Про транспорт и воздух. И электроповозки.

[Stunt Driver]

Ознакомил себя с вики-статьей про родной город, всплыло обсуждение загрязнения воздуха транспортом, и что якобы это не главная часть проблемы.
Поэтому цитирую для обсуждения:

Нижний Новгород, как любой другой крупный промышленный центр, характеризуется относительно высоким уровнем загрязнения атмосферного воздуха, связанным с выбросами от автомобильного транспорта (83 и объектов промышленности[10].

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%...BD%D0%B8%D0%B9


Не думаю что люди врут.

[Duke Solo]

Не врут.
Но у нас принято считать трамваи быдловозками. Причем не только "там наверху", но и здесь на форуме найдется достаточно апологетов концепции "они же мешают собственную жопу в комфорте возить".

[BeTeP]

просто нужно заменить их на троллейбусы чтоб не мешали

[Duke Solo]

это не заставит никого на них пересесть.
трамваи должны ходить по выделенным улицам и полосам, в центре - пусть и в ущерб частному транспорту.
когда на трамвае будет доехать быстрее\проще\дешевле, чем на собственном тазе - тут и глядишь чуть приблизимся к правильной организации городской среды.

[BeTeP]

ну лично я считаю что троллейбус альтернатива хорошая - цена такая же, только еще и ДТП объехать сможет, а трамвай чуть что так и встал сразу же и еще и другим мешает бывает.

[Duke Solo]

навскидку, трамвай экономичнее, в квт=ч
achp наверное еще плюсов подскажет, если читает.

а мне просто трамваи нравятся, душевная все-таки штука

[Valex]

Зато трамвайные пути - огромное зло в месте из пересечения с автодорогой. Поэтому я за троллейбусы.

[Forest Gump]

Поясни. Может и не "благо", но "огромное зло"-...
Сильно сказано...

[Valex]

Во-первых создают опасность для автотранспорта - на рельсах иногда разворачивает.
Во-вторых являются концентраторами напряжений для асфальтового покрытия. Соответственно асфальт разрушается в районе рельсов быстрее.

[Forest Gump]

Сообщение от Valex

Во-первых создают опасность для автотранспорта - на рельсах иногда разворачивает.

ССЗБ!

Сообщение от Valex

Во-вторых являются концентраторами напряжений для асфальтового покрытия. Соответственно асфальт разрушается в районе рельсов быстрее.

Не замечал... Даже если так, то давай грузовики уберём с Ларина - Новикова-Прибоя. Видал какую колею накатали? Скоро легковушки на брюхо садиться будут!
Дороги ремонтировать надо, а не транспорт с них убирать!

[andruxa]

Сообщение от Forest Gump

Даже если так, то давай грузовики уберём с Ларина - Новикова-Прибоя. Видал какую колею накатали?

Внезапно [x] именно для этого строится объездная.

[Forest Gump]

В этой стране много чего "строится". Кузнечихинская объездная-"дублёр проспекта Гагарина" сколько лет "строится"? Я в третий класс ходил её строили. 86-й год. Продолжать?

[andruxa]

Хромающая реализация не означает ущербность исходной идеи.

[Forest Gump]

Тем и живём. Идеями, планами... А оказывается, что "прожектами"

[andruxa]

Сообщение от Forest Gump

Тем и живём. Идеями, планами... А оказывается, что "прожектами"

Есть конкретные предложения?

[Forest Gump]

Я отвечал Valex'у на заявление: "трамвайные пути - огромное зло". Не считаю их таковым. И так дофига уже вырезали.
Преложения? Какие могут быть предложения... Не стоит ждать от этого государства "ништяков" в частности в виде удобных, ровных дорог. Долго ждать. И, бывает, безрезультатно. Ты ссылаешься на объездную, а завтра деньги кончатся, и будет "как всегда"...(

[Vostrik]

Сообщение от andruxa

Внезапно [x] именно для этого строится объездная.

Торговые базы/склады тоже туда перенесут?

[andruxa]

Сообщение от Vostrik

Торговые базы/склады тоже туда перенесут?

Как и во всем цивилизованном мире это решается доставкой внутри города малотоннажной техникой со склада за чертой города.

[Forest Gump]

Эх... Идеалист. Твоими бы устами... Ну не Европа у нас. Места до фига.
В Штатах тоже с этим борются кстати

[andruxa]

Места дофига. А дорог в городе нет.

[Forest Gump]

В чём и дело-то...

[headhunter]

Сообщение от Forest Gump

ССЗБ!

почему "ССЗБ!"? не пробовал на ильинке не ехать по путям в будни?

[Valex]

Сообщение от Forest Gump

ССЗБ!


Не замечал... Даже если так, то давай грузовики уберём с Ларина - Новикова-Прибоя. Видал какую колею накатали? Скоро легковушки на брюхо садиться будут!
Дороги ремонтировать надо, а не транспорт с них убирать!

А что такое ССЗБ?

Тут не замечать надо, а сопромат учить. Любой надрез/трещина является таким концентратором. Чем она больше, тем выше перепад напряжения и соответственно риск достижения напряжений разрушения. А тут целую рельсину в асфальт затолкали.

Коэффициенты темпаратурного расширения у асфальта и металла рельс тоже разное. К чему это приводит, надеюсь, объяснять не надо?
Это конечно, лечится подкладками из толстой резины, но что-то я редко наблюдаю организованные таким образом места пересечений с путями.

[Слон]

Добавь еще сюда для приличия воды, которая разрывает эти трещины из-за постоянного перехода "лед-вода"

[Valex]

Да, конечно, водичка быстро расширяет трещины становясь льдом.

[achp]

Да ведь это всё уже не раз и не два обсуждалось.

[Банан]

Троллейбусы тоже не всегда могут пробку объехать, тем более большинство троллейбусных маршрутов дублируются автобусами.

Трамваи лучше. Если их грамонтно пустить и сеть нормальную сделать. И парк обновить. Зимой на улице теплее, чем в старых усть-катавских.

[BeTeP]

чем лучше?

[Stunt Driver]

лучше если это монорельс, чтобы не мешал другому транспорту.

[achp]

Опять этот моднорельс. Забыть уж давно пора про него.

[Lamaster]

С таким же успехом можно предложить построить над городом канатные дороги.

[Андрей Терентьев]

Трамваи тоже не являются экологически чистым видом транспорта, и к сильному уменьшению выбросов их более активное использование не приведёт.

[Stunt Driver]

ходить пешком?

[Павел F.]

Может и капусту с горохом не есть???

[Андрей Терентьев]

Да зачем же? Мне и на автотранспорте неплохо ездится А если на самом деле, то трамвай может стать гораздо более экологичным средством передвижения, но станет это так не раньше, чем начнут добывать электричество более экологичными способами...

[Vostrik]

Мне кажется, что выработка электричества гораздо экологичнее, чем автотранспорт...

[Андрей Терентьев]

Сравни дым из трубы какой-нибудь ТЭС и дым из трубы автомобиля И это я ещё не говорю про ГЭС, из-за которых некоторые виды рыб безвозвратно уходят в небытие...

[Снежа]

а если сложить весь дым из труб автомобилей. которые ездят у нас по городу?

Когда закрыли Горького и все машины ломанулись по ванеева/ошаре, в нашем районе стало невозможно дышать... днем/к вечеру просто идешь и чувствуешь как легкие скрипят... сын именно тогда загремел в больницу с астмой (летом перекрыли горького, в ноябре ребенка положили в больницу, а между этими двумя событиями 3 месяца непрекращающегося кашля, который непонятно как лечить и что с этим делать)... наверное, комфортное передвижение Андрея Терентьева стоит того, чтобы воздух в городе загрязнился еще немного, а трамваям отказать, потому что добывается у нас электричество варварскими способами... но вообще, иногда лучше жевать...

[andruxa]

Сообщение от Снежа

наверное, комфортное передвижение Андрея Терентьева стоит того

Я прошу прощения, но мне кажется, что кто-то недавно поменял автомобиль?

[Stunt Driver]

одна ТЭС обеспечивает сотни тысяч потребителей и работает в наиболее эффективном постоянном режиме.

Сравни - и окажется ТЭС во много раз экологичнее даже на мазуте.

У буржуев тоже есть ГЭС, но рыба не пропала. Почему? Потому что об этом заботятся, строят рыбо-каналы для прохода рыбы вверх.

[andruxa]

Сообщение от Stunt Driver

Сравни - и окажется ТЭС во много раз экологичнее даже на мазуте.

Данные?

[TLK]

Гугли про электростанции в Дании. Они там в массе вообще угольные.
КПД (с учетом отопления) выдают мама не горюй.
С экологией тоже очень неплохо (Европа все таки).

[MK011]

Они этот уголь прямо в Дании и добывают?

[MK011]

Сообщение от Stunt Driver

У буржуев тоже есть ГЭС, но рыба не пропала.

Буржуи не строят ГЭС на больших равнинных реках. Природу берегут. Не то что некоторые ...

[MK011]

Сообщение от Stunt Driver

Сравни - и окажется ТЭС во много раз экологичнее даже на мазуте.

Мазут - экологичное, но очень дорогое топливо. Относительно дёшев метан, а совсем дёшев - уголь. Только вот последний ни разу не экологичен.

[Vostrik]

Сообщение от Stunt Driver

ходить пешком?

У меня тут один знакомый в возрасте купил себе шагомер, после того, как прочитал статью, в которой говорилось, что для поддержания здорового образа жизни в сутки нужно проходить не менее 5000 шагов Так что пешочком то еще и полезно )))))
ЗЫ: с другом как-то прикинули, что за выходную вечернюю прогулку иногда проходим около 10 км, знаете, нисколько не напряжно, а главное утром просыпаешься, и почему-то очень хорошо себя чувствуешь

[Forest Gump]

Сообщение от Vostrik

У меня тут один знакомый в возрасте купил себе шагомер, после того, как прочитал статью, в которой говорилось, что для поддержания здорового образа жизни в сутки нужно проходить не менее 5000 шагов Так что пешочком то еще и полезно )))))
ЗЫ: с другом как-то прикинули, что за выходную вечернюю прогулку иногда проходим около 10 км, знаете, нисколько не напряжно, а главное утром просыпаешься, и почему-то очень хорошо себя чувствуешь

Это смотря где гулять. По вонючему городу не только не полезно, но кмк вредно. При ходьбе (езде на велосипеде) начинаешь дышать глубже, и усиленно впитываешь СО, и прочую дрянь. Город загазован весьма неслабо (в какой-то теме недавно было на каком мы месте). А вот если есть хоть какая-нибудь "зелёная зона" поблизости- тогда да... К сожалению не всем так повезло(

[Адвокат]

Сообщение от Duke Solo

Не врут.
Но у нас принято считать трамваи быдловозками.

Быдло на трамваях?Ты ничего не путаешь?Разве быдло-растопыренные пальцы, ездит на чем то,кроме дорогих иномаркок?Или ты про ту группу быдла,состоящую из городских начальников,которые катались на новом трамвае, купленном в трамвайный парк,которых потом в новостях показывали,какие они ,мол ,хорошие,что трамваи новые купили

[TLK]

Сообщение от Stunt Driver

Не думаю что люди врут.

Если отвыкшему человеку удачно прилететь в Стригино и без акклиматизации к новому составу атмосферы сразу катапультироваться на проспект Гагарина или Родионова в час пик, то может стошнить. Газенваген.

[Eugen K]

Не надо в час пик... и на Гагарина... прилетаешь, - и сразу пахнет говном, то бишь выхлопом. Через полчаса-час принюхиваешься...

[TLK]

Сообщение от Eugen K

Не надо в час пик...

"Надо Федя, надо!"

[Forest Gump]

Это смотря откуда прилететь

[Forest Gump]

Может и наоборот, кислородное опьянение шарахнуть в голову

[Eugen K]

туда мы вообще не ходим

[Vostrik]

Каждый раз приезжая на родину, замечаю две закономерности:
1) первые сутки начинаешь учащенно дышать, такое чувство, как-будто не можешь надышаться;
2) субъективно, начинаешь в 2 раза чаще пить воду...

[Forest Gump]

Что-то я последнее время (а в свете нескольких подряд тем особенно), к трамваям очень тепло стал относиться. При перемещении по "городскому кольцу" например, считаю совершенно незаменимым данный вид транспорта. Судите сами- с парковками в центре задница. Зимой- пока прогрелся, вылез из двора сугробами, доехал-то быстро, но учитывая дорожную обстановку в напряжённые часы, ~со скоростью трамвая. +парковки... Вот и получается, что на трамвае- быстрее и дешевле. (я про гайцов не говорил ещё, и другие возможные конфликты на дороге)

[andruxa]

А ты по ссылке которая указана в качестве источника информации ходил?

[Stunt Driver]

да. а ты?

[andruxa]

Можно цитату из "источника", который подтверждает эти цифры?

[Stunt Driver]

нужно именно из этого или можно яндексом воспользоваться?
ситуация везде примерно одинакова

По материалам государственного доклада «О состоянии окружающей природной среды и влиянии факторов среды на здоровье населения Свердловской области в 2005 году», выбросы от автомобильного транспорта в атмосферу Екатеринбурга составили 192,066 тыс. т. Доля выбросов от автомобильного транспорта в общее загрязнение атмосферы города составила 91,7%. Всего в Екатеринбурге на 2005 г. было 441 558 единиц автотранспорта, включая мототранспорт и прицепы. Более двух третей выбросов в атмосферу составляет оксид углерода.

[andruxa]

Сообщение от Stunt Driver

ситуация везде примерно одинакова

Заметь - это опять статья где вольным текстом ссылаются на доклад. А сам доклад с цифрами где?

[Stunt Driver]

то есть есть сомнения? Или есть хотя бы одна ссылка на противоположные цифры? лень даже искать, ибо была возможность понюхать

[elvin]

радостно видеть человека переживающего за родной город

[koyot]

Сидя далеко-далеко.

Шучу, шучу.

[elvin]

почему "шучу"? именно так и есть - сидя далеко-далеко.

почему-то консерны таких граждан, которые сбежали, и предъявляют претензии тем, кто остался здесь воспринимаются особенно болезненно. Остался бы Stunt Driver тут и пытался бы что-то изменить. А то и электротранспорт понимаешь ему здесь нужен и люди не на том ездят...

[koyot]

А мне наоборот приятно, что человек про родной город не забывает. Почему б и нет-то?

[Stunt Driver]

жил, пытался, но хватит. Можно и пожить в свое удовольствие немного.

Претензии? Да божеупаси, просто немсотря на физическое отдаление - близкий мне форум, где можно поднять тему и увидеть отношение соотечественников к тому или иному вопросу остался. И хочется быть в курсе, чтобы не было иллюзий в дали от родины.

К тому же, как грится хочешь что-то изменить - начни с себя. Вот я и начал

Сообщение от koyot

Сидя далеко-далеко.

Шучу, шучу.

Это потому что тут воздух чистый, и голова начинает работать как нада

[headhunter]

Сообщение от Stunt Driver

Не думаю что люди врут.

видать давно за пазиком не ехал, или по М7 по городу... иначе был бы так же уверен как и те люди))