Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив)  

Вернуться   Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив) > Форумы неавтомобильной тематики > Свободный форум
Нижегородский АвтоПортал (Архив) Справка Галереи Участники Автовзаимопомощь Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Последние сообщения с Пейджера. Показать все
За последнее время сообщений нет.
Внимание! Это архив форума.
Это архив форума и доступен в режиме "только чтение". Текущий форум находится по старому адресу www.autoforum.pro.
Свободный форум Любые темы, которым тесно в рамках существующих форумов

 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
 
Старый 04-02-2009, 18:14 Пособие по уходу за ребенком ниже прожиточного минимума - это конституционно???   #1
Прагмат
Завсегдатай
??? ваше мнение
Прагмат вне форума  
 
Старый 04-02-2009, 18:16   #2
Andrezzz
Матерый
Чисто юридически - думаю что да
__________________
Готов разместить здесь рекламу за большие бабки
Andrezzz вне форума  
 
Старый 05-02-2009, 15:30   #3
LisenoГ
Наблюдатель
А по-пацански?
__________________
не важно на чем ты ездишь - главное, где паркуешься
LisenoГ вне форума  
 
Старый 08-02-2009, 00:06   #4
Andrezzz
Матерый
по пацански - надо на свои силы рассчитывать, а не на государство
__________________
Готов разместить здесь рекламу за большие бабки
Andrezzz вне форума  
 
Старый 04-02-2009, 18:27   #5
ЗАПАСКА-НН
Старожил
А что, у нас в конституции есть что-нибудь про право на прожиточный минимум?
ЗАПАСКА-НН вне форума  
 
Старый 05-02-2009, 15:29   #6
LisenoГ
Наблюдатель
Рипит: Согласно Конституции Российской Федерации в Российской Федерации обеспечивается государственная поддержка семьи, материнства, отцовства и детства, инвалидов, пожилых граждан, развивается система социальных служб, устанавливаются государственные пенсии, пособия и иные гарантии социальной защиты (статья 7); материнство и детство, семья находятся под защитой государства (статья 38, часть 1); каждому гарантируется социальное обеспечение по возрасту, в случае болезни, инвалидности, потери кормильца, для воспитания детей и в иных случаях, установленных законом (статья 39, часть 1).
__________________
не важно на чем ты ездишь - главное, где паркуешься
LisenoГ вне форума  
 
Старый 05-02-2009, 15:38   #7
ЗАПАСКА-НН
Старожил
Ну, и где тут про прожиточный минимум?
ЗАПАСКА-НН вне форума  
 
Старый 05-02-2009, 15:45   #8
LisenoГ
Наблюдатель
ой, точно нет! а вы знаете, что такое прожиточный минимум?

справка из ФЗ "О ПРОЖИТОЧНОМ МИНИМУМЕ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"

прожиточный минимум - стоимостная оценка потребительской корзины, а также обязательные платежи и сборы;
потребительская корзина - минимальный набор продуктов питания, непродовольственных товаров и услуг, необходимых для сохранения здоровья человека и обеспечения его жизнедеятельности;
прожиточный минимум - стоимостная оценка потребительской корзины, а также обязательные платежи и сборы;
семья - лица, связанные родством и (или) свойством, совместно проживающие и ведущие совместное хозяйство;
основные социально-демографические группы населения - трудоспособное население, пенсионеры, дети;
среднедушевой доход семьи (одиноко проживающего гражданина) - совокупная сумма доходов каждого члена семьи (одиноко проживающего гражданина), деленная на число всех членов семьи.

ну и так на всякий случай. ФЗ и их содержание НЕ противоречит К РФ, а соответствует и дополняют основной закон РФ.
__________________
не важно на чем ты ездишь - главное, где паркуешься
LisenoГ вне форума  
 
Старый 05-02-2009, 15:54   #9
ЗАПАСКА-НН
Старожил
Цитата:
Сообщение от LisenoГ
а вы знаете, что такое прожиточный минимум?

О как наворотили-то.
ЗАПАСКА-НН вне форума  
 
Старый 05-02-2009, 21:12   #10
psichos
Старожил
ну не противоречат да... а чо ж Вы сначала то к Конституции бросаетесь, то заднюю врубаете и к ФЗ бежите?
psichos вне форума  
 
Старый 06-02-2009, 11:16   #11
LisenoГ
Наблюдатель
вы не поверите, но для меня ФЗ, ФКЗ и К имеют одинаковое значение.
__________________
не важно на чем ты ездишь - главное, где паркуешься
LisenoГ вне форума  
 
Старый 04-02-2009, 18:35   #12
Max
Флудер
Ребенок - дело добровольное. Его наличие зависит от самого человека. Это не пенсия, которая приходит с возрастом.
Хотя понятно, что около 1600 р в месяц на ребенка в большом городе нынче крохи.
__________________
bgp win
Max вне форума  
 
Старый 05-02-2009, 01:00   #13
ЛЕО
Заведующий баней.
Цитата:
Сообщение от Max
Ребенок - дело добровольное.
А как же президентская программа по увеличению поголовье Россиян !?
ЛЕО вне форума  
 
Старый 05-02-2009, 02:15   #14
Летучий
Старожил
Цитата:
Сообщение от ЛЕО
А как же президентская программа по увеличению поголовье Россиян !?

ты кого поголовьем назвал? ась?????
Летучий вне форума  
 
Старый 05-02-2009, 10:26   #15
Grave Digger
Старожил
Не путай х... с трамвайной ручкой.
"Поголовье", назвал то как.
__________________
Только в наших машинах вместо подушек безопасности применяют три иконки. -_-
Grave Digger вне форума  
 
Старый 05-02-2009, 10:43   #16
Max
Флудер
Цитата:
Сообщение от ЛЕО
А как же президентская программа по увеличению поголовья Россиян !?
Телевизор поменьше смотри, особенно программу "Время".
__________________
bgp win
Max вне форума  
 
Старый 10-02-2009, 18:56   #17
Alexander K.
Завсегдатай
и вообще не читайте советских газет... )))
Alexander K. вне форума  
 
Старый 05-02-2009, 15:33   #18
LisenoГ
Наблюдатель
если бы стокнулись с этой программой... Вы бы узнали, что такое "правильная семья по-путински"... и непременно Вас посетило чувство, что нас всех снова на*бали.
__________________
не важно на чем ты ездишь - главное, где паркуешься
LisenoГ вне форума  
 
Старый 05-02-2009, 15:40   #19
ЗАПАСКА-НН
Старожил
Цитата:
Сообщение от LisenoГ
нас всех снова на*бали.

Вот она, ключевая фраза!
ЗАПАСКА-НН вне форума  
 
Старый 07-02-2009, 23:56   #20
ЛЕО
Заведующий баней.
Цитата:
Сообщение от LisenoГ
стокнулись с этой программой
Цитата:
Сообщение от LisenoГ
снова на*бали
Как раз я то и столкнулся, как раз меня то и ... (культурнее: объ*бали) !
Полность поддерживаю Вас !
ЛЕО вне форума  
 
Старый 05-02-2009, 09:25   #21
kisa-nat
Завсегдатай
С этого года минимальное пособие почти 1800 руб, что конечно же, тоже мало.
Но - еще 4 года назад и на это рассчитывать было нельзя, а помните когда платили по 200-300 руб в месяц?
Поэтому сейчас подняли минималку, потом подтянутся и под минималку пособия. Но сейчас государство и так много обязательств на себя взяло, нам бы этот год закончить без "дырки" (дефицита) в бюджете.
__________________
Да я просто чертовски люблю жизнь! И она отвечает мне взаимностью
kisa-nat вне форума  
 
Старый 05-02-2009, 12:14   #22
Прагмат
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от kisa-nat
С этого года минимальное пособие почти 1800 руб, что конечно же, тоже мало.
Но - еще 4 года назад и на это рассчитывать было нельзя, а помните когда платили по 200-300 руб в месяц?
Поэтому сейчас подняли минималку, потом подтянутся и под минималку пособия. Но сейчас государство и так много обязательств на себя взяло, нам бы этот год закончить без "дырки" (дефицита) в бюджете.
а что вы так о госбюджет так заботитесь - он свое возьмет со всех...а инфляция в этом году будет 20% легко...

Последний раз редактировалось Прагмат, 05-02-2009 в 12:25.
Прагмат вне форума  
 
Старый 05-02-2009, 18:56   #23
user
Сторожил
Цитата:
Сообщение от Прагмат
..а инфляция в этом году будет 20% легко...
В первом квартале 20% ты хотел сказать?
user вне форума  
 
Старый 06-02-2009, 11:29   #24
kisa-nat
Завсегдатай
Цитата:
а что вы так о госбюджет так заботитесь - он свое возьмет со всех...
с вас лично он 13% с зарплаты удерживает?
Я о госбюджете не забочусь, но очевидно, что если в бюджете дыры, то придется хуже всему народу, это и задержки пенсий могут быть, а не только пособий.
Налоги на доходы в развитых странах сильно больше 13%, так что то, что берут с нас - это еще копейки.
__________________
Да я просто чертовски люблю жизнь! И она отвечает мне взаимностью
kisa-nat вне форума  
 
Старый 06-02-2009, 12:20   #25
Прагмат
Завсегдатай
голуба, сорри конечно...когда нефть была 140$ и бюджет пух от избытка денег пособия не спешили повышать, а когда повысили по большому счету на малую толику - девальвация съела это на 40%, тоже самое можно сказать и про материнский капитал...

зы цепь удлиннили на метр, а будку отодвинули на два...
Прагмат вне форума  
 
Старый 06-02-2009, 14:44   #26
kisa-nat
Завсегдатай
А щас тем более не дождемся повышения.
__________________
Да я просто чертовски люблю жизнь! И она отвечает мне взаимностью
kisa-nat вне форума  
 
Старый 05-02-2009, 13:39   #27
Ведьмежонок
Старожил
Цитата:
Сообщение от kisa-nat
С этого года минимальное пособие почти 1800 руб, что конечно же, тоже мало.
Кажется я что-то пропустила. Это то самое пособие, что оформляют в соцзащиет?! Просто 12 лет назад оно было 50 р.
А кому его дают?
__________________

Ведьмежонок вне форума  
 
Старый 04-02-2009, 18:57   #28
Barminskaya
Старожил
Знаешь, мне первые полтора года за ребенка тоже мало платили, (сколько уже не помню точно, но сейчас, в наше время, мамам стали больше платить), я была студенткой и тоже переживала, почему так мало и т.д. Но муж у меня уже работал и на жизнь нам, хоть и с трудом, но хватало. Это я к тому, что ребенка действительно должны родители содержать, а государство лишь помогает им в этом (как может). По идее.

А сейчас у меня мама - инвалид 3 группы, до пенсии ей еще полгода, работать не может, т.к. не ходят ноги (практически совсем), рабочий стаж более 25 лет, получает от государства, на которое она эти 25 лет и работала, ежемесячно отчисляя все подоходные и прочие налоги, получает от этого самого государства чуть больше 1000 р. в мес. по инвалидности, какие-то там смешные льготы на квартиру и бесплатный проезд на общ. транспорте, до которого она даже дойти не сможет, не то что залезть внутрь... Папа уже пенсионер со стандартной пенсией 4500р. несмотря на все его заслуги перед отечеством и т.д. Вот за кого обидно, и обидно до безумия, ибо все такими будем У детей хотя бы все впереди и родители обязаны! обеспечить им счастливое детство....
__________________
Запчасти для иномарок
Отдых, бизнес и недвижимость в Италии

Подлинная оригинальность возможна и внутри правила.(с)
Barminskaya вне форума  
 
Старый 04-02-2009, 19:35   #29
traffic jam
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Barminskaya
Вот за кого обидно, и обидно до безумия, ибо все такими будем
Поддерживаю.
Наше государство не особо и заявляет, что оно борется за нормальную жизнь стариков.
Еще в 90-е стало понятно, что достойной пенсии здесь нет и не будет. Ни по инвалидности, ни по старости. Тут государство показывает, что ему начхать на граждан.

Но вот с детьми другая ситуация. Государство на каждом углу "беспокоится" о демографической ситуации, но шаги по ее исправлению очень слабые. Тут госудаство про...ет свое (и наше) будущее. Т.е. когда мы пойдем на пенсию, все будет еще хуже.
traffic jam вне форума  
 
Старый 05-02-2009, 00:24   #30
TLK
Матерый
Цитата:
Сообщение от traffic jam
Наше государство не особо и заявляет, что оно борется за нормальную жизнь стариков.

Более того - оно заявляет противоположное.

Зурабов (минсоц-чего-то) будучи в Европе делал доклад по передовым методикам соц обеспечения и поделился перед аудиторией своим подсчетом, что 1 руб вложений в здравоохранение в России приводит к возникновению 2 руб убытков, так как несознательные граждане воспользовавшись этим удлиняют себе пенсионный возраст (не мрут вовремя).
TLK вне форума  
 
Старый 05-02-2009, 02:19   #31
Летучий
Старожил
Цитата:
Сообщение от TLK
Более того - оно заявляет противоположное.

Зурабов (минсоц-чего-то) будучи в Европе делал доклад по передовым методикам соц обеспечения и поделился перед аудиторией своим подсчетом, что 1 руб вложений в здравоохранение в России приводит к возникновению 2 руб убытков, так как несознательные граждане воспользовавшись этим удлиняют себе пенсионный возраст (не мрут вовремя).

Вотведьуроды, не правда ли?! Ради них стараются, схемы фсякие придумывают, про ЕБИТЬДУ думают, во фсякие фредди-фантик-меи-маки вкладывают, чтоб профиты нормально росли, колосились и в нужные места обмолачивались(ну то есть обналичивались), а эти стараканы все не мрут и не мрут.....
Летучий вне форума  
 
Старый 05-02-2009, 10:09   #32
TLK
Матерый
Да, поколение прошедшее войну всей ебитде кузькуну мать показало.
Нынешнее столько не проживет. У них курс рубля упал - инфаркт и пошел по ебитде.
TLK вне форума  
 
Старый 05-02-2009, 15:45   #33
Лешик
Постоянный посетитель
Какие мы-такое и государство.
Лешик вне форума  
 
Старый 05-02-2009, 14:24   #34
Прагмат
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Barminskaya
Это я к тому, что ребенка действительно должны родители содержать, а государство лишь помогает им в этом (как может). По идее.

А..
а зачем с нас тогда налоги берут??? никто не просит государство содержать наших детей ...речь о социальной обязанности государства по оплате отпуска матери(временно не трудоспособной) по уходу за ребенком(еще не трудоспособным гражданином)
Прагмат вне форума  
 
Старый 04-02-2009, 19:14   #35
Forester
Флудер
А з/п учителям в 3000 руб при полной загруженности - конституционно ? При том что сам Павлиныч коммерческие предприятия заставляет "платить" з/п не менее 6500 руб - типа это прожиточный минимум.
Forester вне форума  
 
Старый 04-02-2009, 19:18   #36
feo
Завсегдатай
Да ладно, вы чего не в России живете? Чего ожидать-то? Какие учителя и инвалиды? Пока ты здоров и что-то можешь государство тебя имеет, а когда стареешь или болеешь или еще слишком мал - к тебе теряется всякий интерес. У нас так всегда - это нормально
feo вне форума  
 
Старый 04-02-2009, 20:22   #37
Forester
Флудер
А ты не заметил что это геноцид Российского народа ? Врачи не лечат+учителя не учат = куда мы приедем с такой политикой ?
Forester вне форума  
 
Старый 04-02-2009, 20:50   #38
user
Сторожил
А нет политики. Есть "круг интересов".
В области за жкж платят больше чем в городе, а зарплаты в три-четыре раза ниже. 4 тыщи - нормальная зарплата, люди за штуку кое-где работают, а работать то собственно уже негде скоро станет. И голого потом мужика за шкирку и в тюрьму, потому что пошёл от такой жизни украл и нажрался самогона. Да чо говорить. И делать тоже нечего. Революций за последний век уже как грязи, только каждый раз всё хуже.
user вне форума  
 
Старый 05-02-2009, 12:15   #39 Предупреждений: (0%)
SVV
Цитата:
Сообщение от Forester
А з/п учителям в 3000 руб при полной загруженности - конституционно ?
никто ж не заставляет - не хочешь - не работатай...
 
 
Старый 05-02-2009, 13:42   #40
Ведьмежонок
Старожил
А вот это уже не конституционо.
__________________

Ведьмежонок вне форума  
 
Старый 05-02-2009, 13:48   #41
Max
Флудер
Я кстати давно за то, чтобы учителя со своей мизерной зарплатой поувольнялись.
__________________
bgp win
Max вне форума  
 
Старый 05-02-2009, 13:58   #42
Ведьмежонок
Старожил
У меня вон ребёнок 2ую неделю ко второму уроку ходит. Учтельница русского взяла какой-то бессрочный отпуск, а математики - такой же больничный Вот оно "счастье"
ЗЫ хотя я и сама педагог, плюнувший на всё это безобразие
__________________

Ведьмежонок вне форума  
 
Старый 05-02-2009, 15:34   #43 Предупреждений: (0%)
SVV
зарплата будет такой, пока будут люди готовые за нее работать, разве нет?
 
 
Старый 05-02-2009, 19:07   #44
Van Izem
Водительский стаж с 1994 г.
это верно, но правильно ли? допустим бомжи согласятся вести уроки для вашего ребенка за 1000р в месяц. вас это устроит?
__________________
"Ван-Айзем" - черный плащ, спешащий на белой машине...
Van Izem вне форума  
 
Старый 06-02-2009, 10:55   #45
Max
Флудер
Сработает эффект рынка. Хочешь образование ребенку - плати. Тенденция уже налаживается, но пока говорить, что платно учат лучше, нельзя. Однако скоро уже думаю скоро можно будет сказать, что бесплатно не учат совсем.
__________________
bgp win
Max вне форума  
 
Старый 09-02-2009, 12:33   #46
Van Izem
Водительский стаж с 1994 г.
я только хотел заметить, что есть такие сферы, контроль которых нельзя оставлять рынку или естественному ходу развития. это может сильно замедлить развитие нации или завести её не туда.
может у меня нужных слов не хватает, но попробуйте сами понять - о чем я.
хорошие специлисты по воспитанию и обучению детей не всегда хорошие предприниматели и наоборот. и ещё, их иногда нужно искать и выявлять их способности намеренно, а не ждать, когда кто-то решит: "О! Сейчас преподам в частных школах немеряно бабла башляют! Пойду пройду какие-нито курсы преподские и туда!"
__________________
"Ван-Айзем" - черный плащ, спешащий на белой машине...
Van Izem вне форума  
 
Старый 09-02-2009, 14:04   #47
Ведьмежонок
Старожил

Всё чесался язык сказать сторонникам рынка "глупость", скажу всё таки - США пример поклонников, я бы даже сказала "идолопоклонников" рынка, который "сам всё урегулирует" и чё? В каком они оказались месте?
ЗЫ это я образно, понятно, что "кризис имеет корни..." и их много
__________________

Ведьмежонок вне форума  
 
Старый 09-02-2009, 14:23   #48
Max
Флудер
Никто и не говорит, что "рынок" в системе образования - это хорошо.
__________________
bgp win
Max вне форума  
 
Старый 04-02-2009, 19:45   #49
user
Сторожил
Гнать поганой метлой!
user вне форума  
 
Старый 05-02-2009, 00:52   #50
koyot
Матерый
Мое мнение, такое... Я вообще сильно в последнее время засомневался, что я хочу заводить ребенка. Это, конечно, здорово, но самого ребенка-то кто-то спросил хочет ли он в это (сорри) гамно приходить? "Дарю тебе, сынок, жизнь! Вот подрастешь и мучайся, как хочешь!" Тьфу. Что-то у меня все большее отвращение к нашей (я имею в виду не только отечественную) системе вырабатывается...
__________________
Чукча не писатель, чукча - читатель!
koyot вне форума  
 
Старый 05-02-2009, 07:15   #51
Eugen K
Старожил
это, простите что, оправдание импотенции ?? (не дай бог, ттт)
__________________
Fool me once - shame on you, fool me twice - shame on me
Eugen K вне форума  
 
Старый 05-02-2009, 11:42   #52
koyot
Матерый
Не говорите глупостей, уважаемый...
__________________
Чукча не писатель, чукча - читатель!
koyot вне форума  
 
Старый 05-02-2009, 10:52   #53
Max
Флудер
Да брось ты. Наши родители или родители наших родителей рождались в послевоенное или военное время. Как-то вырастили же...
__________________
bgp win
Max вне форума  
 
Старый 05-02-2009, 11:32   #54
Роман1
Матерый
Цитата:
Сообщение от Max
Как-то вырастили же...
Вот именно как то вырастили,лично я своим детям не желаю жить как их бабушки дедушки и прабабушки прадедушки,в темноте и серости.
__________________
Жизнь-это игра,но правила должны быть твои!

...Бывает зло жестоким,но и ему знакома жалость.
Нет жалости во мне и значит я не зло...
Роман1 вне форума  
 
Старый 05-02-2009, 11:39   #55
Max
Флудер
Ты не желаешь, koyot не желает. Тут найдутся еще убежденные чайлдфри со своими заморочками. Потом не удивляйтесь, почему сосед по площадке - араб, а в российских школах 90% детей - ЛКН.
__________________
bgp win
Max вне форума  
 
Старый 05-02-2009, 11:44   #56
koyot
Матерый
Max, ты опять тему в любимую сторону двигать начал?
__________________
Чукча не писатель, чукча - читатель!
koyot вне форума  
 
Старый 05-02-2009, 12:34   #57
Роман1
Матерый
Цитата:
Сообщение от Max
Ты не желаешь, koyot не желает.
Я не говорил что не желаю иметь детей.Я сказал что не желаю им жизни такой как у их предков.
P/S В феврале жду сына второго,но надеюсь только на себя и свои силы.Даже если государство что-то и дает,то не факт что получишь.
__________________
Жизнь-это игра,но правила должны быть твои!

...Бывает зло жестоким,но и ему знакома жалость.
Нет жалости во мне и значит я не зло...
Роман1 вне форума  
 
Старый 05-02-2009, 11:43   #58
Andrezzz
Матерый
Боюсь придется тебе очень долго ждать "идеального" момента для рождения детей
__________________
Готов разместить здесь рекламу за большие бабки
Andrezzz вне форума  
 
Старый 05-02-2009, 12:19   #59
ЗАПАСКА-НН
Старожил
Цитата:
Сообщение от Роман1
лично я своим детям не желаю жить как их бабушки дедушки и прабабушки прадедушки,в темноте и серости.

Ну, не знай. Моя прабабушка (до 1917г.) не жила в темноте и серости и детям своим всегда счастья желала.

Нажмите на изображение для увеличения
Название:  Изображение0001.JPG
Просмотров: 60
Размер:	35.4 Кбайт
ID:	36553 Нажмите на изображение для увеличения
Название:  Изображение0002.JPG
Просмотров: 58
Размер:	61.7 Кбайт
ID:	36554
ЗАПАСКА-НН вне форума  
 
Старый 05-02-2009, 12:28   #60
ЗАПАСКА-НН
Старожил
Еще вот нашел любопытный документ. Приглашение на ее (прабабушкину) свадьбу.

Нажмите на изображение для увеличения
Название:  Изображение0003.JPG
Просмотров: 64
Размер:	40.0 Кбайт
ID:	36556
ЗАПАСКА-НН вне форума  
 
Старый 05-02-2009, 12:42   #61
Роман1
Матерый
Такие прабабушки-это исключение,основная масса то как жила.
__________________
Жизнь-это игра,но правила должны быть твои!

...Бывает зло жестоким,но и ему знакома жалость.
Нет жалости во мне и значит я не зло...
Роман1 вне форума  
 
Старый 05-02-2009, 13:14   #62
traffic jam
Завсегдатай
Сильно ушли от оригинальной темы. Наши предки не сильно переживали, что государство мало бабок отстегивает за детей.
Значит, проблема денег не доминирует.
traffic jam вне форума  
 
Старый 05-02-2009, 14:53   #63
ЗАПАСКА-НН
Старожил
Может и дошли в этой ветке до оффтопа, но... (извините за каламбур) Просто государство тогда просто не мешало. Жить людям так, как они заработали.
ЗАПАСКА-НН вне форума  
 
Старый 05-02-2009, 15:29   #64
dem
Старожил
а мои со всех сторон многодетными были))) я конечно противу них слаб (по 7 детей что по отцовской линии, что по материнской (на фотке только половина детей))))да и у жены тоже все в порядке)))
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название:  praded2.jpg
Просмотров: 168
Размер:	135.0 Кбайт
ID:	36573  
__________________
Любое настоящее путешествие включает в себя возвращение
dem вне форума  
 
Старый 06-02-2009, 13:23   #65
egold
Матерый
хорошая прабабушка

у меня тоже много таких фоток. и ведь как делали - больше века прошло, а не выцвели практически...
__________________
"А мой - влезет! Смотри, Пятачок! Входит - и выходит...Входит - и выходит" (С)
egold вне форума  
 
Старый 05-02-2009, 11:43   #66
koyot
Матерый
Вырастили. И мы вырастим. Но тебе правда хочется выпускать свое чадо в то дерьмо, в котором мы сейчас живем? У меня вот серьезные сомнения...
__________________
Чукча не писатель, чукча - читатель!
koyot вне форума  
 
Старый 05-02-2009, 11:45   #67
Andrezzz
Матерый
Да ну ладно уж...дерьмо...Не знаю кто как - а я не в дерьме живу.
__________________
Готов разместить здесь рекламу за большие бабки
Andrezzz вне форума  
 
Старый 05-02-2009, 11:51   #68
koyot
Матерый
Все зависит от того, как на это посмотреть. Мне текущее устройство общества категорически не нравится. Ни наше, ни общемировое. И задавая себе впорос захотел бы я в это вляпаться, если бы у меня был выбор почему-то получается ответ "нет". Почему я должен желать своему ребенку того, чего не хочу сам?
В общем не суть, у всех свои мнения. Но я действительно в больших сомнениях - а надо ли оно...
__________________
Чукча не писатель, чукча - читатель!
koyot вне форума  
 
Старый 05-02-2009, 12:09   #69
ЗАПАСКА-НН
Старожил
А вдруг он, и иже с ним, сделают что-то лучше? Или пессимизм захватил полностью?
ЗАПАСКА-НН вне форума  
 
Старый 05-02-2009, 13:48   #70
Ведьмежонок
Старожил
Костик, я тебя люблю , поэтому не воспринмай буквально, но хочется сказать: "А ты иди и застрелись!"
ЗЫ это к тому, что я вот жить хочу и мне этот процесс нравится.... и я не оценила бы если кто-то ради "заботы обо мне" меня этой жизни лишил
__________________

Ведьмежонок вне форума  
 
Старый 05-02-2009, 14:17   #71
ЗАПАСКА-НН
Старожил
Цитата:
Сообщение от Ведьмежонок
я вот жить хочу и мне этот процесс нравится....

И это правильно, девушка. Причем чем меньше осталось, тем больше хочется (знаю). А Костик сегодня просто в депрессняке каком-то. Мож пройдет к завтрему?
ЗАПАСКА-НН вне форума  
 
Старый 05-02-2009, 15:08   #72
Ведьмежонок
Старожил
Цитата:
Сообщение от ЗАПАСКА-НН
Костик сегодня просто в депрессняке каком-то.
Думаешь, он перепил или недоспал?
__________________

Ведьмежонок вне форума  
 
Старый 05-02-2009, 15:20   #73
ЗАПАСКА-НН
Старожил
Цитата:
Сообщение от Ведьмежонок
Думаешь, он перепил

Скорее наоборот, ему воттка не та досталась. И, вообще, лучше переспать, чем недопить.
ЗАПАСКА-НН вне форума  
 
Старый 05-02-2009, 14:51   #74
koyot
Матерый
__________________
Чукча не писатель, чукча - читатель!
koyot вне форума  
 
Старый 05-02-2009, 11:57   #75
Max
Флудер
Цитата:
Сообщение от koyot
Но тебе правда хочется выпускать свое чадо в то дерьмо, в котором мы сейчас живем?
Какое "дерьмо", о чем ты? Мое детство пришлось на распад СССР, тогда моим родителям было тяжело, но меня вырастили. Сейчас мой ребенок сыт, одет, живет с мамой и папой в отдельной от родственников квартире со всеми удобствами. В мое детство кстати у моих одноклассников нередко условия жизни проходили с удобствами на улице и без крана горячей воды дома. Так что за "дерьмо"? Нехватка денег? Что это за проблема по сравнению с послевоенной разрухой, в которой провели детство наши родители? Что это за неблагоприятные условия по сравнению с теми, в которых я провел свое детство (очереди, продукты по талонам, дефицит, зедержка зарплат у родителей по полгода)?
__________________
bgp win
Max вне форума  
 
Старый 05-02-2009, 12:02   #76
koyot
Матерый
Я не про то, как растить ребенка. Это-то как раз меньшее из зол. И с этим я проблем не вижу. Я имею в виду уже взрослую жизнь. Ведь на периоде вросления жизнь ребенка не кончилась, правда?
__________________
Чукча не писатель, чукча - читатель!
koyot вне форума  
 
Старый 05-02-2009, 12:09   #77
Max
Флудер
Вот ты начал. Про арабов и ЛКН я неспроста написал и Andrezzz про "идеальные" условия правильно подметил. Видимо современные условия для арабов и ЛКН на сегодняшний день "идеальные". Почему тебе-то дерьмо видится?
__________________
bgp win
Max вне форума  
 
Старый 05-02-2009, 12:10   #78
traffic jam
Завсегдатай
Снова вспомнил фразу из фильма "Леон киллер": "А жизнь она вся такая поганая, или это только пока маленький так?" (привожу настолько близко к оригиналу, насколько могу)

koyot, заведи ребенка и расстанься с этими унылыми настроениями.
traffic jam вне форума  
 
Старый 05-02-2009, 12:21   #79
Max
Флудер
Цитата:
Сообщение от traffic jam
koyot, заведи ребенка и расстанься с этими унылыми настроениями.
Ага, тут пока не попробуешь, не поймешь.
__________________
bgp win
Max вне форума  
 
Старый 09-02-2009, 17:28   #80
Voyager
Матерый
Цитата:
Сообщение от koyot
Я не про то, как растить ребенка. Это-то как раз меньшее из зол. И с этим я проблем не вижу. Я имею в виду уже взрослую жизнь. Ведь на периоде вросления жизнь ребенка не кончилась, правда?
Кость, а ты кто - "Настродамус"? - предугадывать, что будет через 20-30 лет? Да мы ещё полгода назад про кризис не думали, а ты вона на сколько загадать пытаешься...
__________________
В глазах у каждого бабочкой между оконными рамами бьется душа...

Детям нельзя в интернет. От детей интернет тупеет.

Я шизофрению не лечу. Она у меня не болит.
Voyager вне форума  
 
Старый 05-02-2009, 13:52   #81
Ведьмежонок
Старожил
Продолжу - и "простые радости" никто не отменял: солнце, лес, небо, друзья, любовь, семья, дети - круг замкнулся Ребёнок может быть счастлив "только" при наличии вышеназванного, взрослый, при большом желании, тоже... Хотя, взрослые чаще детей чем-то недовольны
__________________

Ведьмежонок вне форума  
 
Старый 05-02-2009, 12:22   #82
Прагмат
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Max
Как-то вырастили же...
в доисторические времена все ходили с полуприкрытыми задницами и жили в пещерах и тоже "как-то выращивали"...а домашний скот тоже варащивают...

зы нащему государству выгодно, что бы родители воспитывали своих детей в нужде, с молодых ноктей культивируется восприятие жизни в нужде как норма!!! такие люди более сговорчивы и не возщмущаются - всё принимают как данность...а если еще разбавить религией, то смирение...это благо, а нужда по вине государства, это вообще испытание посланное господом, а это дело богугодное...аминь
Прагмат вне форума  
 
Старый 05-02-2009, 12:43   #83
Max
Флудер
Не вижу связи между нуждой и сговорчивостью, смитерием и т. д. Каким будет ребенок, от родителей зависит больше, чем от государства. Если родители ведут себя, как послушное быдло, откуда у ребенка свободные мысли возьмутся?
__________________
bgp win
Max вне форума  
 
Старый 05-02-2009, 12:05   #84
traffic jam
Завсегдатай
Интеллигентские заморочки ведут к вымиранию.
Тут есть комментарии на этот пост. Позволю себе прокомментировать некоторые.
- Про "импотенцию": У человека есть инстинкт, который толкает его заводить детей. Если размышления о смысле жизни забивают этот инстинкт, то это импотенция, но не в физиологическом смысле, а в мыслях.
- Про бабушек и прадедушек: я много наблюдал и слушал, что старики рассказывают о своей жизнь. Многие были счастливы. В суете мы разучиваемся ловить это счастье.
- Вырабатывается отвращение к системе, нарожай детей, научи их жить не в системе.
- Наши бабушки и родители рожали детей мечтая о светлом будущем. У нас эту мечту убивают планомерно. И тут я понимаю мысли koyot-а.

Короче, koyot троллирует тут Гоните грязные мысли, стройте светлое будущее.
traffic jam вне форума  
 
Старый 05-02-2009, 12:11   #85
Max
Флудер
Цитата:
Сообщение от traffic jam
Гоните грязные мысли, стройте светлое будущее.
__________________
bgp win
Max вне форума  
 
Старый 05-02-2009, 13:29   #86
Прагмат
Завсегдатай
...своё светлое будущее...но построить его в государстве, где нет симбиоза(взаимовыходного сосуществование государства и его граждан), а есть только паразитирование первого над вторым будет ооооооооооочень сложно(((...ибо как только вы начинаете после подъема с колен поступательное движение к своему светлому будущему, вам меняют условия посредством "а-ля кризис" и вы снова на коленках(((
Прагмат вне форума  
 
Старый 05-02-2009, 13:56   #87
Ведьмежонок
Старожил
Цитата:
Сообщение от traffic jam
...я много наблюдал и слушал, что старики рассказывают о своей жизнь. Многие были счастливы. В суете мы разучиваемся ловить это счастье.
__________________

Ведьмежонок вне форума  
 
Старый 05-02-2009, 15:50   #88
telpv
Старожил
"мы интеллигенция, мы должны размножаться" (не мое)
__________________
ай паехалло!!!
telpv вне форума  
 
Старый 05-02-2009, 19:14   #89
Van Izem
Водительский стаж с 1994 г.
вряд ли найдется много детей, которые скажут, что у них было трудное детство
какой бы не была окружающая действительность, для детей она окажется родной и единственной, которую они знают( сначала).
поэтому, если их любят родители и если им есть - чем занятся, то дети будут счастливы.
и, по-моему, дети в какой-нибудь Сирии ничуть не менее счастливы, чем дети в США, а может даже более....
__________________
"Ван-Айзем" - черный плащ, спешащий на белой машине...
Van Izem вне форума  
 
Старый 06-02-2009, 12:35   #90
Прагмат
Завсегдатай
...найдется достаточно много детей которые косвенно испытали на себе последствия разборок родителей на почве материальных проблем...

зы ...как себя чувствует будущая мать, зная, что после ухода в декрет доход семьи уменьшится в 1.5-2 раза и как это действует на будующего ребенка???
Прагмат вне форума  
 
Старый 06-02-2009, 13:00   #91
Max
Флудер
Цитата:
Сообщение от Прагмат
...найдется достаточно много детей которые косвенно испытали на себе последствия разборок родителей на почве материальных проблем...
Казалось бы, при чем тут государство?
Цитата:
как себя чувствует будущая мать, зная, что после ухода в декрет доход семьи уменьшится в 1.5-2 раза и как это действует на будующего ребенка???
Будущая мать попросту не готова стать матерью, если ее такие мысли тревожат.
__________________
bgp win
Max вне форума  
 
Старый 09-02-2009, 12:39   #92
Прагмат
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Max
Будущая мать попросту не готова стать матерью, если ее такие мысли тревожат.
вы меня удивляете, опять передергивание в идеологическую сторону, по вашему мать не должно волновать ближайшее будущее её ребенка???...почему не вспоминаете про жертвенность...???))) это еще более лучший конёк...

зы зверей это вообще не волнует, нет у них этого в нервной деятельности...интинкты знаете ли...
Прагмат вне форума  
 
Старый 09-02-2009, 14:08   #93
Ведьмежонок
Старожил
Вы оба в крайности кидаетесь . Я бы так сформулировала - будущий отец, просто не готов стать отцом, если мать его ребёнка такие мысли тревожат
__________________

Ведьмежонок вне форума  
 
Старый 09-02-2009, 19:16   #94
Прагмат
Завсегдатай
...этот эзопов язык понятен - будущий отец готов стать отцом в том случае, если способен без помощи государства содержать и будующую мать и ребенка...и причем тут государство???))), да нипричем, ему-то, государству покую...)))оно и его гражданин по разные стороны барикады...поэтому государство это - "НЕ_МЫ"...((( что и требовалось доказать...

зы если при уходе моей жены в декрет, удасться с работодателем договориться о увеличении дохода ради содержания ребенка на условиях выплаты мне черной зарплаты, я соглашусь...зачем мне платить НДФЛ, государству же покую...на что я буду содержать своего новородженного ребенка...
Прагмат вне форума  
 
Старый 09-02-2009, 19:40   #95
Ведьмежонок
Старожил
Аааа, так вы тут о серьёзном говорили...упс, а я пошутила
__________________

Ведьмежонок вне форума  
 
Старый 10-02-2009, 09:54   #96
kisa-nat
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Прагмат
зы если при уходе моей жены в декрет, удасться с работодателем договориться о увеличении дохода ради содержания ребенка на условиях выплаты мне черной зарплаты, я соглашусь..
но последние события показывают, что страдают больше всего получатели черных и серых зарплат. Уже который раз слышу от своих уволенных знакомых, что больше они на черную зарплату не согласятся...
__________________
Да я просто чертовски люблю жизнь! И она отвечает мне взаимностью
kisa-nat вне форума  
 
Старый 10-02-2009, 12:05   #97
Прагмат
Завсегдатай
да гон, это...- кое-кто просто закушался...проку в ближайжие 3-и года от белой зарплаты будет мало...многие хотели ёе иметь для получения ипотечного кредита, при ставках 18-20% годовых и снижении доходов населения, это уже не ипотека, а кобала..., это сейчас малоактуально-выжить бы, не создав долгов...конечно моё глубокое имхо, но если условием сохранения зарплаты станет условия её очернения на половину...или урезание её на 25-30%, но сохранения белой...выберу первое...советую даже в сходной ситуации обращаться с инициативой к работодателю - его интерес экономия на ЕСНе...так, что третий закон Ньютона на финансы и экономику тоже распрастраняется...привет минсоцразвития
Прагмат вне форума  
 
Старый 11-02-2009, 12:03   #98
Max
Флудер
Цитата:
Сообщение от Ведьмежонок
Я бы так сформулировала - будущий отец, просто не готов стать отцом, если мать его ребёнка такие мысли тревожат
Отца может и не стать (быть). Настоящая мать будет начинать свои мысли примерно так: "Чтобы не случилось я сделаю все для ребенка в том числе и сама."
__________________
bgp win
Max вне форума  
 
Старый 11-02-2009, 13:19   #99
Ведьмежонок
Старожил
Тут две стороны - вроде бы видим героическую, готовую к самопожертованию мать, с другой - есть в этом налёт эгоизма (с её стороны) имхо.
ЗЫ я только о случаях сознательного планирования ребёнка "без папы". Хотя разные бывают ситуации, а нормальной женщине детей хочется всегда.
__________________

Ведьмежонок вне форума  
 
Старый 05-02-2009, 15:27   #100
LisenoГ
Наблюдатель
мое мнение полностью совпадает с мнением Конституционного суда.
Согласно Конституции Российской Федерации в Российской Федерации обеспечивается государственная поддержка семьи, материнства, отцовства и детства, инвалидов, пожилых граждан, развивается система социальных служб, устанавливаются государственные пенсии, пособия и иные гарантии социальной защиты (статья 7); материнство и детство, семья находятся под защитой государства (статья 38, часть 1); каждому гарантируется социальное обеспечение по возрасту, в случае болезни, инвалидности, потери кормильца, для воспитания детей и в иных случаях, установленных законом (статья 39, часть 1).
Признавая необходимость государственной поддержки материнства и детства, одной из форм которой является предоставление соответствующих видов государственных пособий, Конституция Российской Федерации тем самым предполагает создание для соответствующей категории граждан условий, обеспечивающих их достойную жизнь и выполнение ими социальных функций, связанных, в частности, с материнством и детством.
Вместе с тем закрепление в Конституции Российской Федерации обязанности государства по защите материнства и детства, семьи не подразумевает право этих граждан на получение определенных денежных сумм. Вопрос о конкретных размерах пособий и других выплат, вытекающих из конституционного права на социальное обеспечение, решается, как следует из статей 39 (часть 2), 71 (пункты "в", "е"), 72 (пункты "б", "ж" части 1) и 76 (части 1 и 2), законодателем. Исполнительная же власть в лице Правительства Российской Федерации обеспечивает проведение в Российской Федерации единой государственной политики в области социально-экономического обеспечения (статья 114, пункт "в" части 1, Конституции Российской Федерации). При этом осуществление государством конституционной обязанности по установлению гарантий социальной защиты материнства и детства должно согласовываться, в силу правовой позиции Конституционного Суда Российской Федерации, в том числе с имеющимися у него на данном этапе социально-экономического развития финансовыми и иными средствами и возможностями.
Следовательно, реализуя конституционные полномочия, связанные с принятием Федерального закона "О государственных пособиях гражданам, имеющим детей", законодатель был вправе самостоятельно определить в рамках единой государственной политики в области социально-экономического обеспечения размеры пособий по государственной поддержке материнства и детства исходя из имеющихся у государства финансовых и иных ресурсов.
__________________
не важно на чем ты ездишь - главное, где паркуешься
LisenoГ вне форума  
 
Старый 05-02-2009, 21:13   #101
psichos
Старожил
т.е. если государство установит сумму в 1 рубль, то и в этом случае Вы будете согласны? я правильно понял?
psichos вне форума  
 
Старый 06-02-2009, 11:15   #102
LisenoГ
Наблюдатель
меня кто спрашивал? меня государство как и вас НИКОГДА не спросит. Если и спросит, то для формальности, ответ не так уж и важен.
__________________
не важно на чем ты ездишь - главное, где паркуешься
LisenoГ вне форума  
 
Старый 06-02-2009, 11:28   #103
psichos
Старожил
а.. ну ладно ...

как говорилось: Тварь я дрожащая или право имею (с)
psichos вне форума  
 
Старый 06-02-2009, 13:13   #104
LisenoГ
Наблюдатель
вопрос в теме: конституционно или нет. констиционно. свое личное отношение по этому вопросу я не раскрывала.
__________________
не важно на чем ты ездишь - главное, где паркуешься
LisenoГ вне форума  
 
Старый 10-02-2009, 18:40   #106
Прагмат
Завсегдатай
Росстат не видит ни разорения богатых, ни обнищания бедных


Кризис в 2008 году не изменил процентное соотношение между бедными и богатыми. По сравнению с благополучным 2007 годом оно не изменилось, подсчитал Росстат. Эксперты возражают: богатых стало меньше, а бедных больше. Но, поскольку реальные доходы населения серьезно упали лишь в декабре, статистика за год не успела это отметить.
По Росстату, на долю 10% наиболее обеспеченных граждан в прошлом году приходилась почти треть всех денежных доходов, в то время как 10% наиболее бедных россиян могли распоряжаться 1,8% от их объема. Наибольшую группу представляют россияне, чей среднедушевой доход в 2008 году составил от 10 тыс. до 15 тыс. руб. в месяц — их 20,1%. Доход менее 2 тыс. руб. в месяц в минувшем году имели 1,5% россиян, а свыше 25 тыс. руб. — 15,1%.
Напомним, что уровень бедности в России рассчитывается от размера прожиточного минимума, который сейчас составляет 4646 руб. в месяц.
В Европе же бедными считаются те граждане, чей доход не превышает 60% от среднего. При этом необходимо учитывать, что для малообеспеченных слоев населения инфляция оказывается более высокой, чем для состоятельных. По экспертным оценкам, в этом сегменте она достигает 20—25% при официальном показателе 12—13%.
На фоне кризиса данные Росстата за 2008 год удивили экспертов. «Есть какие-то ошибки в подсчетах, — предполагает президент Центра политической конъюнктуры России Константин Симонов. — Объективно ситуация должна быть гораздо более печальной, поскольку существенно увеличилась безработица и растет инфляция, а также девальвируется рубль». Эти факторы должны были увеличить число людей, попадающих в неблагополучные категории.
По мнению директора департамента стратегического анализа компании ФБК Игоря Николаева, экономический кризис просто не успел сказаться на статистических показателях, отсюда и иллюзия стабильности. «Кризис вступил в острую фазу со второй половины октября, но падение реально располагаемых денежных доходов населения на 12% произошло только в декабре», — рассуждает г-н Николаев. Аналогичная ситуация: рост экономики России в 2008 году формально составил 5,6%, хотя этот показатель также не отражает реальное состояние экономики страны на конец года.
Впрочем, уже в 2009 году количество богатых людей в России будет неизбежно сокращаться, а число бедных — расти, уверен г-н Симонов. «Беднейшие будут страдать от безработицы и инфляции, а богатые перестанут получать шальные доходы и начнут экономить», — прогнозирует он. Игорь Николаев ожидает, что, как и в 90-е годы, резко возрастет дифференциация доходов, «причем не на десятые доли процента, а хотя бы на пару процентных пунктов». МАРИЯ СЕЛИВАНОВА

10.02.2009
http://www.rbcdaily.ru/2009/02/10/focus/401215
Прагмат вне форума  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 22:10.


vBulletin v3.5.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Хостинг предоставлен компанией ТТК