Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив)  

Вернуться   Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив) > Автофорум > Основной
Нижегородский АвтоПортал (Архив) Справка Галереи Участники Автовзаимопомощь Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Последние сообщения с Пейджера. Показать все
За последнее время сообщений нет.
Внимание! Это архив форума.
Это архив форума и доступен в режиме "только чтение". Текущий форум находится по старому адресу www.autoforum.pro.
Основной Общие темы автожизни

 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
 
Старый 18-11-2009, 02:10 Протоколы ГАИ могут лишить "бесспорной силы"   #1
сараевод
Неисправимый баянист
http://autorambler.ru/journal/events...955832/Депутат Госдумы Павел Тараканов отреагировал на призыв российского омбудсмена Владимира Лукина о защите прав водителей от произвола ГИБДД и карательной системы разбирательства судами административных дел.

Внесенный им в федеральный парламент законопроект исключает из числа доказательств протокол по делу об административном правонарушении, если сам «обвиняемый» с ним не согласен.

В этом случае ГИБДД или иной уполномоченный орган должен будет представить другие доказательства – показания потерпевших, свидетелей, заключения экспертов, иные документы, вещественные доказательства, фото- видеоматериалы и т.д.

Автор законопроекта отмечает, что действующий Кодекс РФ административных правонарушениях не делает различий – протокол является доказательством независимо от того, согласно ли с ним лицо, в отношении которого ведется производство: «Признание Кодексом и тех и других протоколов равноценным основанием для установления фактических данных и, следовательно, доказательством по делу, сводит на нет само право гражданина не согласиться с протоколом, составленным должностным лицом», – отмечает депутат Тараканов.

В отношениях нарушении Правил дорожного движения ситуация более однозначная и, одновременно, абсурдная: «Протокол, по сути, и является тем документом, который составляется при несогласии водителя с вменяемым нарушением, – поясняет Александр Холодов, председатель Комитета по защите прав автомобилистов. – Ведь в тех случаях, когда возможен только штраф (не арест и не лишение прав) и водитель согласен, оформляется постановление-квитанция (скоро она будет именоваться просто постановление)».

Напомним, что 21 октября вопрос о недопустимости одностороннего рассмотрения административных дел против автолюбителей поднял уполномоченный по правам человека Владимир Лукин. Его взбудоражило откровение председателя Московского городского суда Ольги Егоровой, которая открыто признала и одобрила практику неравноправия участников административных дел: «Если в суд представлен только составленный протокол, то мы верим документу. Когда слово милиционера против слова водителя, мы верим милиционеру».

Законопроект Павла Тараканова, по сути, должен решить хотя бы часть этой проблемы. То есть водители получат возможность возражать, а сотрудники ГИБДД обязаны будут представлять доказательства нарушения водителем правил дорожного движения. При этом показания должностных лиц органов (то есть постовых), исходя из предложенных поправок, не будут рассматриваться как доказательства, тогда как допускается использование «специальных технических средств» (фото- видеофиксаторов).

Внесенный 6 ноября законопроект находится у председателя Госдумы.
__________________
здесь был сараевод, неисправимый баянист
сараевод вне форума  
 
Старый 18-11-2009, 02:27   #2
VodkaDog®
Завсегдатай
Думаю, "законопроект" здесь ключевое слово. Или не пропустят, или изменят до неузнаваемости
__________________
VodkaDog® вне форума  
 
Старый 18-11-2009, 08:34   #3
Sergio Safoni
Флудер
поживем -увидим
__________________
Сtrl+V (недорага)
Capo del garage
ЗавGар
Sergio Safoni вне форума  
 
Старый 18-11-2009, 09:16   #4
ti
Завсегдатай
Главное, чтобы не изменили так, что еще еще хуже станет Но новость хорошая
ti вне форума  
 
Старый 18-11-2009, 08:52   #5
AlexeyS
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от сараевод
омбудсмена
интересно, что это?
AlexeyS вне форума  
 
Старый 18-11-2009, 09:14   #6
ti
Завсегдатай
тоже задался аналогичным вопросам. русских слов уже не хватает, журналюги...
ti вне форума  
 
Старый 18-11-2009, 09:15   #7
ti
Завсегдатай
во! уже из шведского заимствовать начали
Омбудсмен (от швед. ombudsman — представитель чьих-либо интересов), в буржуазных государствах должностное лицо, уполномоченное конституцией или специальным законом контролировать деятельность правительственных учреждений, министерств и ведомств.
ti вне форума  
 
Старый 18-11-2009, 09:17   #8
Boris_N/Nov
Старожил
Цитата:
Сообщение от ti
во! уже из шведского заимствовать начали
даааа, больше как будто не у кого
еще бы у китайского взяли....
__________________
Получил старожила, больше не болтаю

дайте матерого вообще заткнусь...
Boris_N/Nov вне форума  
 
Старый 18-11-2009, 09:18   #9
ti
Завсегдатай
Там произношение сложнее, видно. могут не выговорить
ti вне форума  
 
Старый 18-11-2009, 09:23   #10
Valex
Старожил
Нет, там некоторые слова звучат как русские матерные... и пишутся так же.
Valex вне форума  
 
Старый 18-11-2009, 15:41   #11
KAA
Матерый
Цитата:
Сообщение от Valex
Нет, там некоторые слова звучат как русские матерные... и пишутся так же.
Ихним хунвейбинам на это пофиг.
__________________
Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве.
Алкоголь убивает клетки мозга, но не все, а только те, которые отказываются пить.
KAA вне форума  
 
Старый 18-11-2009, 10:09   #12
Максим_Б
Постоянный посетитель
Жить станет лучше, жить станет веселей...
__________________
Хочу жип!
Максим_Б вне форума  
 
Старый 18-11-2009, 10:40   #13
Don Corleone
Матерый
зря. если примут, все кому не лень побегут обжаловать ремни и прочую мелочь, а суды повиснут из-за этого.
Don Corleone вне форума  
 
Старый 18-11-2009, 10:58   #14
ti
Завсегдатай
Правильно, лучше оставить все как было. "У суда нет оснований не доверять сотрудникам ГИБДД"!
ti вне форума  
 
Старый 18-11-2009, 11:00   #15
Don Corleone
Матерый
принцип работы сотрудников гибдд надо менять, а не заваливать суды оспариваниями нарушений пдд.
Don Corleone вне форума  
 
Старый 18-11-2009, 11:06   #16
ti
Завсегдатай
Принцип работы сотрудников ГИБДД не поменяешь законами (по крайней мере сразу). А вот в суде можно будет доказывать, а гайцам нужно (!) будет доказывать. Не думаю что многие в бутылку полезут из-за ремней и скорости, если знают, что нарушали.
ti вне форума  
 
Старый 18-11-2009, 11:19   #17
Don Corleone
Матерый
Цитата:
Сообщение от ti
Принцип работы сотрудников ГИБДД не поменяешь законами (по крайней мере сразу).
моисей вон при желании по дну водоема прошел. вариантов масса, главное захотеть.
Цитата:
Сообщение от ti
А вот в суде можно будет доказывать, а гайцам нужно (!) будет доказывать.
ты думаешь это нормально, что водителям вообще нужно доказывать, что они не верблюды? а гайцы и раньше в судах обязаны были "доказывать".
Цитата:
Сообщение от ti
Не думаю что многие в бутылку полезут из-за ремней и скорости, если знают, что нарушали.
полезут. у нас сейчас мода такая пошла - пользоваться своими правами и добиваться справедливости (из америки заразу привезли)
ну а по мнению среднего водителя - он всегда прав, а гайцы всегда разводят.
Don Corleone вне форума  
 
Старый 18-11-2009, 13:28   #18
ti
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Don Corleone
моисей вон при желании по дну водоема прошел. вариантов масса, главное захотеть.
Интересный пример . Только говорит он об обратном, что никогда нормальной система обеспечения безопасности ДД не станет

Цитата:
Сообщение от Don Corleone
ты думаешь это нормально, что водителям вообще нужно доказывать, что они не верблюды? а гайцы и раньше в судах обязаны были "доказывать".
Это не нормально, но я не об этом. Неявка гайцов не приравнивается к отмене протокола

Цитата:
Сообщение от Don Corleone
полезут. у нас сейчас мода такая пошла - пользоваться своими правами и добиваться справедливости (из америки заразу привезли)
ну а по мнению среднего водителя - он всегда прав, а гайцы всегда разводят.
У кого это такая мода пошла? У того среза общества, кто на автофорумах сидит? Кто пытается свои права отстаивать, т.к. их знает? Это меньшинство.
Вот когда появится действительно мода, тогда будет хорошо.
ti вне форума  
 
Старый 18-11-2009, 11:20   #19
onze
Судья Дредд
Дим, я думаю не повиснут. Введу прецендени или как эта херня принимается и все. Долбанутся они каждое такое "дело" рассматривать.
__________________
ЭксклюзиFF
onze вне форума  
 
Старый 18-11-2009, 11:24   #20
Don Corleone
Матерый
Дим, они уже висят.
и "правосудие" там на конвеере шлёпается. я "немного" бываю в судах и поэтому есть некое понимание о том, какой там бардак. (и в общей юрисдикции и в арбитраже)
----------------------
Добавлено позже.
----------------------
Цитата:
Сообщение от onze
Введу прецендени или как эта херня принимается и все.
выучи матчасть))
Цитата:
Сообщение от onze
Долбанутся они каждое такое "дело" рассматривать.
они обязаны будут каждое такое дело рассматривать.

Последний раз редактировалось Don Corleone, 18-11-2009 в 11:27. Причина: Автоматическое склеивание.
Don Corleone вне форума  
 
Старый 18-11-2009, 11:38   #21
onze
Судья Дредд
Цитата:
Сообщение от Don Corleone
выучи матчасть))

есть и так чем заниматься ))))

Цитата:
Сообщение от Don Corleone
они обязаны будут каждое такое дело рассматривать.
но ведь были случаи того, чего я писал выше, даже если оно неверно написано смысл ты понял
__________________
ЭксклюзиFF
onze вне форума  
 
Старый 18-11-2009, 15:48   #22
arzakon
Постоянный посетитель
Цитата:
Сообщение от Don Corleone
зря. если примут, все кому не лень побегут обжаловать ремни и прочую мелочь, а суды повиснут из-за этого.
Ведь это не проблема водителей, а проблема судопроизводства, не так ли ?
arzakon вне форума  
 
Старый 18-11-2009, 16:03   #23
Don Corleone
Матерый
проблема судопроизводства является не только проблемой водителей, но и всей страны.
Don Corleone вне форума  
 
Старый 18-11-2009, 16:30   #24
arzakon
Постоянный посетитель
Я имел в виду несколько иное, а именно - чтобы в известной проблеме негра и шерифа, водители были бы в роли шерифа.
arzakon вне форума  
 
Старый 18-11-2009, 16:42   #25
Don Corleone
Матерый
вот поэтому я и говорю, что нужно менять нечто иное, чтобы правоотношения между неграми и шерифом возникали реже.
Don Corleone вне форума  
 
Старый 18-11-2009, 10:56   #26
Nick-ky
Старожил
протокол протоколом, но у суда нет оснований не доверять должностному лицу при исполнении
Nick-ky вне форума  
 
Старый 18-11-2009, 11:08   #27
Demige
Старожил
читаем
Цитата:
То есть водители получат возможность возражать, а сотрудники ГИБДД обязаны будут представлять доказательства нарушения водителем правил дорожного движения. При этом показания должностных лиц органов (то есть постовых), исходя из предложенных поправок, не будут рассматриваться как доказательства, тогда как допускается использование «специальных технических средств» (фото- видеофиксаторов).
__________________
Итоги десятилетия: путин-итоги.ру
Demige вне форума  
 
Старый 18-11-2009, 13:10   #28
Nick-ky
Старожил
судя по "то есть" это уже домыслы
Nick-ky вне форума  
 
Старый 18-11-2009, 19:24   #29
Demige
Старожил
Судя по "судя" это тоже домысел
__________________
Итоги десятилетия: путин-итоги.ру
Demige вне форума  
 
Старый 18-11-2009, 11:08   #30
Necodim
Старожил
Пока сама судебная система не изменится, толку от такого закона ноль. То есть, пока судьи вместо оценки доказательств играют в игру "верю - не верю", пока они являются частью ублюдочной рукомоечной системы, никаких, кроме призрачных, надежд на правосудие - не на справедливость даже! - быть не может. Хотя упомянутый факт, сам по себе, позитивный.
Necodim вне форума  
 
Старый 18-11-2009, 11:14   #31
Mihey
Старожил
ниче не изменится. сейчас есть презумпция невиновности - судам на это пох.
будет также пох на другую статью или чё там хотят сделать.
Mihey вне форума  
 
Старый 18-11-2009, 13:15   #32
Молчун
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Mihey
ниче не изменится. сейчас есть презумпция невиновности - судам на это пох.
будет также пох на другую статью или чё там хотят сделать.
а всего-то лишь нада...ввести ответственность административную (желательно ну ооооооч большие штрафы...и не из кармана Казначейства а из кармана судьи или мусора)...и так же уголовную..за явные доказанные подлоги ..и все тут же прекратится...
Молчун вне форума  
 
Старый 18-11-2009, 20:38   #33
сараевод
Неисправимый баянист
сто раз уже говорили, что презумпция невиновности относится только к уголовному судопроизводству.
__________________
здесь был сараевод, неисправимый баянист
сараевод вне форума  
 
Старый 18-11-2009, 20:59   #34
Tequila
Старожил
ст. 49 Конституции РФ - раз
Статья 1.5. КоАП - два
Цитата:
1. Лицо подлежит административной ответственности только за те административные правонарушения, в отношении которых установлена его вина.
2. Лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, считается невиновным, пока его вина не будет доказана в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом, и установлена вступившим в законную силу постановлением судьи, органа, должностного лица, рассмотревших дело.
3. Лицо, привлекаемое к административной ответственности, не обязано доказывать свою невиновность, за исключением случаев, предусмотренных примечанием к настоящей статье.
4. Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, толкуются в пользу этого лица.
Цитата:
Примечание. Положение части 3 настоящей статьи не распространяется на административные правонарушения, предусмотренные главой 12 настоящего Кодекса, в случае их фиксации работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи.
__________________
лизни, выпей, кусни
Tequila вне форума  
 
Старый 18-11-2009, 11:22   #35
Duke Solo
Матерый
Лукин говорил об отсутствии состязательности сторон в административном процессе.
Данная поправка суть профанация.
Единственное, что изменится с такой поправкой - суды будут писать не "вина подтверждается протоколом", а "вина подтверждается рапортом\схемой\свидетельскими показаниями ИДПС\мнением комвзвода\моим внутренним убеждением"
Duke Solo вне форума  
 
Старый 18-11-2009, 11:48   #36
Илья /Martin/
Матерый
А что мешало тогда ИДПС при исключении косячного протокола из доказательной базы предоставлять эти все мнения/рапорты/убеждения до этой поправки? Не раз же дела выигрывались именно за счёт исключения протокола! =))
__________________
Граждане Германии, Франции и Японии, аккуратнее там на своих автомобилях - нам на них еще ездить!
Илья /Martin/ вне форума  
 
Старый 18-11-2009, 12:09   #37
Necodim
Старожил
Цитата:
Сообщение от Илья /Martin/
эти все мнения/рапорты/убеждения
- нифига не доказательства, т.к. от протокола отличаются лишь названием.
Necodim вне форума  
 
Старый 18-11-2009, 12:19   #38
Илья /Martin/
Матерый
Вот именно. Пусть все нарушения на камеру снимают, глупых разводов станет поменьше. Ещё бы понятых от балды запретить вписывать и предусмотреть серьёзное наказание за это - вообще жизнь наладится.
__________________
Граждане Германии, Франции и Японии, аккуратнее там на своих автомобилях - нам на них еще ездить!
Илья /Martin/ вне форума  
 
Старый 18-11-2009, 12:28   #39
Duke Solo
Матерый
Между тем, практика говорит об ином.
Duke Solo вне форума  
 
Старый 18-11-2009, 15:56   #40
Евгений1
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Илья /Martin/
Пусть все нарушения на камеру снимают, глупых разводов станет поменьше.
На работу в ГИБДД требуются сотрудники со знанием Photoshop.
__________________
Мы живем хорошо-так нам, сукам, и надо!
Евгений1 вне форума  
 
Старый 18-11-2009, 21:03   #41
Ytr
Матерый
Цитата:
Сообщение от Евгений1
На работу в ГИБДД требуются сотрудники со знанием Photoshop.

легко обнаружаемо
Ytr вне форума  
 
Старый 18-11-2009, 21:19   #42
Илья /Martin/
Матерый
Распечатанная на лазерном принтере фотка, сделанная в Фотошопеопытным человеком подозрений не вызовет. А в большом разрешении на хорошем мониторе все д'Артаньяны. =))
__________________
Граждане Германии, Франции и Японии, аккуратнее там на своих автомобилях - нам на них еще ездить!
Илья /Martin/ вне форума  
 
Wink Старый 18-11-2009, 21:24   #43
Ytr
Матерый
Цитата:
Сообщение от Илья /Martin/
Распечатанная на лазерном принтере фотка, сделанная в Фотошопеопытным человеком подозрений не вызовет. А в большом разрешении на хорошем мониторе все д'Артаньяны. =))


и деньги тоже подделывают, вопрос в цене вопроса. !!!!!!!!!
Ytr вне форума  
 
Smile Старый 18-11-2009, 21:08   #44
Ytr
Матерый
меня никогда не разводили гибдд.
всегда наказывали за что-то .
иногда бесит что полгода не останавливают и потом за неделю наверстывают все упущенное.

один раз они были неадекватны, но суд решил иначе, (напишу что по честному не поверят) как мне было надо. 1998 год был
Ytr вне форума  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 08:04.


vBulletin v3.5.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Хостинг предоставлен компанией ТТК