Физика. Дурацкий вопрос.

[Telepuz]

В деревне у меня не все в порядке с подачей электропитания. Видимо из-за плохой подстанции, а также (возможно) из-за некачественных кабелей от этой подстанции напряжение составляет менее 200 вольт. При включении хорошей нагрузки, например 2-киловаттного камина, напряжение проседает где то до 175 вольт. Лампочки разумеется горят тускло и реагируют на автоматические включения/отключения камина.
Посоветовали тут купить стабилизатор напряжения.
Так вот что интересно, что будет в данном случае с лампами накаливания? Что то мне подсказывает, что как горели они тускло, так все и останется... вот люминисцентные лампы - другое дело, у них есть порог включения и менее 170 вольт они просто не стартуют...
Вобщем, кто что думает? Станут ли лампочки гореть ярче?

[Павел F.]

Я в этой теме не очень силен... Но есть трансформаторы для того чтобы поднять напряжение, есть для того чтобы опустить. Есть конденсаторы для сглаживания скачков напряжения. Есть всякие там диоды. И если это все собрать в единое целое получится то что надо. И вашу проблему решит. Что есть стабилизатор не знаю. Но проблема явно решаема.

[Forester]

яб электрика местного сначала нашел и потолковал с ним.

[Ev]

Сообщение от Forester

яб электрика местного сначала нашел и потолковал с ним.

А чего тольковать, если кабели дохлого сечения, а в домах фигова туча нагрузки.

[Forester]

если не получится договориться - то только генератор спасет

[e-mike]

Дорогое электричество получится... Да и шум от генератора не больно приятен.

[Ev]

Нет конечно. Ярче лампы гореть не будут. Ибо стабилизато, сиречь дроссель, своей запасенной энергией процесс работы поддерживает при колебаниях питающего напряжения, но "добавить" выше того, что есть, не может.
Т.е. мигать при колебаниях нагрузки(напряжения) лампы будут меньше, но ярче гореть не будут.

[koyot]

Это то, что исходно понималось под "стабилизатором напряжения" - защита от перепадов напряжения и частоты. Сейчас это понятие (в этом смысле) чутка устарело. Современные железки занимаются именно доведением до нужных параметров на выходе. До определенного предела, разумеется.

В физику влезать не буду, но можно тупо взять тот же UPS, для чистоты эксперимента вынуть батареи и включить. На выходе будем иметь нормальное напряжение. До тех пор, пока не просядет настолько, что понадобятся батареи.

[shade]

имхо: думается, что всё дело скорее всего не в хреновой подстанции (хотя и не исключаю, что в ней), а в самой линии от дома до подстанции. По личному опыту - у друга в бане при включении насоса весь свет пригасает раза в 2. Поставили стабилизатор (ящик, мягко говоря, не дешёвый) - толку 0, разве что пробки вылетать стали пореже. Надо менять линию, делать толще сечением.

[Telepuz]

Мы сменили участок кабеля от от общедеревенской линии до дома. 150 метров кабеля заменили на СИП-4 (2х16).
Стало немного лучше (скажем теперь до 160 вольт не падает напруга как раньше) но все равно плохо все... И видимо нету решения никакого кроме генератора собственного
Осложняется все тем, что в основном доме нету дровяной печки, все топится электрическими каминами. А если парочку включить, то уже можно забыть о нагревателе воды для кухни или же о микроволновке...

[Ev]

Проблема может быть не только в частных деревенских сетях, но и в распределительных. Т.е. сетях 6(10,35)кВ.

[Telepuz]

Это понятно все. Выход из ситуации ясен.
Но вот вопрос чем мне может помочь стабилизатор, пока не очень понятен скорее всего таки ничем.

[Ev]

Сообщение от Telepuz

скорее всего таки ничем.

Для "ярче горения" ничем. Для некоей стабильности горения - поможет.

[shade]

снова моё имхо - ничем.

ОФФ. Помню был прикол на работе. Одному заказчику ставили 2 меганавароченых сервака + 2 ИБП. Видели сами такие агрегаты (ИБП) в первый раз (такие ящики кило по 50, если не больше) и решили проверить всё ли с ними нормально. Включаем - минуту работает - писк "перегруз" и вырубается. Долго думали чё за фигня, не могут серваки столько жрать. Потом оказалось всё просто, надо было инструкцию прочитать, а не как в россии обычно)) Короч, мы разъёмы местами перепутаили и этот ИБП пытался запитать всё здание с подстанцией)))

[e-mike]

У меня на даче примерно такая же картина с электричеством... Только лампы гаснут не от камина, а даже от чайника... И бороться с этим никак не получается... От подстанции идет нормальная воздушка, а вот до подстанции кабель слабоват. Да и подстанция слабая. Все строили тогда, когда потреблние было в разы меньше. Поднимали вопрос, но что толку. Не хватает мощности и всё...

[Demiurge]

У меня раньше комп перезагружался (а порой совсем выключался) из-за скачков напряжения. ИБП-шник ситуацию исправил. Хотя это, конечно, не в тему лампочек

[Николаич]

Была у меня подобная проблема, правда не в деревне...
Освещение - лампы дневного света я запитал от ЛАТРа, включенного "раком", т.е. наоборот - как повышающий трансформатор. Все остальное, в т.ч. нагревательные приборы питались напрямую от сети.
Недостаток данной схемы - надо постоянно находиться в помещении и следить за освещением. Если вдруг станет ярче - надо убавлять напряжение (а то сгорит ЛДС с ее трансформаторами к чертовой матери). ЛАТР брал на РР. Поджечь сможешь хоть от 50 Вольт, на то он и ЛАТР.

[AndL]

Не поможет. (с) Закон Ома для замкнутой цепи...

[S///AuND965]

если есть встроенное управление первичной катушкой трансформатора, то поможет... (тут как раз таки и будет закон ома работать, как следует) только надо учесть, чем ниже входное напряжение, тем выше сила тока..но если сеть не расчитана на больше чем надо потребителю, она из пальца не высосет, а небольшие провалы может компенсировать путем уменьшения мопротивления первичной катушки транса....

[AndL]

Сообщение от S///AuND965

..но если сеть не расчитана на больше чем надо потребителю, она из пальца не высосет, а небольшие провалы может компенсировать путем уменьшения мопротивления первичной катушки транса....

Ну, ты сам все и ответил Если напряжение падает при подключении дополнительной нагрузки - это, как раз и говорить о большом внутреннем сопротивлении источника. И тут трансформатор не поможет... Тут надо либо менять провода, уменьшая их сопротивление, либо подстанцию, на более мощную (с меньшим внутреннем сопротивлением), либо включать пароллельно дополнительный источник...

[Хорум]

Не совсем понял вопрос. Так суть в чем, поможет ли стабилизатор или можно ли поднять до 220 ?
З.Ы.: в первом случае - нет, во втором- да.

[shade]

А чего непонятного? Человек хочет погреться))) поднять можно и до 5000V. Толку то?

[сараевод]

надо пойти не к электрику, а в районную электрическую контору и написать там заявление на слишком малое напряжение в сети. У меня было, наоборот, 259 вольт ровно. Пожаловался-убавили.

[e-mike]

Убавить то они могут, а вот прибавить, если мощностей не хватает, нет...

[сараевод]

так чего ж не попробовать? По-моему, это самый простой выход. Вот если не получится-тогда надо шаманить проводку, контакты и всё остальное.

[axel]

Единственное нормальное решение-замена вашего понижающего трансформатора на более мощный, а также возможно замена кабеля (или воздушки, что там у вас) по входу на транс и распределительных проводов от него.
Удовольствие дорогое, потребуется собирать бабло с населения вашего нас. пункта.

Можно конечно еще повышающий транс сделать+стабилизатор, но тогда если жители деревни придут фейс бить не удивляйся.. подсадишь остальную деревню на подсос )

Хотя есть шанс, что если деревня значимая и финансирование есть, то и без сборов заменят вам трансформатор, кабель и воздушки..переговори с председателем сельсовета, думаю он в курсе ситуации.

[Слон]

На твоей
----------------------
Добавлено позже.
----------------------
То же самое у нас в деревне - просто на линии слишком большая нагрузка плюс понижающий свои 220 не выдает.

С теми бойцами, которые на твою линию напрямую втыкают сварочный аппарат, насосы, подогрев курятника и т.п. как показала практика, бороться бесполезно.

Чего делали:
1. Дали энную сумму местному электрику, чтобы поменял нам подключение на вводе в дом - к воздушке два провода дома
можно цеплять несколькими способами. Тем самым "отрубились" от халявщиков

2. Через некоторое время опять та же фигня - халявщикам тоже хреново с электричеством, вот они и перебрасывают свою крючки туда, где нагрузка меньше. Тут либо опять п.1 (искать пару с меньшей нагрузкой), либо ставить стабилизатор перед разводкой по дому.

Выбрали второй вариант. Посчитали, какая мощность на выходе нам нужна при том хреновом входном напряжении, и купили стабилизатор
(у него к примеру выходная мощность 3 кВт при входном напряжении в 170, но зато 5,5 кВт при 210-220 В)

[mr.Karapuz]

УПСник

[koyot]

Рассказываю. Было у меня дома все, как у людей. Лампочки светили, компы работли, микроволновка грела. Потом рядом построили "Шоколад". Лампочки светить перестали, копмы стали вырубаться, микроволновка греть перестала. Причем днем еще ничего, а вот вечером 160-170 вольт в розетках - типично. Так что, думается мне, это не провод от подстанции до дома, уж больно все красиво совпало. В качестве решения (частичного) проблемы копмпы были посажены на UPS (у жены - на пресловутый стабилизатор) и стало более-менее можно жить.

Заметьте! Это даже не в деревне.

По поводу более качественного решения. В том же OBI есть более сурьезные стабилизаторы. Можно поставить один на вход и от него уже питать все оборудование в квартире. Мы с Voyager-ом это дело уже как-то обсуждали. Решение неплохое, стабилизаторы очень недурные, но стоят какие-то дикие деньги. Я, например, совершенно не готов пока отдать тысяч семьдесят за железку нужной мне мощности. По крайней мере в данный момент. Увы.

[dem]

стабилизаторы бывают разные. тебе нужны те, которые обеспечивают нужную тебе мощность и напряжение.
собственно говоря в их паспортных данных написано с какого напряжения они могут напругу 220 в и объявленную мощность вытянуть.
в частности на даче у меня стоит полуторакиловаттник под свч и лампочки - все нормально, вытаскивает с 170 вольт

в свое время покупал на контору стабилизатор - там под двадцать кило мощность была - на комповую сетку...а то как на работу окрестные строители приходили. так по сетке ниче передать нельзя было.
дело давнишнее было...но там агрегат со 110 вольт вроде мог вытаскивать

так что шансы есть)

[axel]

Просто для информации, а то как то про это умалчиваете:

Стабилизатор нужное напряжение берет не из воздуха, т.е. при использовании стабилизатора РЕЗКО возрастает потребление тока, а это прямые деньги, которые ВАМ придется платить по счетчику.

Так что разбираться с проблемой нужно без стабилизатора: энергосбытовая компания обязана обеспечивать определенные характеристики продаваемого эл-ва. Ругайтесь с ними, требуйте работы.
С всякими халявщиками еще проще-позвонили и сообщили. Из энергосбыта приедут-накажут. Только халявщикам об этом не говорите, а то некоторое быдло в деревнях, что привыкло нахалявку всё получать и ничо не делать, и предпочитают нажраться самогону, и орать, что все вокруг гавно, особенно те кто пашет целыми днями и у того все есть и дом игрушка.. так вот с такими поосторожней, а то по скудоумию своему могут и попытаться спалить дом, например.

Ну а если у вас нет счетчика, то вышенаписанное можете не читать..

[Jag Mort]

Сообщение от axel

при использовании стабилизатора РЕЗКО возрастает потребление тока, а это прямые деньги, которые ВАМ придется платить по счетчику

а я думал, что счётчик считает Ватты

[axel]

я конечно понимаю. что ты лесной чел, но закон ома никто не отменял.. и потери на преобразования тоже.. или думаешь зря этак коробушка со стабилизатором так греется..

[Jag Mort]

Сообщение от axel

потери на преобразования тоже..

потери на преобразования ничтожно малы, иначе бы подстанций с трансформаторами не было

[Alex_SA]

КПД транформатора 95 ... 99 %, не очень то и мало.. правда у других способов преобразования еще хуже..

[Jag Mort]

угу, не мало, а практически незаметно

[Demige]

А Ватты из чего получаются?? W=I^2*R

[Jag Mort]

я про то, что поднимая напряжение стабилизатором, мы мощность не повышаем, ибо сила тока падает.
так что "резко потребление не возрастает", а добавляются несколько процентов на потери.

[axel]

не несколько.. ближе к 10% потерь на преобразования и на тепло..
в любом случае - это потери, за которые платит потребитель, а не энергокомпания, что должна обеспечить качественную поставку энергии.

[Jag Mort]

тепло — это полезные потери

[axel]

и кстати, да.. про то что сечение провода конечно и ток по нему бесконечно поднимать нельзя..
начнуться грется скрутки, сами провода из-за недостаточного сечения, что может вызвать отгорание земли, например, просадку еще большую напряжения, еще больший отбор тока .. ну и т.д. пока или провода не сдохнут, или не сработает защита на трансе, или стаб не откажется работать, или пока соседи не придут морду бить..

[Слон]

Сообщение от axel

энергосбытовая компания обязана обеспечивать определенные характеристики продаваемого эл-ва. Ругайтесь с ними, требуйте работы.
С всякими халявщиками еще проще-позвонили и сообщили. Из энергосбыта приедут-накажут.

Ты в какой деревне все это пробовал? Приезжай в Воротынский район, село Фокино, улица Слуда и попробуй все это осуществить на практике... Да, чисто для информации. Подразделение энергосбытовой компании находится в Лыскове и кроме как на личные визиты никак не реагирует...

[axel]

Помнится в Лысково я сдавал на допуски до 10к..

Если ты напишешь официальную жалобу, то они отреагируют..
Это же гораздо проще, чем с гайцами воевать..

[Слон]

Сообщение от axel

Если ты напишешь официальную жалобу, то они отреагируют..

Душит смех. На протяжении последних 5 лет такие жалобы подаются как минимум дважды в год (учитывая, что в деревне мы живем 2 месяца в году :-)). Как ты думаешь, сколько раз приехали? Да пока они едут, я 10 раз уже решу вопрос либо с местным алконавтом-электриком, либо на время шугану "крюкохватов".... Они приезжают - смотрят "О, нормально", и уезжают

[axel]

А. Ну тогда всё нормально. Накидывай тоже крючки и питай стабилизатор помимо счетчика.. Все равно к вам не ездят.

[dem]

в нашем случае все просто...мыпитаемся от пионерлагеря, лагерь продан москвичам ....ну и све может идти так как идет или нас (сады) - могут вообще отключить) - типа если не нравится

то, что стабилизатор - это электроприбор и во время работы поолтребляет электроэнергию - я в курсе, но вряд ли очень много

другое дело, что если необходимой мощности в розетке нет (то есть не только напряжения нет, но и ток ограничен) - то тут стабилизатор может оказаться бессилен - вот тут законов физики никто не отменял)

[Alexdvor]

может я не понимаю (тоже не особо силен в лепестричестве), но по-моему, если стабилизатор поставить после счетчика, который считает только ток (я прав?), т.е. рассчитан на напругу 220В, то тока при пониженном напряжении ты будешь расходовать гораздо больше, а стало быть и платить будешь сильно больше, чем нужно. Поэтому, чтобы не отдавать задарма деньги нижновэнерго, умные люди советуют ставить стабилизатор перед счетчиком, хотя это, думаю, не понравится энергетикам.

Так что присоединяюсь к другим ответившим, кто советовал ругаться с энергетиками, пусть обеспечивают нормальную напругу в сети. Это единственный верный законный выход.

[3urMyHD]

пробовали ставить после счетчика в саду. в итоге имели при падении напряжения периодическое отключение счетчика (вырубался из-за большого тока, тк срабатывала автозащита (20А вроде))
поставили ДО счетчика и все стало ОК.

[wildman]

А вот интересно, можно ли где нибудь взять стабилизатор напрокат, типа тест драйв? Выкладывать от 20 000 руб. за аппарат который возможно и не нужен, как-то глупо...

[Telepuz]

Это на какую мощность он тебе нужен? 3КВа стоит примерно 4-5 тыщ.

[wildman]

Опа! Где?!

[Telepuz]

У меня дома прайс лежит, утащил с выставки "Великие реки". Найду его и скажу название фирмы и координаты.

[Telepuz]

Вобщем так. Называются они вроде "Стабилизаторы ТСС"
http://www.energoliga.ru/product/0014.phtml
Для примера, цена АСН-3000 составляет 5610 рублей, АСН-5000 цена 9112р.
Фирма Энерголига.

[wildman]

АСН-5000 цена 9112р.

Вот, это уже ближе
Но тем не менее протестировать надо бы

[Duke Solo]

Есть у меня некие сомнения, что камином можно просадить уличную воздушку (даже кислую) на 25 вольт.
Может, все-таки на вводе или на щитке что-то не так?

[Telepuz]

Я считал. Чтобы просадить на 25 вольт при такой нагрузке достаточно, чтобы воздушка имела сопротивление около 5 Ом. А там ноль был сделан в виде одной алюминиевой жилки всего лишь, причем перебит и скручен местах в четырех. А уж на 150 метрах все вполне становится реально.

[Kakavod]

Поставить получше стабилизатор напряжения с широким диапазоном входных напряжений, у тебя все будет хорошо, у других не очень
Вот например, характеристики
http://www.liderservise.ru/doc3.html

[Telepuz]

А вот объясни с точки зрения физики чем мне станет лучше, а другим хуже?

[Kakavod]

Сей девайс при большой нагрузке просадит сеть, но работать будет... (110В-295В рабочее)
У других может все повыключаться.... Еще возможны помехи в первичную сеть (шум, импульсы...)

[wildman]

Отличный девайс! И цена великолепная:
PS50000SQ-D-25 - 263 760р.
Жесть

[Arkadi]

Если смотреть на расчёты на твоём кабеле до дома потадение напряжения получается 10-15В (при включении примерно 4кВт), мощность ТП тут не причём, а вот линии , питающая ТП тоже похоже слабовата.
если есть деньги ставь стабилизатор 3-5кВт. и мимо счётчика. Хороший стабилизатор поможет.

[S///AuND965]

стабилизатор не даст скакать напряжению, а если и даст, то плавным образом, без китических перепадов...

[3urMyHD]

в прошлом году решил подобный вопрос в саду у тестя. та же фигня была с напрягой - невозможно было жить по человечески.
5-ти киловатный сабилизатор решил вопросы.
посчитай приблизительное потребление энергии у себя и с запасом 20% покупай по мощности.
если нужна ценовая консультация -в личку стукнись

[Telepuz]

А какую конкретно проблему решил стабилизатор?

[3urMyHD]

1. "лампы со стартером" при 160В даже не загорались, телевизор гас (очевидна более ранняя смерть ТВ), при включении мало-мальской нагрузки в виде чайника-камина все могло умереть в доме.
2. стабилизатор поднял и держит уверенно 220 (отображается), качает амперы-жужжит но сосет мощность с проводов оч уверенно. отображает амперы выдаваемые (стабильно 15-20 теперь). тут ведь как - кто первее подключен, тому и больше энергии. соседям БЫЛО хорошо - они спокойно косят электрокосой, электр шлангами, горит ТВ а у меня не включается чайник уже. теперь, когда я включаю чайник - его электрокоса останавливается . в этом вопросе - у кого мощнее "сасун" тот и с электричеством. аппарат ТСС АСН-5000. бюджетно.

[dem]

совершенно верно описал принцип действия
простыми словами - есть линия, к ней подключены потребители, у каждого есть сопростивление, ток течет туда, где сопростивление меньше.
соотвественно установка стабилизатора позволяет перетащить одеяло на себя если мощность в сети ограничена. если не ограничена - то пофиг - все будет хорошо

[Novik]

Думаю что нет. Стабилизатор защищает от скачков напряжения выше 220V, а на то что ниже он не реагирует

[3urMyHD]

еще как реагирует. учим физику