунке в трамблёре, так как зазор получается великоват. Механик в одном сервисе рассказал что переделал себе бегунок - напаял пластинку ~5 мм длиной на контакт (удлиннив его в одну сторону). И ездит с ним уже больше 4 лет. Кто в курсе, что за апгрейд такой? Нормально ли должно работать?

Или проще поставить электронное зажигание? (Кстати, а сколько оно будет стоить?)

Вот такие вот у мя к вам вопросы...

[var_slayer]

Что значит механическое зажигание?? имеется в виду контактное??
Ставь бесконтактное однозначно, будешь доволен, да и комплектов БСЗ полно везде.

[Eugen K]

электронное само по себе на порядок лучше... Напаять пластину - еще проще

[Wladimir2112]

Ставь электронное, плюс блок с возможностью регулировки УОЗ из салона.

[SouthenWind]

У меня стоит ИК датчик зажигания. Ставится вместо контактной площадки. И пульсар. Естественно он позволяет регулировать УОЗ из салона. Два года назад сей комплект мне обошелся в 600р. Переделок... да нет их, ну разве если прокидку проводов считать переделкой.

[Bars.Nord]

Хотелось бы немного поподробнее. Оно нормально совместимо с работой и на бензине, и на газе? Или адекватно работает только для одного? Как с надёжностью? Да и про регулировку бы поподробнее...

[SouthenWind]

Я, конечно, не знаю тонкостей и отличий работы зажигания на бензине и на газу... Как я понял только УОЗ разный. Пульсар или любой октанкорректор позволит им управлять из салона. Подобное оборудование просто смещает УОЗ в позднюю сторону относительно установок трамблёра, в зависимости от положения потенциометра в салоне. Пульсароподобные просто ещё изменяет характеристики искры.
ИК датчик ставится вместо контактов зажигания. Его принцип работы заключён на перекрытии ИК-луча кулачком трамблёра.
Надёжность? Второй год катаюсь с этим. Тьфу, тьфу, тьфу. Не подводило. Но на всякий случай вожу с собой контакты зажигания и кусок провода. Что бы в случаи чего, по быстрому "подлечится".

[MK011]

Сообщение от Bars.Nord

Механик в одном сервисе рассказал что переделал себе бегунок - напаял пластинку ~5 мм длиной на контакт (удлиннив его в одну сторону). И ездит с ним уже больше 4 лет. Кто в курсе, что за апгрейд такой? Нормально ли должно работать?

Берётся толстая медная проволока, сгибается буквой "П" и напаивается на контакт бегунка перекладиной внутрь.

Все виды промышленных "электронных зажиганий", пользуют тот же прерыватель-распределитель с тем же бегунком (коммутатором, катушкой ...). Любой более продвинутый upgrade экономически нецелесообразен - проще сменить машину на такую, где всё это есть с завода.

У меня стОит самодельная система, использующая трамблёр от нивы с датчиком Холла, штатные регуляторы УОЗ от оборотов и нагрузки выкинуты, есть возможность использовать разные таблицы регулировки зависимости УОЗ от оборотов. Так вот, сдвиг начального УОЗ на газе может достигать 15° до 1500 оборотов, а вот далее он должен выходить на штатную кривую (или умные люди говорили - даже уменьшать угол по сравнению со штатным). Т.е. просто делать начальный УОЗ больше на штатной системе - вредить двигателю.

[Bars.Nord]

Итак, хотелось бы подвести некоторый итог. Что именно лучше сделать для машины (не меняя её всю!)? Сколько это будет стоить? Где? Для самодельных модификаций - что и как (желательно с фото до и после(!))? Какие траблы они могут вызвать?

[MK011]

Итог просто - нужно использовать штатную систему для данного автомобиля. Максимум - замена на бесконтактную, с датчиком Холла (там тоже есть свои проблемы: нивский прерыватель-распределитель без переделки использовать нельзя - у него другая зависимость УОЗ от оборотов) и зубильным коммутатором. Минимум - напайка проволоки на контакт бегунка. Что-то более продвинутое? У меня где-то валялся запасной контроллер. Но по стоимости это будет как ещё одна газовая система. Дешевле год ездить на бензине.

[Bars.Nord]

Ok. Хочень хотелось бы увидеть фотку как бегунок должен выглядеть после напайки.

[MK011]

Пожалуйста!

[Van Izem]

вот графики УОЗ для газа и бензина:

[MK011]

График, по крайнер мере для бензина - неправильный. Вот какой должен быть. Обороты - по распредвалу (для КВ нужно умножить на 2).

[Van Izem]

отчего же - неправильный?
проверял на своей машине - как раз такой.

[MK011]

Ездить будет, но ... Вы упустили возможность съэкономить примерно литр на тыщу при неспешной езде.

[Van Izem]

у меня при поездке на юг средний расход получился 5.5л\100 92го. на 1.5 двигателе. думаю, что меньше уже некуда
ЗЫ
на инжекторе же динамически УОЗ регулируется по показаниям ДД. а эта кривая только начальные значения задает.
правда, если во время движения на БК выводить значения УОЗ, то очень близко к приведенному графику и получается.

[MK011]

Это для двигателя ВАЗ-2103? ДД на "классическом" моторе смысла не имеет - там есть, чему греметь. Я могу вытащить свою актуальную таблицу из прошивки контроллера - она очень близка к "пропановому" графику. Это "мощностная" кривая, снята для двигателя ВАЗ-2106 (1,6л) на стенде. "Детонационная" - немного другая. Для ВАЗ-21011 (1,3л) - они другие (разница до 5 градусов). По-моему, где-то была "газовая" для двигателя ВАЗ-2101 - там в области оборотов более 3000 УОЗ меньше, чем на бензине. По-моему, это объяснялось тем, что на газе не надо ждать, пока капли испарятся.

[SouthenWind]

Сообщение от MK011

... По-моему, это объяснялось тем, что на газе не надо ждать, пока капли испарятся.

Просто скорость взрыва газа выше. Не знаю как у пропана (меньше чем у метана), у метана - 750 м\с.

[MK011]

Я не помню точного объяснения. Но моторному стенду - верю :-)

[Van Izem]

нет, у меня уже не "классика",
на ходу текущие значения УОЗ я могу смотреть только на инжекторном двигателе 2111.

[MK011]

Тогда причём тут Ваш график? На "классическом" двигателе разных размерностей эти кривые разные, что уж говорить про совсем другой мотор!
Кстати значение зависимости УОЗ от оборотов +35° на высоких оборотах для Вашего двигателя - снова неверное. Тема такая: все двигатели проектируют так, чтобы значение УОЗ на высоких оборотах было одинаковым для разных экземпляров. +25 - в самый раз. Но не более. Наверное, на графике приведён т.н. "суммарный" УОЗ - зависимость не только от оборотов, но и от нагрузки. Т.е. есть, куда стремиться :-) (если закрыть глаза на экологические норма по NO).

Про расход: у меня 6 л/сотню бензина на трассе на моторе ВАЗ-21011. На газе реально не вылезти из десятки.